Версия для печати темы

Автор: Vladimir12345 Воскресенье, 18 июня 2017, 15:45

Вот вспомнил тут про интересный ньюанс возврата товара в магазин, который очень актуален при гарантийном случае (тоесть спустя время), а особенно актуален при меняющемся курсе рубля и большой сумме покупки - тоесть сюда попадают и приставки, и компьютеры, и еще много чего.
Предыстория такая: купил я года 2.5 назад WD портативный на 2 тб и вот пол года назад он у меня накрылся. Прихожу я в магазин сдаю и требую новый на что мне говорят что модельный ряд обновился, таких же больше нету и бери деньги. К слову на эти деньги уже ничего было не купить в то время. Я давай требовать такой же, но хоть другой фирмы, а мне говорят доплачивай, в общем чувствуя явный подвох и несправедливость пошел разбираться. Суть того, что я узнал:
в соответствии с ст.504 п.2,3 ГК РФ и ЗоЗПП ст.24 п.2 я имею право на перерасчет первоначальной цены покупки: "Цена товара, подлежащего замене, определяется на момент его замены, а если требование потребителя не удовлетворено продавцом, цена заменяемого товара и цена передаваемого взамен товара определяются на момент вынесения судом решения о замене товара."

Что это значит? Это значит, что купив за 30 тысяч ноутбук пару лет назад вы имеете полное право при гарантийном случае сейчас требовать возврата денег и пересчет их тысяч в 60 в соответствии с трендом цен.

Вы можете почитать мое письмо в сеть DNS:

Я отправил его в воскресенье вечером, а в понедельник с утра меня уже разбудил директор местного магазина и попросил прийти ибо возврат одобрен



Продавцы в наглую нарушают ваши права, а многие даже не подозревают об этом вашем праве.

PS если цены упали, то можно и не скандалить, что уж там

Автор: Deckard Воскресенье, 18 июня 2017, 16:11

Кошмар! Какие наглые продавцы))

Автор: Kagerou Воскресенье, 18 июня 2017, 16:23

В 99% мест тебе скажут, что покупка считается "сложной техникой" и попадает под соответствующий закон, так что ты можешь свернуть свои права трубочкой и засунуть их себе в известное место. У нас во всех ближайших магазинах, включая Никс и Ф-Центр, сто лет нет никакого возврата вообще, даже на следующий день. Сломалось - отправим на ремонт. А деньги даже и не проси. Россия же...

Автор: Axel089 Воскресенье, 18 июня 2017, 16:27

Пффф, у автора прям что ни тема, так жир)))

Скажи спасибо, что тебе вообще предложили деньги вернуть с порога, так сказать - по закону товар отправляют на экспертизу и лишь спустя пару недель выносят вердикт.

В ситуации, если случай гарантийный - предлагают либо обмен на аналогичный товар, либо возврат денег.

Автор: Moa Воскресенье, 18 июня 2017, 16:41

Очень странно, мне в нём несколько раз меняли прям так (после небольшого осмотра), ещё и спрашивали, деньги ли мне вернуть или поменять. Один раз в сервисном центре даже рекомендовали взять деньги, а не менять, ибо товар подешевел.

Автор: Kagerou Воскресенье, 18 июня 2017, 16:45

Так страна-то какая... Закон можно трактовать как хочешь. Всё зависит от сиеминутного финансового состояния магазина / того, с какой ноги встал менеджер и так далее.

Автор: Vladimir12345 Воскресенье, 18 июня 2017, 17:04

Что-то я не очень вашу демагогию понимаю. Говорю же - закон. Мне тоже отказали, но я написал администрации и мне одобрили, а не одобрили бы я бы из ниx столько бабла выбил за отсутствие временной замены вещи, несоблюдении моих прав, да плюс за время каждый день у них там что-то капает


Добавлено спустя 2 минуты:

Я вот не пойму, ты крестьянин что ли? Да я недоволен когда ко мне посредственно относятся и беру свое когда я имею право. У меня что не тема так ты недоволен
Ты можешь позволять обманывать себя
А кому я помог не проигрывать магазину и корпорациям во время кризиса и инфляции - пожалуйста

Автор: Axel089 Воскресенье, 18 июня 2017, 17:07

У тебя так много нервов и свободного времени, что ты полон решимости обращаться в суд из-за жалкого косаря-двух?)

Насколько я помню, пару лет назад курс был куда пожесче, и даже если бы тебе вернули деньги, уплаченные тогда - ты по факту в минус бы не улетел.

А то, что модельный ряд сменился и цены - ну, прогресс же не стоит на месте)

Насчет крестьянства - ну из такой ситуации я бы точно целое событие раздувать не стал) Ибо если бы дошло до суда и следствия, так сказать - я бы больше денег на работе потерял, ввязываясь во все это.

И, как показала практика, твою тему про "набор персонала" мало кто одобрил, так что не надо прибедняться)


Иисус Христос во плоти прям) Пирожок с полки взять не забудь.

В Интернете все законы и так расписаны, да и форумов юридических с бесплатными консультациями предостаточно)

Автор: Vladimir12345 Воскресенье, 18 июня 2017, 17:15

Я тебе больше того скажу - мою тему с самым лучшим разбором ситуаций на ебей в рунете не одобрили, а стоило удалить из темы самые первые комментарии флудеров, которым всегда все не нравится так посмотрите ка на нее сейчас - супер тема, даже отзыв по ней оставили

И даже по моей теме - мне писало человек 10, с двумя сейчас потихоньку беседую - кто хочет реально поработать. Кто хотел посраться в той теме это сделали - ну вроде супер тема вышла

Если бы ты прочитал под спойлером все то понял бы что я бы улетел более чем на две тысячи а это больше 50% от первоначальной покупки и не купил бы ничего за такие деньги в этом сегменте

Ну так смотри - 126 человек прочитали тему, 3-5 откомментировало
Тема определенно полезная, рабочая - показано на практике и многим спасет их кошелек - ты почему не остался с той сотней, что просто прочитала и прошла мимо если им не подходит? Что за менталитет такой у людей везде свое слово вставить, особенно если оно порицающее

Добавлено спустя 1 минуту:

Это твоя конструктивная критика? Я пожаловался на этот мусор из букв администратору - прошу покинуть мою тему

PS Почитал сообщения автора на форуме - сплошные язвости, насмешки, оскорбления и негатив. Больше ничего

Автор: Axel089 Воскресенье, 18 июня 2017, 17:19

Мусор в том, что твоя помощь яйца выеденного не стоит для людей, дружащих с головой, логикой и гуглом?

Ок, флаг в руки, жалуйся дальше. Маме, папе и всем, кому пожелаешь)

А где и что мне писать - я и без твоих советов разберусь. Тут, на секундочку, форум, а не твой приватный бложик.

Автор: Vladimir12345 Воскресенье, 18 июня 2017, 17:22

Ну так тебе статья полезна должна была быть
Все
Досвидания

Автор: Kagerou Воскресенье, 18 июня 2017, 17:39

Говорю же - Россия. Ну вот купил я хард. Он не работает. Несу назад. Менеджер говорит мол не меняем - сложная техника. Только гарантийный ремонт. Пишите письмо. Пишу письмо. Отвечают мол иди в попу, это - сложная техника и докажи, что нет. Мне их по судам ради тридцатки затаскать? Как обычно тут, когда человеческое "да" упирается в магазинное "нет", дальше ничего не идёт. Ибо все мы знаем что такое экспертиза и суд. Ни времени, ни нервов ни у кого на это нет. А прав тут реально не было никогда. Полезешь в организации по правам и бла-бла-бла, там в итоге тебя обберут ещё больше. Ибо жулики-эротики плодятся как гробы после вождя (с). Следить-то кто за соблюдением прав будет? Та никто... Вот когда тебя кинут лямиков на десять, тогда ещё может быть. А так... Не поменяли железку? Да всем наплевать. И на закон, и на тебя и на всё прочее. Это - Спарта Россия.

Автор: Vladimir12345 Воскресенье, 18 июня 2017, 17:46

Все, что я могу ответить на твои возражения это еще небольшой цитатой из закона. Ремонт ну ок - с приставкой или компом скорее всего только так если поломка не случилась в первые две недели, но если твою вещь мотают суммарно более 30 дней за все обращения - требуешь денег, сдавая в сервис требуй вещь на замену. Совершенно не важно что тебе ГОВОРЯТ - закон любит бумагу



И целью было рассказать не то как добиться возврата - это долгий бы разговор получился. Я хотел показать, что вы имеете право не терять деньги при возвращении товара и изменчивости цен

Автор: ViKiNg80 Воскресенье, 18 июня 2017, 17:55

Не там купил.
В Юлмарте например всё отлично меняют.
Купил я как-то там SSD. Поставил, всё норм. Прошло месяца 2. Перестали работать чтение/запись. Т.е. диск видит, а не читает и не пишет.
Пришёл, объяснил ситуацию. При мне подключили его к компу, он определился. Сказали - ну вот, всё ок. Я говорю - попробуйте на него что-то записать. Попробовали - не получилось. Вернули деньги.
Хотя могли сказать, что я им гвозди забивал и взять на экспертизу.

Автор: daxter. Воскресенье, 18 июня 2017, 18:00

Обратите внимание, что у WD есть официальный RMA на территории РФ.
Поменяют на аналогичный, но более новый.

Автор: Kagerou Воскресенье, 18 июня 2017, 18:05

О чём я и говорил выше. Там так, тут не так, там могли, тут не могли...

Автор: Axel089 Воскресенье, 18 июня 2017, 18:07

Я в "Юлмарт" планшет сдавал в 2014-м с кучей болячек, вылезших за пару месяцев эксплуатации.

Но там, в принципе, не совсем очевидно было, брак или кривая эксплуатация, поэтому на экспертизу все-таки взяли и без проблем вернули деньги. Правда, ждать пришлось то ли 2, то ли 3 недели.

Мир не без честных людей, но один хрен ради такого темы плодить мне кажется смешным.

Осталось только написать лайфхак о том, как отомстить гопникам в темном переулке

Автор: Hickname Воскресенье, 18 июня 2017, 18:10

Дай угадаю - если ноутбук, стоивший 30 тысяч сейчас стоит 10, ты конечно же не будешь настаивать на использовании данной статьи?

Автор: Vladimir12345 Воскресенье, 18 июня 2017, 18:11

Ну это на самом деле относится к любому hdd/ssd - их ремонтировать себе дороже и потому сразу дают добро на возврат/замену


Добавлено спустя 5 минут:

Я же пошутил в конце статьи - тогда ссориться не стоит)
Моя и чья бы то ни было мораль к делу не относится
Цена товара определяется на момент его замены

Автор: Hickname Воскресенье, 18 июня 2017, 18:19

Все понятно - еще один "обманыватель системы".

Автор: daxter. Воскресенье, 18 июня 2017, 18:21

Производитель дает гарантию на территории РФ, свою.
Если не кончилась (посмотреть можно на сайте по ID,
высылают новый в обмен на старый)

Автор: Vladimir12345 Воскресенье, 18 июня 2017, 18:21

В чем обман?
Бери всегда аналогичный товар того же или похожего производителя и вопросы морали тебя не будут мучать
Мне то и, как я уверен, многим другим не хотели давать и этого без доплаты

Автор: Hahahoj Воскресенье, 18 июня 2017, 18:23

Хм, а замена купленного по акции с 50% скидкой тоже по цене на момент сдачи товара?
Пытался поменять видяху в 2013, но альтернатив устраивающих меня не было (майнинг тогда слизал все такие карты с горизонта). Пришлось брать деньгами - в итоге вернули стоимость карты по чеку.

Автор: Vladimir12345 Воскресенье, 18 июня 2017, 18:25

Пропорционально. Да
Берется за пример не такой же товар, а все аналогичные, тоесть общий ценовой тренд

Автор: Hahahoj Воскресенье, 18 июня 2017, 18:27

Чек берется за основу. По крайней мере в магазинах моего города, не знаю как у тебя в твоем.

Автор: Vladimir12345 Воскресенье, 18 июня 2017, 18:31

И? купил карту за 2к которая стоила 4, осуществляется возврат: все подорожало в 2 раза следовательно сумма твоего возврата 4000*2-2000=6000, а не 2. Почему так много!?!? Спросишь ты, а потому что скидка указывается "на сколько рублей", а не во сколько раз рубится цена

Автор: ViKiNg80 Воскресенье, 18 июня 2017, 18:36

Ты говорил, что


А в приведенном мной примере - организация выполнила все свои обязательства, указанные у них на сайте.
То, что где-то их не выполняют или нарушают закон - это повод для разбирательства.
Не хочешь разбираться - сам виноват.

Автор: Hahahoj Воскресенье, 18 июня 2017, 18:45

Я вообще тебя не об этом спрашивал. Сдашь товар указанный выше - тебе 2 шт. и вернут.

Чувак, открою по секрету, что магазины обычно возвращают деньги первые две недели. Довольно сложно, но возможно вернуть деньги в течении года (придираются к царапинам, следам ненадлежащей эксплуатации).
В гарантийных случаях всегда в первую очередь предлагают обмен товара на аналогичный, либо любой другой с доплатой, а возврат денег осуществляют (по крайней мере у нас), по чеку, но для этого сданный товар должен иметь полную комплектацию (с коробкой и всеми пакетиками и входившими в комплект бумажками) и http://www.rateshops.ru/faqs/files/1_6.jpg, что бывает крайне редко.
В случаях же расширенной гарантии гарантия действует на замену товара, а не на рефонд...

Автор: Vladimir12345 Воскресенье, 18 июня 2017, 18:52

Это не секрет, а обычные причитания на систему
Я с вами интересной выдержкой с закона поделился - вы думайте сами
Отвечать на каждое пустое возражение тяжело: по закончу чек не нужен, комплектация не важна важен товар, просить ничего не надо надо тогда писать претензии, ты можешь сам выбрать замена или возврат

Автор: Hahahoj Воскресенье, 18 июня 2017, 18:56

Без предъявленного чека тебе вообще никто ничего не выплатит. Банально пошлют в сервисный центр производителя.
Но продолжай верить, да.
Цитата из типичного гарантийного договора который ты подписываешь, покупая товар, например, в Ситилинке:

Это к вопросу о том, что ты имеешь право выбрать...

Автор: Axel089 Воскресенье, 18 июня 2017, 18:59

Про отсутствие чека - пять баллов

Хотя не, был в моей практике занятный случай, когда возвращал в "МедиаМаркт" лицензионный диск с фильмом по причине отсутствия оригинальной аудиодорожки и бонусных материалов.

Решил на принцип пойти, ибо такого "кастрата" можно было и в автомате купить за 50 рублей)

Так вот, чек я по чистой случайности посеял, но запомнил примерную дату и время покупки, поэтому его восстановили через базу + из "перешептывания" менеджеров стало понятно, что о проблеме с этой партией они в курсе.

В общем, потратив час времени, таки вернул себе свои 200 с чем-то рублей, но зарекся впредь такой фигней не заниматься)

В любом случае, сдается мне, что это тупо везенье. Если бы товар был подороже, да и обмолвился бы я попозже, то могли бы и лесом послать.

Автор: AXELORD Воскресенье, 18 июня 2017, 19:00

Ребят, просто к слову, мало ли кому пригодится. Продукцию Western Digital и Sandisk (теперь это вообще одно и то же), покрывает международная гарантия (обычно 2 года, или более). Если вам в лом выносить себе мозг в каком нибудь магазине доказывая свою правоту, возьмите изделие, запакуйте в соответствии с требованиями компании WD и отправьте в сервисный центр в Москве. После рассмотрения, будет принято решении о замене (или об отказе, если есть явные следы ненадлежащей эксплуатации или вскрытия). Далее компания вышлет вам изделие на замену, к слову привезет его вам курьер прямо до двери.
Если кому надо, посмотрите вот тут:
https://support.wdc.com/warranty/warrantystatus.aspx?lang=ru
На странице есть форма для проверки статуса гарантии по SN изделия, а так же ссылки на информацию по RMA и упаковке изделия.
Надеюсь пригодится.

Добавлено спустя 2 минуты:
Да, забыл сказать, у Sandisk все то же самое, но делается через личный кабинет в саппорте.

Автор: Vladimir12345 Воскресенье, 18 июня 2017, 19:18

Да господи
http://www.consultant.ru/law/podborki/vozvrat_tovara_bez_cheka/
Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1
"О защите прав потребителей" 5. Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований.

Ты что то подписываешь покупая товар? Не слышал о таком, а так же не слышал о правилах магазина, которые бы если и существовали, то действовали противореча законам РФ

Автор: Hahahoj Воскресенье, 18 июня 2017, 19:23

Так никто и не отказывает обычно. Дают адрес сервисного центра производителя и посылают удовлетворять свои требования там.
Иначе ты бы мог тащить всё своё сдохшее оборудование к любому продавцу и требовать с него денег по гарантии утверждая, что купил сгоревшие вещи у него.


Добавлено спустя 46 секунд:

Ты много о чем не слышал, я смотрю. О товарных чеках на технику, например.

Автор: Vladimir12345 Воскресенье, 18 июня 2017, 19:29

Секрет от меня: а ты и можешь
Отправляя тебя в сервис они просто снимают с себя ответственность
Договор между тобой и магазином, а не сервисом и обязательства по замене на момент ремонта и ремонту лежит на них
Да я слышал и видел достаточно, чтобы понимать, что в товарном чеке нет никаких особенных положений если вообще какие то есть и они уж точно не могут противоречить закону РФ
И тем более ты можешь его и не брать, и не подписывать

Ты тут не помощи ищешь, а душу отвести пришел видимо тоже
Заканчиваю тебя консультировать

Автор: AXELORD Воскресенье, 18 июня 2017, 19:33

А вы читали статью до конца, или знаете только то что по телевизору показывают?

43. Исходя из пункта 5 статьи 18 Закона о защите прав потребителей, статьи 493 ГК РФ отсутствие у потребителя кассового или товарного чека, чека безналичной оплаты услуг либо иного документа, удостоверяющего факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером).
В подтверждение факта заключения договора и его условий потребитель вправе ссылаться на свидетельские показания.
Свидетельские показания, а вы в курсе что свидетелей как и понятых должно быть двое?

Автор: Hahahoj Воскресенье, 18 июня 2017, 19:38

Они берут на себя обеспечение гарантии ремонта, а не сам ремонт. И только той техники, которую они продают, а не всей техники в городе.
Поэтому ту технику которую продали они - они повезут в сервисный центр сами, ту происхождение которой установить не удалось - повезет владелец. Вот и вся разница.

Попробуй, никто не мешает.
Сходи в Ситилинк и посмотри - у них стандартные товарные чеки. Можешь и по другим магазинам походить и посмотреть на их чеки - подобная указанной фраза это стандарт.

Так ты меня еще и консультировал?
Лицензии на юридические консультации ведь тоже нет, как и диплома юриста? Как и налоги явно не платишь со своей деятельности и с гарантией скорее всего полный швах?

Автор: Vladimir12345 Воскресенье, 18 июня 2017, 19:39

Так сказал будто я и обязан вести свидетелей - я просто вправе
У всех крупных сетей есть база или CRM
Минимальная база ведется везде и можно восстановить чек

Все, советовать заканчиваю и пускаю тему на самотек
Только и делаете, что говорите как вам живется плохо и жизнь вокруг несправделива
кто-то без повода
кто-то без причин
кто-то без желания как-то с этой несправедливостью бороться

Автор: Hahahoj Воскресенье, 18 июня 2017, 19:46

Держи в подарок, оно тебе очень б пригодилось:
http://mywishlist.ru/pic/i/wish/orig/002/919/490.jpeg

Автор: AXELORD Воскресенье, 18 июня 2017, 19:48

Обязан, если хочешь доказать свою правоту, это ж тебе надо а не им, и именно по этому они восстанавливать какие либо чеки не заинтересованы. Естественно база есть, в 1с все чеки хранятся.
Без обид конечно, но вы бы помимо выдержек из законов касающихся ваших прав, прочитали бы закон целиком, ну или хотя бы свои обязанности.

Автор: Kagerou Воскресенье, 18 июня 2017, 19:50

Вопрос в том как заставить их это сделать.

Автор: AXELORD Воскресенье, 18 июня 2017, 19:53

К сожалению, никак, могу сказать это точно, база данных является конфиденциальной информацией компании, и разглашать ее они не обязаны.
Увы но это так.

Автор: Absolution Воскресенье, 18 июня 2017, 19:57

Честно говоря, я не понимаю, почему все наезжают на ТС?

Вроде, он никого не оскорблял. Да и вообще создает впечатление адекватного человека. Вроде, написал полезную статью для кого-то. Не?
Или вы будете писать в теме с обзором какой-то игры, мол, автор иди убейся, мне неинтересно читать про эту игру? Не будете же.

Мне эта информация показалась полезной. И статья о ebay мне показалась полезной.
И когда человек делится своим опытом, тратя свое время, за это его еще и троллить? - ну не знаю...так себе манера.

А по теме:
Купил как-то ИБП. Но он не понадобился. Положил на антресоль - подумал, позже использую. Так он пролежал полтора года. А гарантия у него - 2 года. Через полтора года я его попробовал включить первый раз - при покупке не удосужился проверить. Итог: ИБП не работает. Понес в магазин. В магазине меня расспросили и я ответил, что не пользовался 1,5 года. Ну и отказали мне в гарантии - типа нарушены правила эксплуатации - заряжать ИБП надо регулярно. Ну и мягко намекнули, мол, сам дурак - сознался, что не заряжал.

Дождался официального отказа, написал пару гневных писем, пригрозил судом - точно так же позвонили и сказали дословно, что "поторопились с отказом".

Все у нас в стране меняется. И деньги возвращаются прекрасно. И пукан себе рвать для этого совсем не нужно. Оставить свои координаты, получить отказ, пожаловаться и получить возврат. Но это, конечно, если вы действительно правы. Никто с вами из-за 10 000р связываться не будет, если увидят, что вы гавнистый. И если вас пытаются надурить или персонал себя по-хамски ведет - это инициатива на местах. Руководство приличной торговой точки или менеджеры приличной сети не будут заниматься такой фигней.

Автор: Hahahoj Воскресенье, 18 июня 2017, 20:02

Я не наезжал на ТС, просто в результате беседы, которую он посчитал консультацией, выяснилось, что он слабо представляет себе реальность.
Ту реальность, что вижу я - я и изложил.

Автор: AXELORD Воскресенье, 18 июня 2017, 20:03

Я ничего против ТС не имею, но для многих то что он сказал это и так известно, это прописная истина (как раз в том самом законе о защите прав потребителей). Но дальше пошла дичь, нельзя вырывать куски закона и трактовать его так как удобно, это прерогатива служителей церкви. Тем самым он вводит людей в заблуждение.

От себя могу сказать, если у человека есть документы на товар (чек и заполненный продавцом гарантийный талон), он вправе требовать от продавца замены товара, в случае если соблюдены условия гарантийного соглашения.

Автор: AleriF Воскресенье, 18 июня 2017, 20:21

Это касается только возврата по своему желанию, когда товар не бракованный. Если товар имеет брак, то хоть это будут трусы — должны вернуть деньги.


Я брал как-то смартфон в каком-то сером магазине. Samsung Duos какой-то, недорогой. Начинаю использовать, а он то и дело сам по себе включает экран, в следствие чего в кармане происходит разблокировка, для которой достаточно свайпа вверх. Далее звонки из кармана, запуск каких-нибудь приложений, разрядка аккумулятора. По факту какой-то баг ОС, вызывающий активацию экрана. Написал об этом магазину в первые пару дней. Отвечали неохотно, но всего лишь пару раз напомнил о себе, возврат одобрили.

Нет никаких преград возврату товара, если он ненадлежащего качества.

Только вот продавцы законы не изучают — зачем? Им такие тонкости как пересчет цены на аналогичные товары никто не объясняет, дай бог такой случай один за год случится. Ну если случится, то либо покупатель сам не знает законов и примет отказ, либо директор уже разберется со сложным случаем. Там, уверен, никто не стремится специально обмануть. Конечно, им это не в плюс и охоты особой не будет ещё и больше отдавать, чем в чеке, но все-таки и нарушать закон нет желания.

Автор: Kagerou Воскресенье, 18 июня 2017, 20:36

Возврата нижнего белья после примерки нет даже в штатах, насколько я знаю %) А так по факту в сотый раз - да, должны. Но нет, не возвращают. Вот только что с Никсом ругался. Брал телефон. Система там такая - сперва платишь, потом тебе выносят товар. Товар не включился уже на выдаче, прямо при них. Потребовали отстоять в очередь на проверку работоспособности. Спустя час они таки его проверили и сказали мол да, трубка дохлая. Но деньги не вернём, отправляйте в гарантийный ремонт. Ибо это "сложная техника". И никого ничего не волнует.

Автор: Absolution Воскресенье, 18 июня 2017, 20:56

Какая-то адовая жесть. Ну напишите хоть отзыв в ЯМаркете. Я бы, например, как и многие другие, ничего бы там после такого не купил. И уже не куплю.

Автор: AleriF Воскресенье, 18 июня 2017, 21:00

Чушь какая-то, не прими за обиду, но у тебя точно на лбу не было бумажки «лох»? Мой телефон тогда тоже вроде отправили на проверку, но проверяли исключительно на наличие повреждений (не намочил ли я его, например).

P.S. Про трусы может ошибаюсь, конечно, тут другая тонкость

Автор: AXELORD Воскресенье, 18 июня 2017, 21:05

В крупных сетях типа Victoria's Secret белье можно померить, там спец. прокладки из полиэтилена вложены. Так же в некоторых других магазинах делают. По поводу наших трусов не знаю, нас по ходу прокатили. Дискриминация какая то по половому признаку

Автор: Vladimir12345 Воскресенье, 18 июня 2017, 21:05

Так, все же не люблю когда последнее слово не за мной, а особенно когда истину искажают
Значит, уважаемые флудеры, которые говорят, что я где-то, что-то исказил внизу я приведу цитаты ваших сообщений, которые не вырваны из какого то огромного текста вроде закона, а просто сами по себе и уж точно представляют собой образец абсурда против которого я точечно и боролся. Довольно странно от людей вроде вас слышать призывы 'не вырывай куски из закона'. Бросят какую то чушь неконкретную вида "в росии все дерьмово законы не работают" в поток сообщений, а потом подбрасывают все новую и новую никак не обращая внимание на аргументы:


[quote=Hahahoj,Воскресенье, 18 июня 2017, 18:23]
Хм, а замена купленного по акции с 50% скидкой тоже по цене на момент сдачи товара?
Пытался поменять видяху в 2013, но альтернатив устраивающих меня не было (майнинг тогда слизал все такие карты с горизонта). Пришлось брать деньгами - в итоге вернули стоимость карты по чеку.

[/quote]

[quote=Vladimir12345,Воскресенье, 18 июня 2017, 18:25]
Пропорционально. Да
Берется за пример не такой же товар, а все аналогичные, тоесть общий ценовой тренд
[/quote]

[quote=Hahahoj,Воскресенье, 18 июня 2017, 18:27]
Чек берется за основу. По крайней мере в магазинах моего города, не знаю как у тебя в твоем.
[/quote]


Откуда информация? Где ссылки на закон что берется за основу при пересчете стоимости товара при возврате? Как в твоем городе опираясь на чек определяет на сколько увеличить стоимость покупки?

[quote=Hahahoj,Воскресенье, 18 июня 2017, 18:45]
Я вообще тебя не об этом спрашивал. Сдашь товар указанный выше - тебе 2 шт. и вернут.
Чувак, открою по секрету, что магазины обычно возвращают деньги первые две недели. Довольно сложно, но возможно вернуть деньги в течении года (придираются к царапинам, следам ненадлежащей эксплуатации).
В гарантийных случаях всегда в первую очередь предлагают обмен товара на аналогичный, либо любой другой с доплатой, а возврат денег осуществляют (по крайней мере у нас), по чеку, но для этого сданный товар должен иметь полную комплектацию (с коробкой и всеми пакетиками и входившими в комплект бумажками) и http://www.rateshops.ru/faqs/files/1_6.jpg, что бывает крайне редко.
В случаях же расширенной гарантии гарантия действует на замену товара, а не на рефонд...
[/quote]

Откуда степень сложности взял? Что за дружеские отношения "как добазаришься мож сложно а мож и нет" есть закон есть сроки. Как ты собрался возвращать товар в течении года если он надлежащего качества? И никто тебе не вправе отказывать если он ненадлежащего. Я тебе приведу ссылку и на закон и кусок из него если попросишь.
Должна быть комплектация? Вот почитай о том какую чушь ты несешь на юридическом форуме http://ipopen.ru/dlja-potrebitelej/vozvrat-tovara-bez-upakovki.html
Вот флудер первый раз заявил о надобности чека - никто еще не говорит о подробностях возврата, а потому я им и объяснил что чек не обязателен по закону

[quote=Hahahoj,Воскресенье, 18 июня 2017, 18:56]
Без предъявленного чека тебе вообще никто ничего не выплатит. Банально пошлют в сервисный центр производителя.
Но продолжай верить, да.
[/quote]

http://pravovedus.ru/practical-law/consumer-protection/vozvrat-tovara-bez-cheka/ почитайка как вернуть без чека у юристов

И это же адресуется автору ниже

[quote=AXELORD,Воскресенье, 18 июня 2017, 19:33]
А вы читали статью до конца, или знаете только то что по телевизору показывают?

43. Исходя из пункта 5 статьи 18 Закона о защите прав потребителей, статьи 493 ГК РФ отсутствие у потребителя кассового или товарного чека, чека безналичной оплаты услуг либо иного документа, удостоверяющего факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером).
В подтверждение факта заключения договора и его условий потребитель вправе ссылаться на свидетельские показания.
Свидетельские показания, а вы в курсе что свидетелей как и понятых должно быть двое?
[/quote]

[quote=Hahahoj,Воскресенье, 18 июня 2017, 19:38]
Они берут на себя обеспечение гарантии ремонта, а не сам ремонт. И только той техники, которую они продают, а не всей техники в городе.
Поэтому ту технику которую продали они - они повезут в сервисный центр сами, ту происхождение которой установить не удалось - повезет владелец. Вот и вся разница.

Попробуй, никто не мешает.
Сходи в Ситилинк и посмотри - у них стандартные товарные чеки. Можешь и по другим магазинам походить и посмотреть на их чеки - подобная указанной фраза это стандарт.

Так ты меня еще и консультировал?
Лицензии на юридические консультации ведь тоже нет, как и диплома юриста? Как и налоги явно не платишь со своей деятельности и с гарантией скорее всего полный швах?
[/quote]

Я жду от тебя ссылки на закон где сказано, в каком порядке определяется какую технику везет владелец сам. Я тебе подскажу - его нет
Я жду от тебя доказательства того, что ситилинк требует от тебя подобных вещей, которые прямо нарушают закон.
Дальше типичное непойми что, почитай https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

И объясни свое сообщение с зеркалом, расскажи чем конкретно я недоволен? С чем я не борюсь? Какие мотивы у меня отсутствуют, чтобы я мог говорить?

[quote=AXELORD,Воскресенье, 18 июня 2017, 19:48]
Обязан, если хочешь доказать свою правоту, это ж тебе надо а не им, и именно по этому они восстанавливать какие либо чеки не заинтересованы. Естественно база есть, в 1с все чеки хранятся.
Без обид конечно, но вы бы помимо выдержек из законов касающихся ваших прав, прочитали бы закон целиком, ну или хотя бы свои обязанности.
[/quote]

Доказывать надо только в суде http://www.amic.ru/news/199998/ вот способы
Не представляю где ты найдешь такой магазин где не проверят базу даже после обращения в суд, но до этого не доходит

[quote=AXELORD,Воскресенье, 18 июня 2017, 19:53]
К сожалению, никак, могу сказать это точно, база данных является конфиденциальной информацией компании, и разглашать ее они не обязаны.
Увы но это так.
[/quote]

Где ссылки на закон где говорится что это так? У магазина вообще мало чего конфедециального я полагаю, а особенно в рамках судебного разбирательства


[quote=Hahahoj,Воскресенье, 18 июня 2017, 20:02]
Я не наезжал на ТС, просто в результате беседы, которую он посчитал консультацией, выяснилось, что он слабо представляет себе реальность.
Ту реальность, что вижу я - я и изложил.
[/quote]
[quote=AXELORD,Воскресенье, 18 июня 2017, 20:03]
Я ничего против ТС не имею, но для многих то что он сказал это и так известно, это прописная истина (как раз в том самом законе о защите прав потребителей). Но дальше пошла дичь, нельзя вырывать куски закона и трактовать его так как удобно, это прерогатива служителей церкви. Тем самым он вводит людей в заблуждение.

От себя могу сказать, если у человека есть документы на товар (чек и заполненный продавцом гарантийный талон), он вправе требовать от продавца замены товара, в случае если соблюдены условия гарантийного соглашения.
[/quote]


А теперь поясните ка ребятки в чем я не прав? Почему я не мог вырывать куски из закона и где это повлекло за собой противоречия? И может сначала на свой треп посмотрите прежде чем мои слова уничижать?
Захотите ответить сначала ответьте за свою ложь, а не меня комментируйте

Спасибо большое адекватам за поддержку

Автор: Axel089 Воскресенье, 18 июня 2017, 22:16

Я когда в 2014-м брал себе Хуан - мне тоже отказались распаковать до оплаты.

Но как бы тут их можно понять - консоли опечатываются пломбой, вдруг я в последний момент передумаю?

DNS, к примеру, любит толкать товар с витрины, поэтому я после того, как "попал" с телефоном (с виду как новый был + лень было уже в другой магазин ехать, этот через дорогу от меня был), всегда перед покупкой у них уточняю, со склада ли.

И когда уже в прошлом году брал у них ноут - потребовал вынести нераспакованный со склада и проверить при мне.

Ибо слишком добрым и ленивым быть - себе в убыток зачастую.

Автор: Hickname Воскресенье, 18 июня 2017, 22:24

Бомбануло знатно!

Автор: Hahahoj Воскресенье, 18 июня 2017, 22:26

2Vladimir12345
Чувак, сначала научись нормально оформлять посты, а потом проси других тебе на них ответить. Пытался понять что ты там с чем связал, но от твоего поста реально текут мозги.
И перестань истерить.

Вот это, например, вообще не ко мне.

Автор: Vladimir12345 Воскресенье, 18 июня 2017, 22:32

Таких как ты я прям тоже ждал
Ну и че ты этим хочешь сказать? Набежали недотепы, наговорили чуши, мешая нормальным людям общаться и проблему обсуждать, потом на критику сказали ндааа вырвал чувак из контекста, я им первый раз в истории интернета разложил по полочкам кто тут есть кто, а тут ты типо умный хитрый вконце объявился и ха! бомбаста у парня, парень запарился и потратил времени чтобы ответить недотепам

Че ты внимание на себя обращаешь если по делу сказать нечего, ты еще мемы начни постить прям МДК получится, а не форум

Ей богу, а ведь средний контингент сайта 30-35 лет

Автор: ViKiNg80 Воскресенье, 18 июня 2017, 22:36

Тут ИМХО всё логично. Если нужно вскрывать заводскую упаковку - то сначала надо оплатить.
С одной стороны это неправильно, покупатель должен видеть, что он покупает. С другой - ты действительно можешь передумать. И в случае оплаты вперед - для продавца всё упрощается - ты уже владелец данной вещи, а значит все ваши взаимоотношения переходят в правовую плоскость. Пока ты не оплатил - ты вроде как никто и он вскрывает заводскую упаковку для непонятного мужика с улицы.
Как по мне - в наше время это не проблема. В магазине часто есть демо образец - посмотреть, подержать в руках и определиться. А потом можно и запечатанную коробку оплачивать.
Я по-моему не разу в жизни не проверял технику в магазине. Даже когда продавец предлагал. Открывал уже дома. Если были какие-то проблемы - всегда решалось в рамках закона.

Автор: Vladimir12345 Воскресенье, 18 июня 2017, 22:38

Жирненьким специально для людей с жидкими мозгами написал свои комментарии, форум не позволяет множественное цитирование

Все короче, я понял, что за народ тут
Нет, не на форуме, тут я думаю много отличных людей, просто им обычно ни к чему столько строчить
Самые агрессоры и неадекваты на которых я тут натыкаюсь это люди с огромным количеством сообщений на форуме - они то и создают видимость в темах, вроде моей что происходит какой то , а ничего не поделаешь таких не заткнуть

В общем в этой и в своей теме про ебей и в будущих буду отвечать только тем, кто сразу видно адекват
Спасибо, что прояснили ситуацию на форуме аривидерчи

Автор: ViKiNg80 Воскресенье, 18 июня 2017, 22:38

Я кстати тоже не пойму, что вы к топикстартеру придолбались.
Ну написал он свой опыт - кому-то может будет полезно, кому-то нет. Но срач то зачем разводить.
А потом идет разговор о том, что никто не делает полезное "наполнение" форума.

Автор: Hahahoj Воскресенье, 18 июня 2017, 22:38

Тебя ждет жестокое разочарование. Он моложе.
Хотя я, конечно, намного старше.

И еще раз прошу оформить свой пост нормально, чтобы на него ответили. Перебирать там квоты и твоё многоболдие нет никакого желания.

Автор: Vladimir12345 Воскресенье, 18 июня 2017, 22:42

Вот вот, я решил этим потихоньку заняться и первый опыт заодно - мне то далеко не 35
А тут на тебе, реалии российских форумов

У меня в группе последние 3 недели весь трафик с gbx статистика говорит, что 40% это 30-35, 70% между 25 и 45. А ведут себя как в группках вк для злых детишек

Автор: Hahahoj Воскресенье, 18 июня 2017, 22:42

Дуракам, да.

Мат в треде, оскорбления, разорванный пукан...
Чувак, если б ты прочитал внимательно ты бы увидел, что я всего лишь рассказал свою историю. И рассказал тебе о той системе возврата, которая действует в магазинах моего города с конкретными примерами.

Те кто делает "ку", наверное?

Ну можно же не цитировать ругань то?

Можно, но в данном случае до того как появился модер не нужно.

Автор: ViKiNg80 Воскресенье, 18 июня 2017, 22:44

Так это нормально, кризис среднего возраста начинает накрывать

Автор: Hahahoj Воскресенье, 18 июня 2017, 23:52

Злые-злые людишки.... Понимаешь, мужик, но махать кулаками после драки - идиотизм. Ты своим многоцитатием сейчас попытался сделать именно это.

Как уже отмечал - это твоё чёрноболдие ко мне не относится. От слова совсем - я про это не говорил и форумчане не дадут соврать, как раз всегда призываю решать вопросы исходя из законов.

Её банально не увеличивают и не уменьшают. Возвращают ровно столько денег сколько фигурирует в чеке. А учитывая то, что делают это обычно только в узком диапазоне времени - проблем с резким изменением стоимости не бывает.

Я про это вообще ничего не писал, к чему выделение неких фрагментов, кавычками, словно это цитаты из моей речи?
Я говорил о практике замены - когда реально получить деньги. Когда обычно возвращают аналогами товара.

Никак. Поскольку речь у меня идет изначально о товарах с проблемами. А отказать могут, если ты не сможешь доказать, что покупал конкретную вещь у магазина. Не всегда откажут, конечно, но им сделать это ничего не мешает. И уж подавно ты окажешься в пролете если у вещи поврежден или отсутствует серийник.
Берут в гарантийный ремонт же обычно на основании кассового / товарного чека / магазинного гарантийника.
И снова отмечу - "ненадлежащее качество" товара еще надо доказать. Поскольку неисправность могла возникнуть вследствии ненадлежащего использования. Читаем соответствующий раздел http://www.rateshops.ru/faqs/files/1_6.jpg. Особенно последний его пункт.

Попробуй сдать без комплектации. Я посмотрю за этим цирком. Повторюсь, сдавал технику лично, всегда и у всех требовалось.

Юристы я так понимаю будут возвращать мне товар без чека? Ведь так, господин урист?(сарказм).
Тебе ж вроде сказали - чек является доказательством того, что ты покупал товар в магазине. Тебе именно для этого его с гарантийником и выдают. И ты ставишь подпись на каждом из этих документов, либо подписываешь их комбинацию в одном документе.


Добавлено спустя 58 секунд:

Идиотская подсказка на высосанный из пальца вопрос. Естественно его нет, потому что и дураку понятно, что проблемы с техникой, которую человек не покупал в магазине или не может доказать, что покупал в магазине это проблемы этого самого человека.

Купи там вещь и почитай документы. А также посмотри на наличие подписей на этих документах. И задай себе вопрос - для чего эти документы делаются если они получается никому не нужны.

Если ты внимательно себя почитаешь, то увидишь в себе всё то, в чем огульно обвиняешь людей.

Не спорю, но судится стоит из-за крупных вещей. Смешно выглядит суд из-за того, что тебе отказываются вернуть деньгами пару тысяч рублей, предлагая взамен аналогичный товар.

Серийный номер модели вбит в базы данных не каждого магазина, да и там это всего-лишь редактируемое поле данных.

А где ты нашел в наших словах ложь, чувак?
Тебе говорят как оно есть. Ты же вырывая куски законов говоришь как с твоей точки зрения оно должно быть.

Ты всех с собой несогласных всегда будешь записывать в неадекваты и флудеры?
Ты так и не ответил на вопрос - юрист ли ты и платишь ли налоги?

Автор: kitt Понедельник, 19 июня 2017, 00:15

из темы про ибей мой коммент потерли, но здесь-то флейм, так что право имею. и повторю, ибо смысл треда примерно тот же.

#классика

Автор: Hickname Понедельник, 19 июня 2017, 00:26

Чем тебе MDK не угодила? Шикарная же игра! Ей, кстати 20 лет в этом году.

Автор: Kagerou Понедельник, 19 июня 2017, 14:26

Да тут не в доброте и не в лени дело на самом-то деле. Наоборот, попробовать-то всегда можно и нужно, речь не о том. Речь исключительно о том, что у нас тут никогда "по закону" не ровнялось "так есть". Ты можешь сказать что мол да, вот по закону вы мне должны и всё такие. А тебе нередко берут и отвечают, что мол ничего мы тебе не должны, дядя, иди отсюда. Дальше-то что? Скандалить? Не пронимает. Полицейского с угла звать? Ко мне полиция даже по вызову не приезжает, когда надо мной в три ночи песни и пляски %) Суд, спец организации и прочее? Даже не смешно. Ибо чтобы тратить месяцы времени и доп. деньги, чтобы отбить тридцать-сто тысяч, я не знаю кем надо быть... Выше правильно сказали. Единственное, что можно сделать - это накакать им в отзывах на Яндексе (особо "прямые" магазины решают это простым уходом с Яндекса), да не покупать больше в том месте. В остальном-то что? Ну знаю я законы... а что делать, если их не знает / не соблюдает магазин? На особо упёртых давно делают деньги полужуликоватые организации, только хорошо от этого только им самим.

Автор: Hahahoj Понедельник, 19 июня 2017, 15:00

Тут еще одна фишка в том, что в делах такого рода доказывать практически всё должен покупатель.
И то что покупатель реально покупал товар, и то что товар изначально имел изъяны (необходимо в некоторых ситуациях), и то что продавец вымороженный "скандальным" покупателем, например, сам насыпал песка в сданное тобой устройство перед тем как оно уехало на экспертизу в сервисный центр (читаем пункты об отказе магазинов от гарантии в том же товарном чеке от ДНС) и всё остальное.

Т.е. законы есть и очень неплохие, но в реальности оно упирается еще и в честность конкретных продавцов или сервисных центров и в возможность обхода законов если покупатель сам даёт для этого повод или продавец имеет злой умысел. И подходить с принципом "я тут главный, сейчас же выложьте и положьте" не стоит - везде ищется разумный компромисс.

Ну и напомню, если дело проиграно в суде покупателем (такое тоже вполне себе возможно), все расходы по судебному процессу будет нести он. И это не только море убитого времени и стоимость убитого товара.

.PS тут спрашивают в личке, почему я заговорил о налогах. Потому что закон там тоже есть, но вот я сильно сомневаюсь, что один конкретный магазин платит налоги в полном объеме им следуя и оплачивает работу своих "сотрудников" по КЗОТу.

Автор: UNdrey Понедельник, 19 июня 2017, 15:27

Kagerou
"Брал телефон. Система там такая - сперва платишь, потом тебе выносят товар. Товар не включился уже на выдаче, прямо при них. Потребовали отстоять в очередь на проверку работоспособности. Спустя час они таки его проверили и сказали мол да, трубка дохлая. Но деньги не вернём, отправляйте в гарантийный ремонт."
Ваще охонь!

Теперь я знаю где могут подсунуть майнерскую карточку. Никс лучшие!

Автор: Kagerou Понедельник, 19 июня 2017, 15:44

Налоги - вообще интересный вопрос. Ибо на то, собственно, и упор делается. Если приглядеться, при желании можно даже схемку углядеть. Антипокупательскую. Дескать доколе магазины платят дядюшке Poo, они могут изголяться над покупателям как их душеньке угодно.

Автор: XElectro Понедельник, 19 июня 2017, 16:03

Ну вы чего, спорили же уже на эту тему

Все просто как два пальца об асфальт.
Вернуть ненадлежащего качества сложную техническую штуковину можно, запросив либо обмен, либо полный рефанд И все это смело в течении 15 суток, но есть одно мааааленькое НО, продаван в праве назначить экспертизу (жа свой счет), если у него плохое настроение и если просто вы ему не нравитесь и может месяцок помурыжить, но в конечном итоге все равно вернет либо деньги, либо новый товар выдаст. И он вправе назначить ее, хоть через 5 сек после того, как вы взяли данную штуковину в руки и вам на это пробили чек и вы начали требовать обмена и все такое потамушо не работает.

Автор: ViKiNg80 Понедельник, 19 июня 2017, 16:05

Ты вот въедливый дядька, поэтому я тебе напишу, что КЗОТа уже 15 лет как не существует

Автор: Hahahoj Понедельник, 19 июня 2017, 16:12

Жизнь не ограничивается только 15 сутками и обязательной выплатой продавцем денег покупателю /обменом товара. Существует ненадлежащее качество товара и ненадлежащее его использование.
И кроме обмена и рефонда на деле таки есть еще и гарантийный ремонт, в который чаще всего отправляют технику после первого обращения в сервисный центр начиная с третьей недели от покупки. Т.е. из сервисного центра сданный как неработающий товар банально приезжает обратно "починенный".

Автор: Kagerou Понедельник, 19 июня 2017, 16:13

А по истечении этого месяца мы получаем заключение - "продукт сломан". И продавец отправляет тебя по заводской гарантии на гарантийный же ремонт в сервисный центр изготовителя. Ибо прошёл уже месяц. И что мне ему отвечать на это? Что я его по судам затаскаю и в чай плюну?

Автор: AleriF Понедельник, 19 июня 2017, 16:34

Так в чем проблема-то? Если отправляют в СЦ, идешь в СЦ. Там либо чинят, либо признают неремотнопригодным, дают бумажку и по ней уже ты возвращаешь деньги.

Автор: Kagerou Понедельник, 19 июня 2017, 16:39

Ни в чём и во всём одновременно Ругань, месяц ожидания, ТЬМА потраченного времени + сервисные центры расположены порой в тьму таракани. Такая вот проблема. Но дело даже не в этом. Я с самого начала вообще отписался тут почему? Потому, что по закону оно не так. О чём нам подробно рассказал автор топика. Беда в том, что законы читали многие. А как поступать в случае, если их не соблюдают, не сказал, по сути, никто. Об том и речь.

Автор: ViKiNg80 Понедельник, 19 июня 2017, 16:43

А что тут говорить. Не соблюдают закон - надзорный орган, суд, прокуратура.
Если считаешь, что это не работает или лень - тогда ничего.
У меня было пару случаев - всё работает. Когда ты изначально прав.
Если ситуация спорная - тут как получится.

Автор: Hahahoj Понедельник, 19 июня 2017, 16:45

Трудовой кодекс Российской Федерации если тебе угодно, сути не меняет. Его до сих пор народ КЗОТ-ом зовет...

Автор: Kagerou Понедельник, 19 июня 2017, 16:46

Не лень, а... как бы это сказать... соотношение затрат и результата. Вот как на духу - пойдёшь ради жестака на тридцатку, или телефона на двадцатку в прокуратуру и суд? Если да, то как по мне - у тебя слишком много свободного времени )))

Автор: ViKiNg80 Понедельник, 19 июня 2017, 16:52

Меняет, у нас кадровик впадает в священную ярость при употреблении словосочетания КЗОТ
А так - да.



В прокуратуру - легко, по сути ходить не надо, надо обратиться, можно электронно.
В суд - очень зависит от обстоятельств, насколько я считаю себя правым. Тут дело не быстрое, это да.

По сути вопроса - если я буду считать себя абсолютно правым - скорее всего да, как минимум из принципа.

И да, у меня достаточно свободного времени, ты говоришь так, как будто это что-то плохое

Автор: Kagerou Понедельник, 19 июня 2017, 16:56

По поводу времени я к тому, что те же деньги быстрее будет за это время по-новой заработать, чем терять больше денег, мотаясь по судам и прочему %) По поводу электронщины... а так можно? Можно поподробнее и со ссылками? Ибо простая ментура меня уже давно выносит... У нас, например, отделение вообще класс. Участковый по вызову не является, когда приходишь делать заявление, тебя нарочно динамят мол "ждите" по пол дня, надеясь, я так понимаю, что ты свалишь и не будешь работы подкидывать... Про электронку впервые слышу

Автор: Hahahoj Понедельник, 19 июня 2017, 17:02

А у меня на последней работе кадровик сам так называл. Милый такой старичек.

Ну вот возьмем обсуждавшуюся здесь сферическую ситуацию - взял сотовый, но чеков и гарантийников на руках нет, в магазине выдавать копию документов отказываются, утверждают, что вещь у них не покупал и что вообще не предоставляют такие документы. Соответственно сотовый на гарантию не берут. Твои действия?
Ну и второй вариант - привез им четвертую соньку по гарантии, приняли, описали внешнее состояние. Из сервис-центра пришла бумажка, что поломка произошла из-за воздействия на консоль воды или насекомых... Ты прекрасно знаешь, что консоль не поливал и не выращивал в ней муравьев/тараканов. Давал поиграть на пару дней Путину, да и только... В рефонде/обмене отказано. Твои действия?

Автор: ViKiNg80 Понедельник, 19 июня 2017, 17:07

Я вот часто слышу такой аргумент, но давай реально - если у тебя работа зависит от времени и она всегда есть - т.е. ты работаешь столько, сколько сможешь - тогда да.
Пример - таксист. Он действительно за потраченное в суде время может отработать потерянные деньги.
Но ИМХО у большинства людей это не так.



Да брось ты, сейчас в любой гос орган можно обратиться электронно. Эта тема во времена Медведева ещё поднималась, к 15 кажется году сделать возможность взаимодействия граждан и государства в электронной форме. И в целом - это работает. Называется - электронная приемная.
Конкретно прокуратура Мск например http://www.mosproc.ru/ipriem/

Госорган обязане предоставить ответ на твоё обращение в течение 30 дней после обращения в той форме которую ты выберешь - электронная или бумага - пришлют красивое письмо с подписью и печатью.

Автор: kitt Понедельник, 19 июня 2017, 17:15

не, это как раз совершенно так, большинству людей придется брать выходные за свой счет для того, чтобы таскаться по судам (порядка 2-5 раз, скорее всего). и тут уже решает соотношение средней стоимости рабочего дня и цены искомого товара. да и то нет гарантий, что решат в твою пользу. еще и издержки оплатишь тогда.

Автор: ViKiNg80 Понедельник, 19 июня 2017, 17:56

Он морально устарел



Честно скажу, что мне трудно воспринимать ситуацию в отрыве от реальности, поэтому выдумывать не буду.

По чекам - я всегда сохраняю чеки на более-менее весомый в финансовом плане товар хотя бы пару недель после покупки. Дальше я просто решаю, буду ли я в случае поломки с ним возиться или просто выброшу. Соответственно сохраняю чек или нет.

По второму случаю не могу сходу сказать что бы я делал, но у СЦ есть вышестоящие организации, есть независимые экспертизы. В конце концов - суд.



Ну ок, допустим. У меня просто с этим проще.
Но многие ли тут за 1-2 дня за свой счёт потеряют больше, чем указанные 20-30 тыс?

Автор: kitt Понедельник, 19 июня 2017, 18:03

у меня сейчас тоже все проще (очень гибко, можно договориться). но на предыдущей работе пришлось бы брать официальные отгулы. и у большинства людей режим работы довольно строгий.

по моему опыту хождений по судам и прочим инстанциям, одним разом не ограничится точно, да и два - это весьма оптимистичный расклад. а уровень зарплат у нас в стране очень неровный)

Автор: Hahahoj Понедельник, 19 июня 2017, 18:07

Вполне в тренде... 8)

А это http://bryanskonline.com/index.php?/topic/21574-otkaz-v-garantiinom-remonte/.

Вот и я также. Сохраняю документы и всю комплектацию всегда. И всем советую.

Указанные причины поломки опровергнуть довольно сложно. И опровергать придется тебе на свои деньги.

Автор: XElectro Понедельник, 19 июня 2017, 18:07

Да, сейчас с этим определенный прогресс. Они сами себе тем самым упрощают ситуацию и это логично.

Я так с налогом на машину вопрос решал с налоговой. Писал им в электронном виде, после того, как задолбался объяснять в устном И как не странно, именно в электронном, после 3х раз, до них дошло, что машина снята с учета уже как что лет назад.

21век мать его

Автор: ViKiNg80 Понедельник, 19 июня 2017, 18:50

Да, понятно, что это всё может повлечь некоторые финансовые потери, но Kagerou указал сумму в 20-30 тыс, для некоторых это может быть и ползарплаты. ИМХО есть для чего взять пару отгулов.
Хотя результат конечно не гарантирован.



Не, я не спорю что это реальная ситуация, я про то, что мне не очень просто точно сказать, что бы я делал именно в таком случае.
В общем - я написал.



Согласен, поэтому буду ввязываться только если твёрдо уверен что прав.
В спорных ситуациях может быть другое решение.



Я вообще всегда стараюсь обращаться именно письменно.
По роду работы я много взаимодействую с госструктурами. Суть в том, что если ты пришел и тебе что-то сказали - это к делу не пришьёшь. А вот отказ письменный - должен быть обоснован, а липовое обоснование никто на бумагу класть не будет - себе дороже потом.

Автор: Lock_Dock122 Понедельник, 19 июня 2017, 20:28

Kagerou просто зажравшаяся морда, у нас в Республике Татарстан 30К - это две с половиной зарплаты среднестатистического жителя региона. И любой тут будет за такую сумму впрягаться во всякие разбирательства.

Автор: Kagerou Понедельник, 19 июня 2017, 20:44

Ну давайте всё-таки не утрировать... Разная местность, разные денежные ориентиры. Тут как бы и цены на жизнь другие, и зарплаты, угу... Из-за чего и происходит вся эта козлячья мешанина, что моем туалеты в Москве и отсылаем зарплату в другие города, где на эти же деньги туалеты моют уже нам (образно, опять же). Не мне за это спасибо говорить надо, не я так сделал Здесь 60к - это то, на что обычно надеются школьники по окончании учёбы. И жутко психуют, когда не получают, ибо жить меньше, чем на 60к в месяц тут анриал.

Автор: Lock_Dock122 Понедельник, 19 июня 2017, 21:15

Где я утрирую то? Товары у вас и у нас стоят одинаково, иначе бы ваш брат бегал сюда всё покупать, а доходы да, разные. Но чет я слабо себе представляю человека, даже в МСК, который запросто подарит кому-то 20-30К и как последний лох развернется и уйдёт, когда ему укажут на дверь. Или он зажрался и запросто может позволить себе даже пальцем не пошевелить ради этих денег. Тут одно из двух.

Автор: Hickname Понедельник, 19 июня 2017, 21:22

Люди на 80к втроем живут и ипотеку платят, а у тебя 60к на одного анриал? Реально "разные денежные ориентиры".

Автор: ViKiNg80 Понедельник, 19 июня 2017, 21:24

Мне тоже кажется, что даже в Мск не так много найдется людей, которые готовы просто так подарить эту сумму.
2-3 тысячи - тут да, многие могут махнуть рукой, но не 20-30.
Можно устроить голосование

Автор: Lock_Dock122 Понедельник, 19 июня 2017, 21:36

Kagerou просто оторван от реальности, тут люди из Москвы из-за ста рублей на этом форуме срутся на пяти-шести страницах, поливая друг друга отборными помоями, а он про 20-30к. lol

Автор: Kagerou Понедельник, 19 июня 2017, 21:40

"Товары" - это на минуточку не только железки, цена на которые вообще за бугром устанавливается. Тут всё-таки ещё и такие вещи, как еда учитывать надо За один обед в Макдаке ты отдашь 700р. А дома, как вдарило, дешевле уже не получается. Либо жри доширак, либо те же рублей 700 за обед - минимум (самая дешёвая банка консервов, на которой в составе одни "Ё" - это уже под сотню). А помимо обеда я, батенька, привык кушать ещё и завтрак. А вечером пить чай. Предпочтительно с лимоном и конфеткой. В месяц на одно рыло у тебя уже набежит тысяч на 30 на одну жратву. А помимо неё надо ещё заплатить за квартиру и интернет, да и попу прикрыть не мешало бы чем-то. Добавь транспорт и прочее, вот ты и получишь эти самые 50-60 тысяч. На рыло. Дальше - суровая экономия.

И я не говорил, что развернётся и уйдёт. Если вам дают отгулы на мотание по судам - на здоровье. Но у меня вот работа наплывами. Мне сказали - есть работа. Я поехал и делаю. Если я начну "нееееее мужики, у меня сегодня тёрки", то мне скажут "иди-ка ты, лысый... куда шёл". И я профукаю уже не 30к, а 130. Поэтому мне проще плюнуть. Если где-то всё по-другому... Ну шо ж, значит где-то по-другому %)

Автор: maks_genesis Понедельник, 19 июня 2017, 21:42

подтверждаю, это так. Мне так поменяли без вопросов. На более новую модель, но того же объема.

Автор: Axel089 Понедельник, 19 июня 2017, 22:07

Это ж сколько жрать нужно, чтоб в Маке за раз вывалить 700 рэ на рыло

Килограмм куриного филе у нас стоит в районе 250 рэ, пачка макарон из твёрдых сортов - чуть меньше полтинника. И мне этого набора хватает на двое-трое суток, учитывая, что я ещё где-то по три литра кефира в день в себя вливаю. Стоимость - в районе 40 рэ за пачку)

Ах да, полтинник на соус ещё

Зажрались вы там походу в столице своей. Во всех смыслах)))

Автор: ViKiNg80 Понедельник, 19 июня 2017, 22:12

Предлагаю Kagerou раскрыть информацию о доходах
Не, если человек имеет в месяц доход порядка 500 тыс - на 20 тыс от вполне может забить.



Кто-то очень много кушать
Не, если конечно на обед у тебя исключительно омары и черная икра - наверное.



А если нет работы?
В этом случае твое время ничего не стоит.

Добавлено спустя 4 минуты:


Я пошел на сайт мака и посчитал на сколько я пример могу съесть, если голоден. Получается в районе 500 руб.

Но во-первых мак ни разу не дешевый фастфуд, несмотря на распространенное мнение.
И во-вторых - один-два таких "обеда" - и я на мак месяц не смогу смотреть.

Если уж так - за 300-400 рублей в Мск вполне приличный бизнес ланч.
Если знать места - дешевле.

Автор: Lock_Dock122 Понедельник, 19 июня 2017, 22:24

Сколько, сколько ты отдаешь за один поход в Маке? Ты чего там, три ведра нагетсов с тремя Биг-Маками за раз всасываешь в себя? Короче, ещё раз убедился, что ты на другой планете живёшь и, мягко говоря, слабо представляешь себе что творится в округе. Не удивлюсь, если выяснится, что ТС именно тебя вписал во вменяемые личности, а всех остальных нет. В любом случае, если ты готов кому-то подарить 40 походов в Макдак (по твоему курсу), то в следующий раз бери сразу платёжные данные gbx и админки, я думаю все будут только рады, сразу появятся деньги на летнее пати и прочие ништячки.

Автор: Kagerou Понедельник, 19 июня 2017, 22:27

Про макдак - двойной чизбургер (130) + две больших картошки (150) + салат (200) + капучино (100) + мороженое, или пара "пирожков" (100). И это не то, что много... этим фиг наешься, если ты, конечно, мужчина, а не птичка %)

Про дом... Ну я и говорю - доширак. Курица тут где-то от 300т и больше. Но таки, как я уже сказал выше, я говорил про нормальный сбалансированный обед, а не про "обед пэтэушника". К этим 300м помимо гарнира накидывай рис рублей на 100+ за пачку, ну и зелень хотя бы. Те же помидорчики (150+), огурчики (100+), да лук. За вычитом остатков, ты и получишь что-то в районе того, что я назвал. А сто грамм икорки - это уже тысяч шесть... Это так, шутникам на заметку %)

Автор: Axel089 Понедельник, 19 июня 2017, 22:37

Мужчины - это те, у кого в 30 с хвостиком шар из под майки выглядывает?

Ну мне с такими не по пути, так что обжирайтесь на здоровье, а потом к 40 годам носитесь как угорелые по врачам со своими диабетами, гастритами и заболеваниями сердечно-сосудистой системы

Автор: ViKiNg80 Понедельник, 19 июня 2017, 22:41

Чёт я птичка походу...
две(!) больших(!) картошки? плюс пара пирожков?
Не ну ладно, все по разному едят.

Вот мак, после которого я буду чувствовать неприятную тяжесть.
вестерн гурме (сезонка, но просто понравился) 190
филе о фиш 125
большая фри 75
капучино 0,3 99
итого 489

И кстати как-то странно читать про пренебрежительное отношение к доширак и "Е" в одном тексте с упоминанием макдональдса



Ты чё, пачку риса за обед съедаешь?



Она не вкусная кстати в банках.

Добавлено спустя 44 секунды:


поправил.

Автор: Hahahoj Понедельник, 19 июня 2017, 22:53

Хвостик там обычно не выглядывает, ты зря поправил.
Его шарик надежно скрывает....

Автор: Kagerou Понедельник, 19 июня 2017, 22:54

А что ещё есть по указанной выше схеме? %) Две трети пачки на обед точно уйдёт, если просто рис с чем-то. А если нет, то уже получается дороже за счёт другого. Ибо, пардон, пол кило фарша на котлеты - уже 300, далее по списку. Хотя да, обычно сразу варю всю пачку. Остаток потом идёт на суп (чтобы два раза не возиться). Что же до остального... уж лучше пусть шар выглядывает, чем ходить весь день с кружащейся от голода головой Меня так бабушка в детстве воспитала. Что обед должен быть толковый. Чтобы на первое - борщ густой со сметанкой, на второе - картошечка с тушёночкой и салат, на третье - чай с вареньем. Считай во сколько тебе такое обойдётся по нынешним ценам. А меньше уже не могу - с детства привык %) И, кстати, ничего никуда не выглядывает. Ибо слеп как крот и часто хожу пешком ;-)

Автор: kitt Понедельник, 19 июня 2017, 23:00

в макдак вообще никому не рекомендую (как доходяжка), независимо от возраста. и вообще меньше жареного. целее будете. а про ценники и доходы Кагеру прав, уровень в мск и спб немного другой, это всего касается. жить меньше чем на полтос в принципе реально, но некомфортно.

и да, я тот человек, который не пойдет в суд из-за двадцатки. не рискну просто, потенциально потеряю больше.

Автор: Kagerou Понедельник, 19 июня 2017, 23:03

True. Но если нету женщины чтобы готовить, порой после рабочего дня особенно не повыбираешь. Ибо сама мысль о том, чтобы приползя домой становиться к плите и что-то там такое мудрить... Люблю готовить, но порой (нередко) даже подумать об этом сил нет.

Автор: kitt Понедельник, 19 июня 2017, 23:03

все норм. дошираки это в принципе не пища. мак можно, но не стоит злоупотреблять.

Автор: ViKiNg80 Понедельник, 19 июня 2017, 23:05

Бррр...

Просто для меня такой объем риса - это очень много. Я и полпачки не съем за раз.

Так меня тоже так учили, я так и ем. Но не кастрюлю же борща и банку варенья за раз?
Хотя опять же повторюсь - по моим наблюдениям я ем меньше, чем среднестатистический мужчина моего возраста.

Автор: kitt Понедельник, 19 июня 2017, 23:06

понимаю прекрасно) но тебя просто врачи не ставили, видимо, перед разными жесткими фактами. в итоге, нашлось время готовить.

Автор: Axel089 Понедельник, 19 июня 2017, 23:07

Списывать свою лень на отсутствие бабы - это, конечно, очень по-мужски и по-русски)))

Автор: ViKiNg80 Понедельник, 19 июня 2017, 23:08

Есть места и поприличней ведь. Бизнес ланч в любом более-менее приличном месте обойдется дешевле, а пользы - больше.



Доширак - это обычные макароны. Только очень дорогие
Если не сыпать пакет со специями (овощи можно) - то там вообще вредного - 0.

Автор: kitt Понедельник, 19 июня 2017, 23:12

ничего подобного. это вообще не макароны. это нельзя есть. гугл тебя спасет.

Автор: ViKiNg80 Понедельник, 19 июня 2017, 23:14

Не вижу https://en.wikipedia.org/wiki/Instant_noodle смертельных ингредиентов

Автор: Kagerou Понедельник, 19 июня 2017, 23:17

Только это более-менее приличное место надо для начала ещё найти. У меня вот рядом либо суши бары (один другого хлеще), либо макдаки. И, повторюсь, Москва. В "типа риздаранах" тут обычно либо цены такие, что волосы на хвостике дыбом встают, либо жуть с тараканами, где уж лучше тогда в Макдаке с его большим потоком и отсутствием застоявшихся продуктов. Такого чтобы прилично поесть за приличные деньги ничего дешевле Макдака тупо не видел. Рядом вот из худо-бедно приличного стоит Посадоффест. 200 грамм салатика, в котором долго придётся искать курицу, обойдутся в 400 рублей. 300 грамм куриных крылышек - ещё 400. Уже 800, а мы даже запить ничего не взяли... Вот и... %)



Неправда

Автор: Lock_Dock122 Понедельник, 19 июня 2017, 23:19

Учитывая, что помимо бизнес-ланча, который продаётся во... время ланча, есть ещё комбо-наборы, не привязанные ко времени, к тому же помимо Макдака есть масса других бургерных, пиццерий и даже безвредных фаст-фудов, типа Subway. Впрочем, если жрать как Каге, то тут бесполезно говорить об экономии. Особенно когда без второго пирожка, картошки и полпачки риса голова начинает кружиться.

Автор: kitt Понедельник, 19 июня 2017, 23:20

да кушай, если так нравится, никто не запрещает. лучше почитай, как их делают. я тоже когда-то все ел. а потом встал перед выбором.

Автор: Axel089 Понедельник, 19 июня 2017, 23:21

О, уже и "Сабвей" у нас безвреден.

День офигительных историй от местных диетологов прям

Автор: Kagerou Понедельник, 19 июня 2017, 23:25

Ну а что поделать... Кстати, никогда не думал, что много ем %) Просто не ужинаю и в обед съедаю больше. А так... %)

Автор: kitt Понедельник, 19 июня 2017, 23:25

вот это здраво. но, раз уж зашла речь, надо сказать, что совсем безвредного фастфуда не бывает. сабвей, скажем так, один из наименее вредных. но фастфудов с вареной/пареной пищей, увы, нет. и я сам из-за этого, признаться, изрядно страдаю.

Автор: Lock_Dock122 Понедельник, 19 июня 2017, 23:26

Ну мне так кажется. Или сэндвичи с колбасой и овощами теперь тоже отрава?

Автор: Axel089 Понедельник, 19 июня 2017, 23:28

Так и "Макдак" не отрава, если не частить. Но про безвредность... хотя, если взять сэндвич на тёмном хлебе с курицей, овощами и без соусов... мэй би)))

Автор: Kagerou Понедельник, 19 июня 2017, 23:28

Ты ведь не будешь этим весь день питаться Как же без горячего?

Автор: Lock_Dock122 Понедельник, 19 июня 2017, 23:31

Там есть салаты, супы, печенья овсяные и маффины шоколадные, не боись, не упадешь в обморок.

Автор: ViKiNg80 Понедельник, 19 июня 2017, 23:33

Блин, вот я ни разу не хейтер мака, сам туда захаживаю (точнее заезжаю ибо мак для меня ценен прежде всего окном) но я никак не могу поставить между словами "прилично поесть" и "макдак" знак равенства.
Даже между словами "обед" и "макдак".
Мак - это перекус иногда, если по дороге нет совсем ничего приличного ну или по дороге, быстро, в авто, особенно в неурочное время, когда другие заведения закрыты.
И это я ещё ни разу не ЗОЖ и вообще не делаю их еды культа.



Т.е. ты готов подарить дяде 30 тыс, потому, что это не деньги, но экономишь на своем здоровье?



Люблю аргументированные споры!



Да, уж если завязываться на фастфуд - обед в Теремке, вполне сносный выйдет в 300 руб, а двойная порция - по мне - обожраться - 600.

Ну а вообще если ешь много - тем более надо питаться более-менее нормально.
Ну ИМХО конечно.



Да вот, я ж почитал.
Где можно почитать ещё? Только не на сайтах о паразитах или какого-нибудь НТВ.
Ну и как бы в той же японии инстантная лапша очень популярна, а живут они как бы слегка побольше нас.
Давайте с аргументами!

Я если что не защищаю доширак, но огульно охаивать что-либо я не люблю. Так можно скатиться к глютену какому-нибудь.

Автор: Miha11 Понедельник, 19 июня 2017, 23:35

У нас в Германии все по-другому мягко говоря... Я купил power bank, через месяцев 10 он сломался. Пишу им в поддержку. Они наслово поверили что он сломался (!), т.е. не попросили прислать назад, сказали "такой модели больше нет, есть вот такая". Я говорю ну давайте такую.

Прислали. Меня эта модель не устроила. Пишу им не устраивает. Так они молча вернули деньги на мой счет (!), даже не попросив прислать назад новый power bank. Европа.

А технику любую можно в течение месяца вернуть в магазин если не понравилась. Я себе взял комп за €2000 поиграть, потом вернул. Молча вернули все деньги до единого цента на счет.

Автор: ViKiNg80 Понедельник, 19 июня 2017, 23:35

Супы?

Добавлено спустя 1 минуту:


Причем тут всё это в теме про еду?

Автор: kitt Понедельник, 19 июня 2017, 23:42

ну и что ты такое там почитал? оно все изначально жареное, на пальмовом и рапсовом масле, и по составу вообще на макароны даже не похоже.

чувак, я не хочу спорить об этом. как человек, несколько лет бегущий от аденокарциномы. твои досужие выводы это чудесно, но не надо их выдавать за какую-то позицию. это примерно так же похоже на пищу, как зубная паста. каждый волен травиться чем хочет, но не надо претендовать на какую-то позицию в вопросе, в котором не шаришь.


в японии ненамного дороже пойти поесть нормальный рамен на улице. в котором ничего дурного нет,если исключить острые вещи. инстантная лапша это не то же самое.

Добавлено спустя 1 минуту:

не все супы одинаково полезны. мне, например, специи вообще нельзя.

Автор: Moa Понедельник, 19 июня 2017, 23:45

Автор: Kagerou Понедельник, 19 июня 2017, 23:46

Овощи - они везде овощи. Морковные палки - везде морковные палки. Кофе - везде кофе... Главный вопрос - мясо и картошка. Но таки у меня и на счёт других кафешек уверенности нет. А жрать надо %) Но вообще "прилично" имелось в виду полный обед из салата, мячного, гарнира и кофе с десертом.



Я не говорил, что я готов подарить. Я говорю, что у меня физически нет времени мотаться по прокуратура, судам и обществам анонимных униженных. И ещё я говорил, что я на работе больше потеряю денег, чем отобью из этих 30и, мотаясь по упомянутым местам. Я считаю деньги, но надо же и голову включать. Поперев "на принцип" я потеряю тысяч двести, зато отобью 15 из моих 30. Таки оно мине так уж надо?



Таки никто и не говорил, что питается ТОЛЬКО в фастфуде. Мы с чего начали-то? С того, сколько уходит на еду. Я сказал, что в макдаке - столько, а дома дешевле не шибко-то и получается. А так, опять же, как я уже говорил, я очень люблю готовить сам Но, повторюсь, рыба и мясо сейчас вообще золотые. Так что даже просто котлеток навертеть с салатиком и риском, это уже выйдет рублей на 700. Речь-то вот о чём была. А не о правильном питании %) Это уже просто все так уцепились за упомянутый мной макдак... А так все понимаем, да.



Ой, ну вот узкоглазых-то не приплетайте... У них жрачка локальная вообще до смешного дешёвая. За десятку американских рублей тебе в любой кафешке полноценный обед с супом и свежей рыбой подадут. Беру не с потолка, у меня в социалках народу много. И отнюдь не из глуши. Мясо дороже, но при такой жешёвой рыбе о нём и думать нечего. Лапшу жрёт в основном совсем уж нердовая шалупонь. Из тех, что живёт даже не дома, а в интернет-кафе (там дешевле). Ну и просто мелкие, которых от неё прёт просто. А так... Там жеж якисоба на каждом углу. На кой тебе инстант?

Добавлено спустя 1 минуту:
Miha11, ну дык... в цивилизованных странах ясное дело что по другому. В пендосии ту же одежду забирают вообще без срока давности. Только чек покажи и чтоб на вид как новая. Только паутинку сдуй (опять же не с потолка беру - социалки). Мы-то всё больше про совок.

Автор: ViKiNg80 Вторник, 20 июня 2017, 00:02

Тоже что и ты, если ходил по ссылке.
Это просто лапша не высокого качества. Ну добавили туда глутаматику да и всё.
Не вреднее половины ассортимента любого продуктового.



Нууу, дальше вообще дискуссия не имеет смысла. Вред пальмового масла - это страшилка для домохозяек с тремя классами образования.
Сорри, ничего лично.



Тогда конечно, фастфудные супы тебе могут и не подойти.
Могу только припомнить ресторан ИКЕА, если считать его фастфудом - там есть лосось на пару и паровые овощи.
Но каждый день им питаться - взвоешь!



Ещё раз спрошу - статью в вики читал?
Там и про японию есть.
Я понимаю, что вики не гарант достоверности, но всё же.



Даже смайлик уже не спасает ситуацию



Морковные палки, как и яблочные дольки не фигурировали в твоем меню
Картошка это хорошо, но одно дело вареная или пюре, а другое - мороженная, а потом жареная в масле.
Да и насчёт мяса сомнения.



Не суть, я говорю о том, что по твоим словам это не такие деньги, ради которых стоит дергаться.
В любом случае это должно означать, что для тебя эта сумма небольшая, а значит 1,5 тыс за обед в кафе это не много



Не, ну меня просто зацепило "нормально пообедать в макдаке", так я всё понимаю.



Ну жрут они его и вообще родина лапши.
The average Japanese person eats 40 packs of instant noodles per year.

Автор: Akell Вторник, 20 июня 2017, 00:05

о чом тред?

годами регулярно питался в маке (т.е. обедал и вечером ещё немного перекусывал), потом в нём что-то испортилось, он стал невкусным. теперь только kfc.

как был дрищём, так и остался. наверно потому что следил и выбирал что-то неочень салистое, ибо с трудом его ем. никаких проблем с пузцом и прочим нету. как носил 30-ый размер джинс последние лет 5-6, так и ношу дальше.

единственный эффект, который реально есть от фастфуда - пердиж просто больше чем обычно и всё.

кроме фастфуда, когда дома, то ем всякие геркулесы и прочие каши, овощи и фрукты. ну и конечно же всякие источники белка: курца, индейку, кальмара, яйца, рыбу, творожек и т.д.

типичный обед в маке был таким: биг тейсти, картоха, 6 креведков, двойной гамбургер или чизбургер. ну и чай.

а на вечер ещё брал какой-нибудь шримп-ролл.

а насчет доширака и всяких макаронных сущностей которых надо кипятком разводить, то непеношу. как сьел, то минут через 20 сразу же просераешься с поносом.

из доширака сьедобное только импортируемый корейский paldo, который они под своим брендом таскают сюда. называется чачжан-мён и стоит чушь меньше 50р. но его несколько минут варить надо, а не просто кипятком заливать.

Автор: Kagerou Вторник, 20 июня 2017, 00:06

Ну так мелочь же... в зубах поковырять %)



Я не так говорил. Я говорил, что не стоит бегать по судам. По судам - да, не стоит. Напрочь.

Автор: kitt Вторник, 20 июня 2017, 00:08

"просто" лапшу, как ты выразился, не жарят, а лепят\режут из теста, и потом варят. это то, что доходяжкам вроде меня можно есть.

Добавлено спустя 5 минут:

я ел, как бы. я представляю себе, что такое японская кухня вообще.
лапша в стакане это не синоним рамена.

p.s. не еще раз, и не спрошу, а уточню - не то ты процитировал и прочитал (и вынес, видимо) из моих сообщений, что следовало бы.

Автор: Axel089 Вторник, 20 июня 2017, 00:15

Так дело ж не только в избыточном весе.

Наесть жопу, бока и мамон можно и на вареной картошке, если чо)

Автор: kitt Вторник, 20 июня 2017, 00:18

о спасибо, буду каждый день ездить обедать в область)
икеа это не фастфуд, это просто столовка. если ты не понимаешь разницы между фастфудом и нормальной едой - о чем мы вообще спорим, зачем кидаться википедией и пытаться умничать?

Автор: Lock_Dock122 Вторник, 20 июня 2017, 00:32

Воу-воу, Илья, давай полегче. Впервые вижу тебя таким агрессивным. Я понимаю, у тебя там может быть хоть язва, хоть докторская степень по дошираку, но соизволь нормально общаться и аргументировать, коли уж вызвался обсуждать лапшичку. Если уж совсем нет времени, то кинь ссылки полезные человеку, не надо злиться.

Автор: kitt Вторник, 20 июня 2017, 00:37

я уже вывел все без всякой википедии.
злиться я правда злюсь. когда некомпетентные люди рассуждают о том, что для них на самом деле не важно в позе знатока. прошу прощения, но это неприемлемо для меня.
а язва это не самое страшное, что может случиться. к сожалению.

Автор: Lock_Dock122 Вторник, 20 июня 2017, 00:44

Да ну брось, ты даже мифотворчество, связанное с холокостом обсуждал спокойнее, хотя я лично позавидовал твоей выдержке, ибо у меня бы так не получилось, если бы я затеял спор на эту тему. А тут ты вместо аргументов всё как-то посылаешь куда-то, больше указываешь на свою осведомленность в этой теме, и буянишь. На тебя не похоже, от слова совсем.

Автор: kitt Вторник, 20 июня 2017, 00:57

извиняюсь, может, зашкалило немного. но просто тут речь о том, что непосредственно затрагивает мою жизнь, больше, чем мне хотелось бы. и в той же википедии техпроцесс изготовления инстантой лапши вполне себе описан.

это наиболее важный момент, отличающий это изделие от нормальных макарон.
по поводу пальмового масла я отказываюсь даже вступать в полемику. если человек не знает, в чем разница между пальмовым\рапсовым и подсолнечным, о чем тут можно говорить? это гуглится в пол пинка (я сам, кстати, не использую никакого масла, чтобы никто не подумал, что тут ангажемент какой-то. мне просто нельзя).

в общем, больная тема просто, сорян.

Автор: Lock_Dock122 Вторник, 20 июня 2017, 01:07

Да я то спокойно переношу такие вещи, но не все такие, как я. Надеюсь и ViKiNg80 тоже не осердчает и ознакомится с информацией.

Сам если что лапшу быстрого приготовления вообще не ем, не потому что кто-то запретил, а потому что не нравится. Всякие Wok тоже как еду не рассматриваю, хотя у нас это позиционируют, как восточную лапшу (из восточного там только повара, которые её варганят). Но макароны люблю.

Автор: kitt Вторник, 20 июня 2017, 01:20

ну я поправил, как мог.

а про масло отправлю тоже википедию читать, если что.
вкратце - конечно, пальму есть можно. просто это самый наинижайший класс из всех возможных растительных масел. и его сложнее всего усвоить. и от его регулярного употребления наиболее легко разжиреть (не даром дешевые масла неизменно в составе всех наиболее трудных для усвоения продуктов, типа арахисовой пасты).

а по-моему, правильный вок это здорово. в хороших местах его вообще лепят сами.
но такое, конечно, редкость. хочешь крутой вок - купи домой вок и мути его сам))

вообще, коли соберешься в питер еще, я могу сводить в места с лапшой крутой, у нас есть парочка (есть весьма аутентичный рамен, правда скорее корейский, чем японский, но там не столь большая разница).

Автор: Lock_Dock122 Вторник, 20 июня 2017, 01:30

Я как один из ораторов выше - худой и для меня не существует в природе тяжёлой пищи, сколько бы я не ел и что бы я не ел. Очень быстрый обмен веществ. Что хорошо с одной стороны, но плохо с другой. Витамины, например, тоже предпочитают не задерживаться в организме.

Хм... Не задумывался об этом, надо будет дать своей задание изучить тему, дабы на выходных сесть и сделать самим нечто подобное. В последний раз пытались сделать сладкие ролы, потому что пробовали когда-то давно в одном ресторанчике в центре города, но вышло так себе. Соленые получаются гораздо лучше (и после них магазинные и ресторанные предпочитаю обходить стороной). Тебе, я думаю, тоже можно их.

Было бы здорово собраться с тобой и Мишей, и посидеть где-нибудь, но, скорее всего, уже не в этом году. В этом собираюсь в Москву, если всё сложится удачно, а к вам может быть в следующем. Опять же, если всё пойдёт удачно.

Автор: kitt Вторник, 20 июня 2017, 01:43

это хорошо, но тоже чаще всего не навсегда. я был таким примерно до 27, дальше начались изменения. главное, не прозевать момент)

вок крутая тема, лапша годная сейчас продается, сен-соевская всякая соба и удон там, а остальное никогда не было проблемой.

мне в общем можно многое, но есть ограничения. роллы/суши да, но самые простые только. у нас, кстати, тоже с этим беда, в россии какая-то своя культура их изготовления - в европе совсем не так это все готовят, и в японии тоже (в японии сам я не был пока, но достаточно много имею свидетелей среди близких знакомых))


да посидим обязательно когда-нибудь. но смотри, питер в конце июля может быть интересным) а в мск когда?

Автор: Lock_Dock122 Вторник, 20 июня 2017, 02:00

Посыл понял.



Да, я уже погуглил и нашёл где что купить у нас в городе. Ты тоже сам готовишь или домой на вынос?

Про это слышал многократно, да. Однако домашние суши и ролы мне лично очень нравятся, если там что-то и можно запороть, так это неправильно выбрать рыбу для засола или просто неправильно выбрать рыбу (в вакуумной упаковке), а также взять не ту бумагу (некоторая сыпется, стоит на неё только взглянуть). Ну и неудачно смешать ингредиенты если. Кому-то, например, может нравится рол с рыбой и огурцом, кому то, с рыбой и перцем, а кто-то вполне себе любит ролы с сыром и рыбой (сыр может быть обычным, плавленым или творожным). Короче, что-то я увлёкся этой темой. Хотел просто сказать, что в стране, где с рисом и рыбой выделывают всякое, подобное творчество вполне могло бы зайти за своё



Предположительно август-сентябрь. А что у вас там в Июле? Опять книжные ярмарки, небось?

Автор: kitt Вторник, 20 июня 2017, 02:08

я увы такое уже не готовлю, жареное у меня все отвалилось пару лет как.
но было дело, да. главное, сам вок купить, и в нем уже все что хочешь можно круто пожарить.

да, домашнее безусловно вкусно, даже если не слишком аутентично) в конце концов, кто лучше знает, что тебе понравится, кроме тебя самого?)

ну ясно, буду иметь в виду. в мск-то частенько бываю.
у нас - да не, тут скорее свои конкретные мероприятия)

Автор: Lock_Dock122 Вторник, 20 июня 2017, 02:14

Фигово, но все рано или поздно к этому приходят. У меня родители, например, тоже сейчас сидят на вареном, так что я понимаю что это такое.



Концерты? Выставки? Митинги?

Автор: kitt Вторник, 20 июня 2017, 02:24

ну я думаю, что если меру вещей знать, то не обязательно. я сам виноват во всех своих проблемах) для человека со здоровым кишечником в периодической жареной пище ничего страшного нет.

да в общем-то все это в любой день тут почти есть) питер, он такой.
но, например, 29 июля я мог бы развлечь конкретным интересным мероприятием с участием меня и моих друзей (и это не гбх саммер пати)), рекламировать не буду, тут это ни к чему. просто, мало ли что, имей в виду.

на этом спокойной ночи, что-то мы засиделись. хорошая, годная тема)

Автор: Lock_Dock122 Вторник, 20 июня 2017, 02:27

Хм.. День рождение у тебя вроде не в июле, впрочем, ладно. Потом разведаю что к чему. До связи.

P.S. Отпишись в обзоре The Caligula Effect как-нибудь. Интересно твоё мнение.

Автор: Axel089 Вторник, 20 июня 2017, 02:31

Можно жарить без масла или запекать. Только тссс.

К слову, для товарища, которому лень готовить после тяжелого трудового дня - у "Магги" есть такая чудесная штука как бумага для готовки.

Это конверты, уже пропитанные специями и маслом. Заворачиваешь туда кусок куриного филе и жаришь с каждой стороны по 5-7 минут. Специи не горят, очень сочно. Даже солить не надо.

Телодвижений - раз, два и обчелся. Ну да, еще нужно вскипятить воду и рис туда закинуть, помешивая в течение 10 минут.

Итого на все про все уйдет не более получаса. Но лучше же потратить время на форумную полемику или погамать в очередную игрушку, чтобы потом гордо отнекиваться "вот если бы была женщина"

Тьфу на таких "мужиков" беспомощных)

Автор: Lock_Dock122 Вторник, 20 июня 2017, 02:37

Я, кстати, разделяю в этом плане твоё мнение. Тоже дико бесят люди, которые жалуются на то, что кто-то в семье плохо готовит и переводит продукты, когда можно было бы вместо траты времени на эти слезопускания потратить на совершенствование своего кулинарного скилла. Я вот не большой фанат готовки, в том плане, что кулинария не самое моё любимое занятие, однако никогда не видел в этом проблемы.

kitt'у судя по всему не желательно иметь дело со специями. С любыми.

Автор: kitt Вторник, 20 июня 2017, 02:37

лады)


надеюсь, это ты не мне)

жарить без масла - все равно жарить, так что не считается) доходяжкам все равно не подойдет.
а запекать да. но круче всего просто в фольге, с наполнением по вкусу. и телодвижений не нужно вообще почти никаких, кроме подготовки и потом ожидания. духовка вообще рулит.

Автор: Axel089 Вторник, 20 июня 2017, 02:41

В случае с этими пакетами - скилл вообще не нужен)


Разумеется, не тебе.


Ну не надо. Жарить тоже можно по-разному. В смысле, высушивать в мясину, получая на выходе кучу канцерогенов.

А можно сделать что-то близкое к тушению.

В бумаге когда курицу жаришь - она словно на гриле сделана, нереально сочная и практически без корочки/пригаринок.

Но я скорее больше по части спортивной диетологии. Как это все соотносится с заболеваниями ЖКТ - без понятия, так что упираться рогом не стану)

Между тем, мне теперь реально интересно, что за Шрек такой скрывается под аватаркой с чуваком из Virtua Cop 3

Просто я сейчас как раз сушусь и стараюсь за рамки 100 грамм углей в день не выходить.

Это примерно 120-140 грамм макарошек или риса в сухом виде. Ну макарошки еще норм, но риса столько впридачу с 200-250 граммами мяса и напитком мне в себя впихнуть реально немногим проще, чем два шаурмы, запитые энергетиком.

А товарищ вон кричит, что полпачки разом умять способен вместе с салатом и борщом.

А ведь я всегда считал себя достаточно прожорливым

Автор: Lock_Dock122 Вторник, 20 июня 2017, 02:54

Что-то мне всё это напомнило:

https://youtu.be/DPBk7J-2HbI?t=8s

Автор: Kagerou Вторник, 20 июня 2017, 04:51

WHAT ARE YOU DOING IN MY SWAMP?!! А если серьёзно, то будешь смеяться - я хоть и зелёный на вид, но скорее чахлый %) Парням двигаться надо, а не на диетах сидеть %)

Автор: Kito1984 Вторник, 20 июня 2017, 06:25

Kagerou, ты хоть напиши, кем работаешь, чтобы знать, на кого переучиваться по переезду в Москву

Автор: Kagerou Вторник, 20 июня 2017, 06:30

А я типа не нищеброд уже?

Автор: Kito1984 Вторник, 20 июня 2017, 07:09

Не совсем понял вопрос, какой же ты нищеброд, если за 2-5 дней зарабатываешь 200 тысяч? И почему уже?

Автор: ViKiNg80 Вторник, 20 июня 2017, 07:47

Ой, я вчера спать пошёл, а тут оказывается бурная дискуссия.

Ну просто ты же понимаешь, что есть достаточное количество людей, для которых это не маленькие деньги и они глотку будут за них грызть.
Как заметил Lock_Dock122 даже тут в барахолке были срачи из за сотни рублей.
А ты говоришь - 20 тыс.
Из всего этого складывается вывод, что лично для тебя эта сумма не большая, раз ты не готов на какие-то шаги ради её возврата.



Интересно, чем же отличаются мороженные фрикадельки от мороженных котлет?
Подогреть готовый полуфабрикат - это и есть фастфуд.



Не злись. Я не рассуждаю в позе знатока, я просил контраргументы. Если у тебя есть ссылки на нормальные источники, которые доказывают твою позицию - давай, я почитаю.
Если нет - то твои аргументы ничем не лучше моих.



Я понимаю, что может быть по медицинским показаниям это не приемлемое питание, вообще диетическое питание при заболеваниях - это отдельная тема, я тоже в некоторой степени с ней знаком, к сожалению.
Хорошо, если тебе угодно я перефразирую суть своих высказываний - для среднестатистического здорового индивидуума периодическое употребление инстантной лапши не вредит ничем.



А причем здесь разница в маслах?
Да, пальмовое, как и рапс - это низшие так сказать масла, но истерия вокруг них не оправдана и их вред значительно преувеличен.
Более того, большинство шугающихся от пальмового масла будут не в состоянии объяснить какой от них конкретно вред.

И кстати, у меня не слишком богатый опыт хождения по продуктовым магазинам заграницей, но я вроде не встречал импортных продуктов (кроме сделанных специально для нашего рынка), на которых бы подчеркивалось отсутствие пальмового масла как преимущество. Зато на продуктах у нас - полно.
ИМХО это отечественная шиза.

Я тоже не хочу дискутировать на эту тему, моя позиция - пальмовое масло не вреднее любого другого. Оно просто дешёвое и поэтому попало под раздачу.

И кстати в тему, лет 10 назад кажется в роллтон клали пакетик с маслом, чтобы заливать им лапшу. Там было вроде именно пальмовое.
Страшный сон, да?



Я кстати вообще спокоен, не люблю срачи разводить, сорри если стал причиной.
Просто я как бы тоже не просто так пишу, по пальмовому маслу я лично перелопатил много инфы, хоть было не просто - с химией у меня не очень. Я для себя сложил определенную позицию в отношении этого продукта.

Я с удовольствием ознакомлюсь с качественным материалом на эту тему.
Как и по лапше - я же не писал, что я знаток инстантной лапши, я написал, что по прочтении той же вики я не вижу что такого ужасного в этом продукте.
К сожалению все возражения были в духе - я знаю всё о питании, а ты дилетант.
Так что я бы ознакомился, да информации нет.
Вариант погугли - не катит. По маслу я уже гуглил дай бог каждому



Ты видимо очень сильно ругался, но я не успел это прочитать.
Наверное к лучшему



Ну собственно это не противоречит моей позиции по этому маслу.
Да, дешёвое, да низкий класс, но шарахаться от него и судорожно искать упаковочки с надписью "без пальмового масла" - это бред.
Его единственный негативный эффект, который мне попадался в зарубежных исследованиях (а отечественных кажись и нет, только истерика) - это ухудшение усваиваемости кальция при применении в детских смесях. Да и то, ИМХО это эффект имеет разве что академическое значение.

И кстати про пальмовое масло в вики - очень поверхностно. Не считай, что встаю в позу знатока, но я лопатил тонну научных исследований по этому маслу.
Просто интересно было докопаться до сути.

Кстати ещё один показательный момент - очень часто у производителей, гордо пишущих на своей продукции "без пальмового масла" в составе внезапно обнаруживается рапсовое. Нуачо - без пальмового же.



Аналогично, только где-то до 30.



Да мы вроде порешали, что ты олигарх, даже по московским меркам

Автор: Hickname Вторник, 20 июня 2017, 09:12

Я в Италии был на майские - там в отеле сухарики на завтрак давали. На них как раз было написано "senza olio di palma"

Автор: ViKiNg80 Вторник, 20 июня 2017, 09:25

Ага, значит бывают!

Автор: Axel089 Вторник, 20 июня 2017, 12:36

Вообще-то одно прекрасно сочетается с другим)

Автор: kitt Вторник, 20 июня 2017, 13:51

ну, как минимум, технологиями производства пищи, и - в частности - ее составом. под фастфудом обычно подразумевается то, что ты сказал, и под эти цели специально производятся ингредиенты - на специальных комбинатах, в промышленных масштабах, с использованием глубокой заморозки и огромного количества искусственных ароматизаторов, консервантов и т.д. - чтобы все это как можно дольше можно было хранить. я не вижу особого смысла это все тут разжевывать, есть куча фильмов и книг интересных на эту тему, уверен, что ты какие-то из них видел/читал и без меня.

в икеа же есть не только фрикадельки - они готовят блюда и из обычного мяса, рыбы, овощей. а фрикаделек я в любом случае не едок, и честно говоря, не знаю, используют ли они те же технологии, что условный макдак. по вкусу, если я его правильно помню, склоняюсь к ответу "нет", но это, конечно, имхо.

я стараюсь. но это не мои аргументы, это аргументы врачей, которые меня лечат от моих болячек (не самые, между прочим, последние врачи).

источники источниками, это все очень, наверное, здорово, но я имел в виду прежде всего то, что для тебя это все досужий интерес, а для меня - насущная необходимость. извини, но я считаю, что заниматься изучением практически любой серьезной тематики (глубже самого базового уровня) по интернетовским статьям - дело дохлое. поэтому даже смысла в этом не вижу, этому люди много лет учатся в университетах. мы при всем желании не овладеем этой премудростью на должном уровне.

я бы не сказал, что не вредит. вредит оно всем одинаково. просто человеческий организм до определенного момента имеет нехилый ресурс восстановления, это касается практически любых физиологических моментов. но с годами мы не молодеем, увы, и ресурс этот становится все меньше.

каждый, естественно, выбирает для себя сам, как ему жить. я тоже любил эту лапшу когда-то. и не она меня довела до цугундера, конечно. но посильное участие приняла))

да ты вообще первый с этим маслом начал, я и не планировал так углубляться в этот вопрос) совсем не шугаюсь пальмового масла, тем более, что мне вообще все равно - кроме оливкового extra virgin иногда в малых дозах никакого не употребляю вообще. изначально я отреагировал исключительно на твою реплику о том, что инстант этот, совершенно адовым образом производимый, - обычные макароны. нет, не обычные ни разу, это радикально иной продукт. а про масло - да даже если бы оно там было подсолнечным или кукурузным, итоговый результат вряд ли был бы сильно полезнее.

отмечу только, что дешевизна масла нередко связывается и с его потенциально более высокой канцерогенностью при нагреве (что в моем случае как раз актуальный вопрос - потому, наверное, я это и подчеркнул). впрочем, однозначного мнения по этому поводу даже у врачей нет.

не, ты неверно понял. я тоже дилетант. мне просто пришлось научиться здоровому питанию. и не просто здоровому, а для особо "отличившихся" - у меня, помимо базовых правил, еще дофига личных модификаторов (типа невозможности употребления конкретных, вполне безобидных для большинства людей продуктов).
и повторюсь, знания мои получены сугубо изустным путем - от медиков (личный врач + гастроэнтеролог + онколог). и, конечно, они мне пояснили за каждое из этих правил.

да нет, не сильно. просто пару умеренно грубых словес употребил. потом лок меня устыдил, и я их сразу потер. фу таким быть.

Автор: Kagerou Вторник, 20 июня 2017, 17:47

Не знаю, я если недоедаю, я уже на турнике болтаюсь как та макаронина %)

Автор: Hahahoj Вторник, 20 июня 2017, 17:51

ТС наверное убьется, когда вернется в тему.

Автор: Lock_Dock122 Вторник, 20 июня 2017, 17:54

Ну возненавидит точно.

Автор: kitt Вторник, 20 июня 2017, 17:57

зато душевно поболтали, реально есть польза от треда!)

Автор: Hickname Вторник, 20 июня 2017, 19:38

Зачем недоедать? Просто "не ешьте эти 5 продуктов".

Автор: ViKiNg80 Вторник, 20 июня 2017, 23:40

Ну там ещё есть эти, куриные штуки, типа нагетсов - они вроде тоже мороженые.
Хотя конечно ИКЕА не стопроцентный фастфуд, это да.
Но если возьмем советскую столовку - там же вроде всё на месте делали, даже котлеты лепили вроде?

Вообще ИМХО фастфуд довольно размытое понятие. Вот тот же Теремок - блин пекут при тебе, кашу варят при тебе - но всё равно - фастфуд.

Наверное всё же под фастфудом надо понимать индустрию блюд, которые готовятся быстро, даже если при тебе (блины, шаурма, хот-доги), при этом они не обязательно какие-то искусственные или чем-то напичканы, просто сама суть блюд, которые готовятся быстро - не очень здоровая.



Конечно, этим должны заниматься люди, которые в этом что-то понимают.
Но я просто не люблю, когда я не понимаю что происходит. Если окружающие люди с ужасом начинают бегать от каких-нибудь пальмовых масел или глютенов, то я хочу понимать чем это вредно и вредно ли вообще.
Стараюсь докопаться до сути по мере своих умственных способностей
Это касается не только еды конечно.



Согласен, но как говорится жить вообще вредно, а переход на ЗОЖ (или то, что в этот момент считается ЗОЖ в обществе) не всегда оправдывается.
Хороший (в смысле плохой) пример - Крамаров.



Я тоже не планировал, просто слово за слово зацепилось
Тема очень флеймовая.

Ну вот видишь, ты не шугаешься пальмового, зачем его вообще всуе вспоминать
Просто встречается много индивидуумов, для которых при выборе продукта аргумент "без пальмового масла" является часто определяющим, при том, что ответить на вопрос что же в нём такого вредного они не могут. Аргумент один - по телеку сказали. Раздражает.
Как говориться - а если тебе с крыши спрыгнуть скажут?

Да фиг с ним, с пальмовым!
Я кстати оливковое не очень, почти не ем. Люблю подсолнечное, нерафинированное естественно. Лучше из жареных семечек.



Я понимаю, эта тема для тебя важнее, чем для меня к примеру.
Просто насколько я понимаю в каждом конкретном случае всё равно нельзя сказать на сто процентов как повлияет употребление того или иного продукта на развитие заболевания. Поэтому конечно страховка идёт по максимуму...

Автор: Lock_Dock122 Среда, 21 июня 2017, 00:13

Совершенно верно, любая обрыгаловка, в которой делают еду быстро, на вынос, а продукция этого заведения употребляется без использования столовых приборов, по дефолту является пунктом быстрого питания.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Fast_food



Кхе... Кхе... Ты там почитать кое что обещал.

Автор: kitt Среда, 21 июня 2017, 13:51

ну да, по столовкам все так. икеа, наверное, нечто среднее.

я просто привык понимать под фастфудом именно конвеерные франшизы, готовящие из полуфабрикатов. для всякой шавермы и т.п. быстрого, готовящегося на месте, существует хороший термин street food:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_street_foods
я всегда был фанатом этой темы, пока мог себе позволить, и в любой стране непременно старался попробовать все местные варианты)

по скорости - тут более всего дело в том, наверное, что "быстрая еда" это почти всегда созвучно "сильно жареная". а это общеизвестно наименее здоровый способ еду готовить с точки зрения медицины.

нет, это конечно чисто российский глупый тренд. шарахаться от него причин совершенно нет. ну да, оно дешевое, и хуже усваивается, но при этом входит в конкретную классическую рецептуру многих продуктов (в кондитерской индустрии, по большей части), которые исконно производились именно с ним.
понятно, что если говорить о здоровом рационе, такие продукты вряд ли в него войдут, но елки, и дорогие швейцарские шоколадки тоже) не масло тут во главе угла вовсе.

я помню. но у тебя там такой опус, никак времени не найду) отпишусь в теме, как добью.

Автор: lonelyb Среда, 21 июня 2017, 15:55

Я скорблю по Нутелле БЕЗ пальмы.

Автор: Sentenced Среда, 21 июня 2017, 16:18

Да ты, видимо, рожден, чтобы страдать и плакать.

Автор: Hickname Среда, 21 июня 2017, 17:37

Как можно скорбеть о том, чего никогда не существовало?
https://www.nutella.com/en/uk/nutella-palm-oil

Автор: Kagerou Среда, 21 июня 2017, 17:39

Кстати, раз уж тема окончательно ушла в жрачку... Никто сервисы доставки готовых обедов не пробовал? Цены у многих очень даже, но что-то это и настораживает... %) Если кто чем таким пользуется - посоветуйте что ли...

Автор: ViKiNg80 Среда, 21 июня 2017, 17:51

https://ru.wikipedia.org/wiki/Nutella говорит, что до 2006 года была с арахисовым. Правда без ссылок на источник.
Плюс в разных странах немного свой состав.

Автор: Lock_Dock122 Среда, 21 июня 2017, 18:30

Не говорите ему, совсем обленится и растолстеет, тут ему хоть за едой ходить приходится.

Автор: Kagerou Среда, 21 июня 2017, 19:23

Вредина

Автор: Hickname Среда, 21 июня 2017, 19:27

Да, я тут погуглил получше - действительно была с арахисовым маслом. А на сайте об этом ни слова...

Автор: ViKiNg80 Среда, 21 июня 2017, 23:12

Да, наверное стрит-фуд это тот тип еды, который не требует наличия большой инфраструктуры для своего приготовления.

Я кстати очень консервативен в еде, по сути моя любимая кухня это то, к чему я привык в детстве, т.е. по сути "советская". Поэтому я довольно осторожно отношусь к новым блюдам, особенно экзотическим. За границей хот-дог конечно на улице я съем, а вот какую-нибудь экзотику вряд-ли

Ещё момент - когда учился в универе - спокойно покупал шаурму в палатках у метро или на рынках а сейчас не могу психологически
Приходится есть её в ресторанах



Кстати вроде сырое пальмовое масло довольно полезно и превосходит по содержанию ряда веществ другие масла. А вот бесполезным оно становится после обработки.

Одно время кстати был тренд отказа от подсолнечного масла, но ИМХО просто люди в основном употребляют рафинированное дезодорированное масло, а оно как вода.
А вот необработанное подсолнечное на мой вкус просто отличное.


Добавлено спустя 56 секунд:


Ну так они считай ухудшили потребительские качества продукта, вот и молчат в тряпочку.
Если бы улучшили трындели бы об этом на каждом углу

Автор: kitt Четверг, 22 июня 2017, 10:47

вот лучше немного перешагнуть через себя и съесть что-нибудь конкретно местное. потому что сосиска везде сосиска, а там, чаще всего, правда вкусно, и ничего прям супер-экзотического обычно нет, просто какое-нибудь своеобразное мясо/рыба/чипсы/овощи. исключений мало. а каких-нибудь жареных кузнечиков я бы и сам не стал))

ну это всегда было довольно стремно, и нужно знать места. шаверма шаверме рознь, в питере есть места с довольно вкусной, но с какой-нибудь израильской это, конечно, ни в какое сравнение не идет. просто разного класса пища, я бы сказал)

вот я по тем же причинам extra virgin оливковое люблю. хоть мне не слишком рекомендуется.

я тоже вчера немного погуглил, они зато на каждом углу топят за пальмовое масло, что оно, мол, норм. с гринписом аж в полемику вступали. и еще с кем-то таким тоже.

Автор: ViKiNg80 Четверг, 22 июня 2017, 17:22

Не, ну если я вижу, что блюдо сделано из понятных для меня продуктов - то проблем нет.
Хотя конечно бывают такие сочетания обычных продуктов, которые для меня не вкусны. Например я не люблю когда мясо делают с фруктами - для меня это не сочетаемые вещи.
А вот кузнечиков и тараканов - это сразу нет, даже если это главное блюдо национальной кухни.



В том возрасте я к этому как-то спокойно относился. Ну на вокзале может ещё бы и побрезговал (хотя вокзалы сейчас поприличней, чем тогда), но в целом я особо не раздумывал когда покупал на улице еду. А сейчас я вообще предпочитаю в таких палатках ничего не брать, лучше в кафе зайду.



А что им остается
Делать по оригинальной рецептуре я думаю затратно, да и розничная цена будет высока.
Гринпис я так понимаю против массовой культивации масличной пальмы ради которой вырубают другие леса?

Автор: kitt Четверг, 22 июня 2017, 17:59

а у нас палаток почти уже и не осталось давно (мне казалось, в мск тоже, нет?).
теперь они все переместились в помещения, и гордо именуются "кафе")

и тут уж реально надо знать, куда идти, ошибиться сейчас просто, как никогда.
в последний раз, несколько лет назад, я поел шаверму (невкусную) в таком непонятном кафе (вариантов не было просто никаких), и потом заболел. простудой, конечно, но я очень четко связал эти два факта)) потому что первые обострения с животом у меня начались именно тогда.

есессно. а еще обвиняют компании-производители этого масла в повышенных выбросах углерода в атмосферу.