Версия для печати темы

Автор: Ol_ Воскресенье, 10 марта 2019, 16:48

По-моему в цивилизованной стране живем, свобода слова и т.д. Да и коммунизма уже 30 лет как нет, хоть и нынешнее правительство все сильнее "закручивает гайки". Но сейчас не об этом.
Кто-нибудь может четко сказать, почему нельзя обсуждать действия модераторов? Что в этом такого? Не в армии же, чтобы приказы не обсуждались, да и практически в каждой современной фирме можно (и нужно) возражать руководителю, если его решения, на ваш взгляд, способны навредить компании. Но здесь всё не так, вот и сидят многие, да помалкивают, ведь не охота в р/о улететь на неделю-другую, особенно если аукцион проводишь или участвуешь в нем.
Короче, посыл думаю понятен. Непонятно только чего боится администрация? Бунта?

Кстати, не так давно ныне забаненный Alexander87, создавал http://gbx.ru/?showtopic=134614, но она была без голосовалки, поэтому по теме там толком никто не высказался, думаю как раз из-за нежелания ненароком улететь в р/о. Тут же есть опрос, голосование в котором анонимное и даже если какой-нибудь eskander придет и закроет тему, как всегда со стороны модераторов ничего дельного не высказав по данному пункту правил, то голосование никуда не денется. Если только тему не снесут...

P.S. Огромная просьба отписаться именно модераторам, почему каждый из них не хочет упразднить это правило. Было бы интересно узнать их мнение и мотивы, да и вообще надеюсь на плодотворную дискуссию, а не закрытие темы с формулировкой типа, "нам пофиг".

Автор: DUX Воскресенье, 10 марта 2019, 16:56

Тема провакционна, зачем полит примеры? И что значит цивилизованная страна? И, если есть разногласия почему не написать другому админу, если Вам не нравиться, что наказали неоправданно, да и флейм как минное поле, что ни тема, то возможно бред, а что есть бред?

Автор: Kito1984 Воскресенье, 10 марта 2019, 16:59

Разберу на простом сегодняшнем же примере, что будет после теоретического упразднения этого пункта:

Hell_Raiza просит перенести посты в другую тему. Если я этого не делаю, он начинает прямо в той же теме поносить администрацию, которая не работает. Если я это делаю, к процессу подключается Himura, который указывает, что все перенесённые посты - мусор и отношения к теме не имеют. Если я скрываю перенесённые посты - к делу подключается один из написавших посты с вопросом, какого чёрта удалили его ничего не нарушавший пост? Переношу в другую тему - снова жалобы на то, что посты не имеют отношения к теме либо то, что их вообще нужно удалить (в случае новой темы). Переношу или удаляю - ну вы понели.

Обиженным каким-то действием модераторов может почувствовать себя каждый, было бы желание. Так что данный пункт вполне себе необходим, несмотря на его очевидные недостатки.

Автор: Ol_ Воскресенье, 10 марта 2019, 17:02

Такие примеры чтобы параллели чувствовались особенно сильно. Тема на злобу дня. Цивилизованная страна т.е. где есть свобода слова, а не 25 лет тюрьмы за то, что посмел что-то не то сказать на улице.
В р/о был лишь единожды и то незаслуженно. Просто всякий раз, когда дискутируешь с обычным форумчанином, все заканчивается в целом нормально. Но стоит также возразить другому форумчанину, который по совместительству оказывается модератором, то тут фиг что ему докажешь, в конечном итоге ты всегда оказываешься неправ.

Автор: grooomy Воскресенье, 10 марта 2019, 17:05

На самом деле решать можно ли обсуждать работу модераторов могут и должны только юзеры, так всегда было и так всегда будет. На практике это означает только одно: пользователи, находясь на интернет площадке либо принимают правила нахождения там, опираясь на морально этические соображения, либо не соблюдают представленные администрацией ресурса правила по тем же причинам. И вот количество человек, пользующиеся услугами данного ресурса и определяют его жизнеспособность в конечном счёте. А возможно и прибыльность\распространенность проекта.

Иными словами: лично я стараюсь не находиться там где нарушаются мои права и свободы, кроме иногда, случаев наличия личной заинтересованности (взвешивая все за и против).

Автор: Ol_ Воскресенье, 10 марта 2019, 17:06

Kito1984, насколько я помню, до того как ты стал модератором, другие модеры ничего не переносили, а тупо скрывали. А ты своего рода создал прецедент, вот они и сели тебе на шею - перенеси то, перенеси это, закрой тему. Не помню, чтобы раньше можно было закрыть тему по желанию пользователя. Причем это касается, как правило, особенно жарких (не провокационных, а популярных) топиков.

Автор: DUX Воскресенье, 10 марта 2019, 17:12

Если, аналогию с политикой проводить, демократия до смуты до ведет, что лучше спящие бомжи в метро или право какать и валяться где угодно?

Автор: Ol_ Воскресенье, 10 марта 2019, 17:14

Твоя крайняя тема к чему из вышеперечисленного относится?

Автор: Kito1984 Воскресенье, 10 марта 2019, 17:15

Так дело-то не в просьбах, мне не сложно перенести, из этого выросла тема про коллекционирование, например, вполне годная и нужная тема. Насчёт того, что раньше не переносили - не знаю, я просто не помню. Но каждый раз обсуждать свои действия/бездействие и выданные пять лет назад РО - это ангельское терпение нужно иметь, тут нет таких модераторов, и я не уверен, что они вообще существуют на Земле.

Автор: DUX Воскресенье, 10 марта 2019, 17:16

Скорее моя последняя тема просто не очень интересная, удалили и ладно, а правда если лень птсать может за когото пишет другой?

Автор: Ol_ Воскресенье, 10 марта 2019, 17:17

Твоя позиция понятна. Хотелось бы услышать мнение других модераторов. Серьезное и без увиливаний.

Бред как в той теме тебе не лень писать...

Автор: Clayton Воскресенье, 10 марта 2019, 17:31

не смог проголосовать, потому что не понял суть проблемы.
модераторы - обслуживающий пользователей персонал и делают свое дело как могут. вот приходишь ты поесть куда-нибудь и тебе не понравилось как работает официант допустим. можно конечно пойти жаловаться и пытаться установить свои порядки, а можно просто пойти следующий раз в куда-то еще. так и здесь. интернеты большие.

Автор: Lock_Dock122 Воскресенье, 10 марта 2019, 18:00

Не вижу проблем написать кому-либо из модераторов в ЛС, в VK, в ICQ,в Steam, PSN и где бы то ни было ещё, что десятки и даже сотни людей успешно реализуют ежемесячно, когда им необходимо связаться с кем-то из модераторского состава. Я не видел ни на одном форуме, чтобы администрация приветствовала обсуждение собственных действий в тематических топиках, курилках (флудильнях) и где-либо ещё, кроме тем для этого предназначенных. У нас это "Работа форума" и этого раздела вполне достаточно, чтобы поднять какой-то вопрос и получить на него ответ, если он ни к кому конкретному не адресован.

Автор: Blanshe Воскресенье, 10 марта 2019, 18:17

Вместо упразднения каких-либо моментов, лучше поднять вопрос расширения штата модераторов, поскольку мы все живём в разных часовых поясах, нет возможности следить за всеми разделами и творящимся в них. + человеческий фактор, а именно субъективное мнение в отношении поведения отдельных лиц очень влияет, проще игнорировать, но обычные пользователи мимо пройти не могут, либо ситуация обратная: творится непоправимый треш, но никто не жалуется, при помощи той же специальной кнопочки "Жалоба"
Личка и кнопка реально упрощают ситуацию, вместо странных плодящихся тем, без разницы где - здесь или вообще.

Автор: cavalier Воскресенье, 10 марта 2019, 19:45

Модераторы здесь вполне адекватные, не вижу смысла обсуждений их действий вообще - публично или лично)

Автор: dimm0505 Воскресенье, 10 марта 2019, 19:57

Правила есть правила, oldОk, не ты их придумал, тебе их только следует придерживаться и выполнять. Как я понимаю, эта тема появилась здесь отчасти из-за нашего сегодняшнего оффтопа с ТС в теме про Wrath: Aeon of Ruin в Свитч разделе. А все из-за того, что я видите ли не дал ему до конца высказаться по теме, абсолютно не имеющую отношения к этой игре. Взял и перенес наши полотнища текста в корзину раздела. Его же вопрос по игре так и остался в теме вместе с моим ответом. Просто не нужно обсуждать качество выкладываемого мной контента в "Общей теме для обсуждений" в теме конкретной игры. Мог бы мне и в личку написать, коли тебе он так не нравится.

И это ты меня там не как модератора обсуждал, а как контент-мэйкера или ньюс-мейкера, кому уж как нравится. Как модератор я просто почистил тему от оффтопа, который кроме нас двоих никому особо не интересен. Я только двумя руками буду за, если ты сам начнешь там размещать интересный тебе материал. Так что давай без обид пожалуйста.

Автор: Sergeant-86rus Воскресенье, 10 марта 2019, 20:16

Да всё норм с администрацией здесь, ещё б мат узаконить и уууух, пошло б общение
На самом деле - вот было б можно, и что? Собрались, обсосали, осудили/оправдали и - тут же группа людей (или кто то в частности) всё осознали, извинились, всем разбан и.т.д. Глупо, наивно - не более.

Автор: Sentenced Воскресенье, 10 марта 2019, 22:46

У большинства здешних модераторов вообще ангельское терпение. Люди на чистом энтузиазме чистят Авгиевы конюшни. Где-то и ошибаются самой собой, где то перегибают или выносят неверное решение. Но если разрешить это обсуждать, то конструктива не будет, будет срач. Поэтому хорошее правило, должно соблюдаться.

Автор: Axel089 Понедельник, 11 марта 2019, 00:32

Советую сходить на DTF и посмотреть, что бывает, когда мат узаконивают

Автор: NITROUIH Понедельник, 11 марта 2019, 02:53

Ну, я пока не видел ничего плохого со стороны модераторов, но не вижу ничего плохого в том, чтобы лично или публично порассуждать над теми или иными действиями оных. Просто иногда решения модераторов могут показаться многим неочевидными, а так можно будет создать специальную оффтоп-тему, где пользователи могли бы их спросить по поводу их работы, а последние - объяснить всё по человечески. Но не наезжать на модераторов в духе священных войн, а скорее культурно пообщаться публично, после таких бесед модераторы могут высказаться, а пользователи поймут полную картину. Пожалуй, это возможно утопические мысли, потому как в такую тему, уверен, время от времени будет сбегаться толпа (не)заслуженно кинутых в Р/О пользователей с требованием "пояснить за бан/ро/и.т.д." :)

Автор: hateternal Понедельник, 11 марта 2019, 03:33

Каждому ответить невозможно. Ho для обсуждения нужны две стороны, иначе это быстро превратится в одностороннее осуждение. С таким же односторонними РО для особо рьяных поборников свободы слова без границ.

В общем, это правильный пункт. И нужный.

Автор: asdendy Понедельник, 11 марта 2019, 06:43

Тонкий юмор, я оценил

По теме: если народу развязать руки, то наступит беспредел.

П.С.: олдОКа "казнить"!

Автор: Ol_ Понедельник, 11 марта 2019, 06:44

Ок, спасибо всем отписавшимся, особенно модераторам. Общая позиция ясна и будем придерживаться ее и дальше.

Этого точно не надо. Всяких ВК для этого хватает.

Автор: Sergeant-86rus Понедельник, 11 марта 2019, 08:03

Как бэ шутка была но схожу, коль послали
Что за DTF?

Автор: Nik1 Понедельник, 11 марта 2019, 09:52

ИМХО надо было создать новую тему "Медицина как явление" и перенести посты про МРТ туда. Судя по всему данный вопрос интересен некоторым форумчанам, но в теме коллекционеров особо не разгуляешься.

Автор: Kito1984 Понедельник, 11 марта 2019, 10:13

Так не было такого предложения, была претензия ко всем таким постам:



От переноса в новую тему ничего бы не изменилось, ибо все посты участников дискуссии сохранили бы свой статус, можно было бы жаловаться уже на создание новой "мусорной" темы.

Автор: Nik1 Понедельник, 11 марта 2019, 10:22

Ну вот теперь предложение появилось.

Автор: Himura Понедельник, 11 марта 2019, 10:27

Вот не хотел к этому вопросу уже возвращаться, потому что объяснять тебе что либо полностью бесполезно (может с какими-то модераторами переписка в личке и работает, но не с тобой), но попробую все-таки.

Тема про коллекционирование выросла годная, как ты сам говоришь, потому что туда переносили посты именно коллекционеров, которые постили что-то в фототемах и обсуждения эти вырастали как раз из фотографий коллекций. Плюс эти темы закреплены, то есть свою важность и нужность они тоже уже доказали. И перенос любых постов оттуда, даже самых близких к оффтопу, никаких вопросов у меня лично не вызывает.

А ты что сделал? Перенес посты из темы, закрытой за флуд (!), которая никому вообще не была нужна. Просьба от Hell_Raiza, на которую ты ссылаешься, была чистейшей воды троллингом, на который ты повелся, и в итоге загадил хорошую тему простынями Пистолеро и прочей чушью про эхо и мрт.

Здесь надо говорить не об обсуждении действий администрации, а о том, как влиять на эту самую администрацию, когда она творит какую-то дичь и не может принять взвешенную оценку, какие просьбы пользвателей стоит выполнять, а какие нет.

Автор: Kito1984 Понедельник, 11 марта 2019, 10:41

Я тоже не вижу смысла обсуждать твоё хамское отношение к другим участникам форума ("гадят", "чушь", "бред", "мусор" и т. п.), в той теме участвовало множество форумчан, в том числе ты, если ты там, согласно своей собственной оценке, занимался вышеперечисленным, это не означает, что остальные с этой твоей оценкой согласны.

Из какого контекста? Это твоё первое сообщение с претензией после моего поста о переносе (в котором о тебе, естественно, не было ни полслова) и приведено оно целиком и полностью. Дальнейший флуд приводить не вижу смысла.

Автор: Himura Понедельник, 11 марта 2019, 10:51

"Множество форумчан", которые участвуют в праздничных и пятничных темах, вполне отдают себе отчет, что мусорят и флудят. Как и я сам. Но когда этот флуд находится на месте – в той самой флудотеме – то к нему претензий нет. А в других темах есть. Если ты таких элементарных вещей не понимаешь, то пора тебе отдохнуть уже от модераторства.


А это не так важно, первый это был пост или тридцать первый. Остальные посты как раз поясняли эту позицию. А выдергивать и использовать в нужных именно тебе местах скрытые посты – низко, особенно для такого "честного и прямого" модератора как ты.

Автор: Kito1984 Понедельник, 11 марта 2019, 11:05

А кто тебя назначил экспертом, который не просто имеет право оценивать посты других форумчан, но ещё и говорить за них о том, в чём они себе отдают отчёт? Я в той теме тоже участвовал, можно мне за себя сказать? Спасибо. Так вот, я лично не мусорил и не флудил. Подозреваю, что и многие другие участники дискуссии с твоей экспертной оценкой не согласны.

То есть, ты согласен, что это был первый пост и ни в каких других постах ты ничего противоположного не писал, но тем не менее я "выдернул" его из контекста. И ты не против того, чтобы тема была замусорена флудом по вопросу, почему твоё мнение, как имеющего право говорить от имени всех форумчан, не было учтено, но против имеющего отдалённое отношение к теме "флуда" от других форумчан?! Прекрасно просто. Я без проблем могу перенести его в другую тему, можешь предложить, в какую, но я такой темы, в которой это не было бы бессмысленным флудом, не вижу.

Автор: Pistolero Понедельник, 11 марта 2019, 11:09

У нас на форуме было можно снять с должности любого модератора и обсуждать действия модераторов было разрешено.

Могу сказать что сначала чуть ли не каждую неделю модеров валили в смысле лишали модерства, потом раз в месяц, ну а через пару лет всё устаканилось и всеобщим большинством форумцев всё же были выбраны адекватные люди которые всех устраивали.

Ну и собственно при такой постановке вопроса и модеры боялись чудить, типа судить по симпатиям и творить разный беспридел и произвол..

Потом у нас никогда не было что бы сажали человека в РО без предупреждения..

На первый раз предупреждают, только если чел продолжает тогда.

Так же у нас не было что если РО то это всех разделов и барахолки сразу..

Было что РО давалось в конкретном разделе, где именно человек проштрафился, а не ВЕЗДЕ!

Это просто пример привожу, так та мне понятно почему тут такое правило есть.

Типа модератор должен быть авторитетом и его нужно безоговорочно слушать, а если форумчане увидят что обсуждают его действия, да и вообще дискусы ведутся, то типа отношения серьёзного к модератором не будет.

Так же например может вылезти куча людей кому один и тот же модератор не угодил и как все напишут, только тут от этого толку не будет, поэтому и обсуждение действий запрещено.

Автор: Nik1 Понедельник, 11 марта 2019, 11:26

Давно хотел спросить. А как счетчик с предупреждениями работает? Он носит только информационных характер для модераторов или если 100% набить, то там обязательные карательные меры должны последовать?

Автор: Himura Понедельник, 11 марта 2019, 11:28

Я не эксперт по флуду, конечно, я просто вижу, что другие форумчане в подобных случаях часто обращают внимание на подобные обсуждения и тоже указывают на них как на флуд. Все просто. Но извиниться я хочу, да. Перед Пистолеро, поскольку я его простыни упомяннул персонально. Прости, не хотел обидеть.


Я мало что понял из потока твоей мысли, кроме того, что у тебя уже какая-то мания началась все переносить. На этом я с тобой спор заканчиваю, как бесполезный, хочу только сказать, что не надо заниматься бессмысленными переносами, тогда и всех вот этих долгоиграющих и лишних совершенно обсуждений тоже не будет. Если тебя кто-то один о чем-то попросил (или отправил глупейшую жалобу, например), не нужно сразу бросаться выполнять – сначала подумай. Это вообще всегда полезно.

Автор: Kito1984 Понедельник, 11 марта 2019, 11:42

То есть, это уже не твоя оценка, а жалоба, подготовленная по аналогии с претензиями каких-то неназванных форумчан. Ещё раз напоминаю, что абсолютно вся тема "Коллекционирование как явление" возникла из флуда по мнению неких форумчан, там, собственно, в первом же посте указано, что туда будут переноситься любые не относящиеся к делу обсуждения из фототем. Создал её я, потому что считал, что негоже просто скрывать "мусор", решение о том, какой "бред" туда переносить принимал я. Теперь я же перенёс в неё другую по твоей версии "чушь" и ты внезапно счёл, что с этого момента именно ты будешь решать, что будет переноситься в эту тему, а что нет, в хамском тоне указывая на это модераторам. Это так не работает.

Придётся обращаться за советом к тебе, видимо, сам не справлюсь...

Автор: Landis Понедельник, 11 марта 2019, 11:53

Единственно я не заслуженно улетел в РО, по моему мнению, когда открыл тему о незаслуженном бане Phantom Soldier.

Там мне приплели обсуждение действий модераторов.

В остальном считаю, что если не будет адекватных модераторов , таких как Kito 1984, то форум захлебнется в помоях и отбросах различных трололо, новичков, кладовщиков, самых хитрожопых продаванов, телеграмных наркоманов, и им подобных.

Автор: asdendy Понедельник, 11 марта 2019, 11:54

В этом разделе кто модератор? Темку то пора уж призакрыть (2.3.9). Посмотрите во что она скатилась.

Автор: Kito1984 Понедельник, 11 марта 2019, 12:01

Соглашусь, финал - лучшая иллюстрация того, как именно зачастую всё будет обсуждаться, если убрать из правил пункт 2.3.9

Автор: Pistolero Понедельник, 11 марта 2019, 12:04

Так сам же упомянул что была пятничная тема со флудом.
Куча людей флудили, на то и флудотема.

Кто то две строчки написал, кто то простыни как я, ну люблю я простыни:

https://i.yapx.ru/Dk2G3.jpg

Опять же читать их никого не заставляю, не надо так серьёзно к этому относится, в конце концов есть кнопка игнор и можно даже не видеть посты от некоторых форумчан и вопрос с переносами и прочим был бы решён и без помощи модераторов.

P.S. Вообще по таким пустякам как кто там куда посты перенёс дергаться это так себе, пусть хоть потрут всё нафиг, мне лично пофигу я написал что хотел и высказался.
Тут вон люди мрут как мухи, форумы умирают, настанет время и вообще всё тут снесут, чё из этого трагедию устраивать.

Автор: Daimond Понедельник, 11 марта 2019, 12:18

Возможность обсуждения действий модераторов может быть или не быть по желанию администрации ресурса. Компромисом является специализированная тема, созданная администрацией с целью разбора спорных ситуаций. Обсуждения действий модераторов должно происходить исключительно в данной теме и ни в коем случае не повсеместно на форуме.