Версия для печати темы

Автор: Zero106 Среда, 25 февраля 2015, 20:52

ЭЛТ - экраны это оптимальный выбор для ретро (и не очень) консолей. Профессиональная техника, которая раньше стоила многие тысячи долларов сейчас доступна на многочисленных барахолках за вполне разумные деньги, это привлекает многих энтузиастов желающих получить аутентичные ощущения от консольных игр.

Предлагаю обсудить кто на каких экранах играет, какие методы подключения использует. В дальнейшем планирую добавить в тему гайд по выбору оборудования и оптимального метода подключения.

Сам играл в ретро консоли на 29" ЭЛТ телевизоре http://market.yandex.ru/product/468944/spec?hid=90639&track=char, консоли подключал посредством RGB-Scart. Было достаточно хорошо, но хотелось еще лучшего качества изображения, сегодня приобрёл профессиональный монитор Lacie Electron blue 22 IV.

Макс разрешение овер 2к, поддержка до 160Гц, вес 30кг (почти как у 29" телевизора). Из входов на мониторе только VGA. В данный момент подключил VGA-кабелем X360, качество изображения просто ошеломительное, цветопередача несравненно круче, чем на хорошем современном IPS мониторе. Планирую на днях паять переходник component->VGA (типа http://www.ebay.com/itm/New-VGA-Male-to-3-RCA-Component-Female-Adapter-Converter-/271650611118?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3f3fa35fae) и попробовать подключить PS2.
Пока думаю как быть с подключением приставок использующих RGB-SCART. Может кто-то посоветует подходящий для этих целей конвертор/апскейлер?

Автор: Zero106 Среда, 25 февраля 2015, 20:53

Резерв и обращение к уважаемым модераторам: похоже промахнулся с разделом - перенесите тему в правильный раздел, если это необходимо

Автор: azumi Среда, 25 февраля 2015, 21:04

Не взлетит. Монитор должен изначально поддерживать такие извратные штуки, иначе ничего хорошего не выидет, ибо формат там совсем другои.

Автор: Zero106 Среда, 25 февраля 2015, 21:08

У товарища на обычном монике LG с самодельным переходником всё работает.

Автор: KuKzz Среда, 25 февраля 2015, 21:10

Не очень понимаю вот этих заявлений. Если у монитора 100% sRGB цветовой охват то куда круче-то? Всё что выше будет уже неправильной цветопередачей и перенасыщенными цветами с потерей деталей в тонах.

http://retrogaming.hazard-city.de/ по апскейлерам лучший ресурс этот но я думаю ты уже его знаешь.

Автор: SILENT_Pavel Среда, 25 февраля 2015, 21:25

Кстати есть такое. Но по мне так в старых играх уровня пс1 бедность цветов очень бросается в глаза хоть и оттенки все детальные на плоских. Включаю элт и ламповые цвета пусть и искажённые радуют глаз.

Автор: Zero106 Среда, 25 февраля 2015, 21:28

Сравнение с IPS - субъективная оценка моего товарища, который помогал мне с транспортировкой монитора. Он пользуется LG DM 2352. Именно деталей в тонах на его взгляд больше на LaCie.
Знаю, однако там тааак много инфы что я даже не знаю что из описанного мне стоит рассмотреть к приобретению. Одно я понял - хвалёный XRGB Mini не покатит из-за отсутствия VGA-выхода

Автор: madmonkey Среда, 25 февраля 2015, 21:37

оптимальный по соотношению цена/вес?

xrgb3 c vga. но лучше взять мини и выбросить наконец элт

Автор: azumi Среда, 25 февраля 2015, 21:37

Если он втыкает компонентные провода на ргб линии и у него все работает, значит поддержка изначально была.

Автор: Kito1984 Среда, 25 февраля 2015, 21:44

Ну, про видеомонитор я уже писал - Sony PVM-1454QM. Ещё есть ЭЛТ-монитор Samsung 1200nf, который я использую для игры в старые ПК-игры. Пробовал подключать к нему PS2 через BNC-входы, но без использования GSM-selector все изображение то ли зеленое, то ли черно-белое (уже забыл ), а с ним в VGA-режиме работают только некоторые игры, да и выглядит всё это всё равно намного хуже, чем на видеомониторе (грешу на большую диагональ). PS360 подключать к монитору, ИМХО, особого смысла нет - большая часть игр идет в широкоэкранном режиме, а найти сейчас профессиональный 16:9 ЭЛТ-монитор довольно сложно (по крайней мере, в нашем городе мне за несколько лет этого сделать не удалось). Да и большая плазма не сильно хуже

Автор: ShadowFlash Четверг, 26 февраля 2015, 02:19

А что все так с ума от пары полосок сходят? Нормально 360 выглядит на 23" ЭЛТ.
Тем более, что при таких размерах экрана обычно от монитора за 60см-2.5м сидят. Поэтому, если не хочется плодить 5 мониторов, то можно и к ЭЛТ.

А вот ОЧЕНЬ хорошая идея подключить 360ый к ЭЛТ монитору - это когда в файтинги и шмапы играешь очень много. Нет двойной цифровой обработки сигнала (только цифра->аналог) - заметно меньше инпут лаг, плюс у самых лучших ЖК время срабатывания - 6мс от серого к серому, а у последних моделей ЭЛТ - доли миллисекунды по всем цветам. (у старых было большое послесвечение, собственно поэтому 60Гц на старом 14" мониторе по глазам так не ездит, но вот моушен блур на быстрых картинках всего раза в два-три поменьше, чем на ранних IPS)

А БОЛЬШУЮ плазму для 360ого не стоит. Картинка будет выглядить лоурезом. 32" cамое то. Около 40 - как самое большое. Остальное уже муть будет, ибо 720p

Насчет сравнения ЭЛТ с IPS. Если IPS монитор - за 70+ килорублей, а лучше - профессиональный референсный, таки да, цветопередача не хуже. Но недостаток есть все равно - с угла синевой многие отдают. Это то, что никак не могут победить на распространенных типах матриц - искажения при углах, отличных от оптимальных, у IPS они гораздо меньше, но есть, плюс есть фирменная болячка - синева вместо черного. С черным вообще проблема у всех типов мониторов, у которых есть подсветка.
У ЭЛТ свои болячки - неравномерная фокусировка, неидеальное сведение, большие мониторы разогреваются минут 5 до того, как геометрия станет оптимальной. В общем нет пока универсального идеального типа для всего.
Им могли бы стать SED/FED, которые объединяют достоинства ЭЛТ и ЖК в одном флаконе, но из-за дороговизны разработки и производства на них пока забили.
OLED недолговечны.

Автор: Kito1984 Четверг, 26 февраля 2015, 02:52

Я бы сказал не нормально, а даже невероятно - учитывая то, что в широкоэкранном режиме видимая диагональ получается около 16 дюймов Ну и про отличную поддержку всех реальных разрешений игр забывать не стоит. Просто маловата эта диагональ для современных игр, ИМХО, конечно. Тут дело даже не в том, на каком расстоянии сидишь, просто мелкие детали получаются уж слишком мелкими, хоть носом в экран упрись Но выглядят великолепно. Но мелкие. Опять же, выглядят фантастически, не помню, я уже упоминал об этом? Ну и, по-моему, больше 60 Гц на консоли не выставишь

Ну, у меня 42 дюйма, меня устраивает. Если не сравнивать напрямую игры типа GTA IV на PS360 и ПК, то вообще замечательно Я согласен, конечно, что чем меньше диагональ - тем лучше, но последние годные плазмы с диагональю меньше 42 вроде вообще не выходили. Топовые так и вовсе, насколько помню, минимум 55.

Автор: ShadowFlash Четверг, 26 февраля 2015, 04:07

42 вполне еще, а вот на тех, что 55+ там картинка напоминает то, что получается, когда на 23" компьютерном мониторе 640х480 выводится. Ну может чуть лучше.

Автор: Bonch Четверг, 26 февраля 2015, 09:57

У меня Sony PVM 20", тот что в подписи.
Вау эффекта не было, правда я пока от лени и отсутствия времени только по композиту подключил SNESку )). А по теме, для ретро гейминга все давно изучено, самый лучший вариант - это RGB монитор.
Само собой, буду искать кабели для ретро Scart rgb или паять.

Вот отличный ресурс и пара статей.
http://www.retrorgb.com/

http://www.tested.com/tech/gaming/456719-best-crt-retro-games/
http://retrorgb.com/rgbmonitors.html

Автор: Zero106 Пятница, 27 февраля 2015, 01:01

твоя шутка слишком толстая и весит больше чем ЭЛТ монитор
Так и есть, уже думал про него, но пока не уверен что хочу отдать за него 25000 рублей. Интересно можно ли найти достойное решение меньшими затратами?
какой вообще смысл запариваться на приобретение XRGB чтобы потом весь профит убить LCD монитором?

Спасибо! Эту статью ранее не встречал, толково написано!

Автор: forty_nine_49 Четверг, 04 июня 2015, 12:02

что скажите о https://www.avito.ru/balakovo/audio_i_video/televizor_sony_kv-25x5r_575742203

у меня дома KV-G21M2 но он ксажелению только композит на борту имеет. жаль телик как новый но скартргб входа нет (

Автор: shitter Четверг, 04 июня 2015, 13:09

цена неадекватна, надо посмотреть на изображение, с вероятностью 90 проц труба уже посажена.

Автор: Kito1984 Четверг, 04 июня 2015, 13:17

+1. 2-2,5 тысячи максимум за такое добро можно просить, иногда видел и дешевле. С трубой, на самом деле, фиг знает, всё зависит от того, как использовался. У моих родителей есть ещё старше ТВ на даче, труба не села.

Автор: forty_nine_49 Четверг, 04 июня 2015, 14:25

вообщем надо сьездить посмотреть на него. не в курсе самому нельзя ргб скарт вывести с шасси телика еси там только композит, или это тухлый номер?

Автор: Kito1984 Четверг, 04 июня 2015, 14:31

Я, к сожалению, в технической части не силён

Автор: shitter Четверг, 04 июня 2015, 16:49

там есть ргб на первом скарте, на втором с-видео, страница 2 мануала
http://www.manualslib.com/manual/656443/Sony-Kv-25x5a.html?page=2#manual

Автор: Kito1984 Четверг, 04 июня 2015, 17:32

Я так понял, он про свой ТВ говорит, на котором скарта нет. Наверное, подкованные в технической части люди могут вывести скарт даже на советском ТВ, авось напишут. По-моему, проще купить готовый аппарат, благо они теперь недорогие.

Автор: shitter Четверг, 04 июня 2015, 18:07

а, ну я неправильно понял )

Автор: ShadowFlash Четверг, 04 июня 2015, 18:25

Оффтоп - был у меня советский телевизор с RGB скартом из коробки и веселым пультом, который переключал каналы на таких же и Филипсах с 500м (через полгода они светодиод поменяли, дабы народ не хулиганил).

Автор: ShadowFlash Четверг, 04 июня 2015, 18:28

Посажена - не факт, но цена ящику 1500р макс. За 5к на трубе покупается здоровенная широкоэкранная HD 100Гц махина.

Автор: shitter Четверг, 04 июня 2015, 18:32

супер тринитроны такого возраста обычно уже посажены, исключение только если телек мало эксплуатировался, но это маловероятно

Автор: forty_nine_49 Четверг, 04 июня 2015, 20:23

именно

не скидывает цену, даж смотреть не поехал.
ну у нас в маленьком городке редкость хороший цртэшник с скарт ргб входом найти.
инетересен еще вариант с заменой шасси на неродную с ргб скартом. продаються вроде как китайские но чет не уверен я в их качестве.

Автор: arhern Четверг, 04 июня 2015, 20:56

Напаять проще если руки прямые. Или извращаться с конвертерами.

Автор: forty_nine_49 Четверг, 04 июня 2015, 21:28

конвертор из композита в ргб? )))

Автор: forty_nine_49 Четверг, 04 июня 2015, 22:07

я так понял сам чип поддерживает, синим ножки чипа с ргб сигналом, зеленым - композит нога


Присоединённые эскизы

Автор: arhern Четверг, 04 июня 2015, 23:09

Из компонента в RGB. Он в любом случае присутствует, но обычно в самом декодере всего перед конечными видеоусилителями.

Автор: forty_nine_49 Пятница, 05 июня 2015, 02:36

извините, но причем здесь компонент? речь идет о элт имеющем на борту только композит, и возможный вариант добавления скартаргб на его шасси.
п.с. или может я чего то недопонимаю?

Автор: shitter Пятница, 05 июня 2015, 08:24

скорее всего есть там ргб, надо только вывести

Автор: azumi Пятница, 05 июня 2015, 09:24

Скорее всего, на шасси будет место под элементы для ргб, а самих элементов может и не быть)
Если есть много желания, сделать можно, конечно. Хотя я не понимаю, нафига такие заморочки с древним телеком за 5к...

Автор: forty_nine_49 Пятница, 05 июня 2015, 11:10

да не с древним за 5к, а смоим Sony KV-G21M2 (шасси BG-2S) который неиспользовался и как новый с одним минусом из входов только композит.

обычно на цртшках если нету скарта под него выпил разьем отрывающийся есть, у меня такого нет на задней стенке тв.

Автор: Bonch Четверг, 10 сентября 2015, 13:30

А кто-нибудь к sony pvm подключал комп или raspberry pi?

Автор: Zero106 Четверг, 10 сентября 2015, 18:57

для пк специальная видяха нужна которая держит 15к
распберри не получится подцепить никаким образом за исключением композита

Автор: Bonch Четверг, 10 сентября 2015, 22:39

Все можно ).

Вот так цепляется малинка
http://celso.io/2012/12/17/connecting-a-raspberry-pi-to-an-old-15khz-arcade-monitor.html

а так можно подключить обычную видяшку через vga
http://wiki.arcadecontrols.com/wiki/Soft-15khz

Автор: Zero106 Четверг, 10 сентября 2015, 23:00

cобственно всё как я и сказал) конверторы для распберри внесут некислый лаг, большинству нормальных людей скорее всего будет не комфортно играть

Автор: AirMage Среда, 14 октября 2015, 11:57

Подскажите какой примерн элт телевизор нужно брать для пс1?на старом панасонике который не поддерживает скарт заметно частое обновление экрана(не знаю как это обьяснить но напрягает глаза).Слышал что на телике с поддерживаемым скарт разьёмом картинка лучше и изображение не дёргается и ровное)

Автор: arhern Среда, 14 октября 2015, 13:55

Смотря для чего, где и за какие деньги. Я бы 100герцовки поискал со скартом.

Автор: Kito1984 Среда, 14 октября 2015, 16:44

Начну с конца: чтобы изображение не дёргалось, нужно купить ТВ, который умеет 100 Гц. Для картинки невероятной красы разъём скарт должен поддерживать RGB, то же относится и к кабелю. Если вставить обычный композитный кабель (три провода: жёлтый, красный, белый) в переходник 3RCA-SCART (типа такого - http://img3.buyincoins.com/gallery/pc/rgb-scart-to-3rca-s4p-adapter-01.jpg), изображение лучше не будет. Если телевизор не будет поддерживать SCART-RGB, то же самое. Общие советы по подбору ЭЛТ-телевизора: брать стоит лучшие модели того времени, так как стоят они обычно не настолько дороже самых бюджетных, чтобы на этом стоило экономить, в самом лучшем состоянии, в котором получится найти. Конкретно из того, что торгуется в данный момент у нас в городе, я бы посмотрел, например, вот эти: https://www.avito.ru/ekaterinburg/audio_i_video/loewe_arcada_81_sm_628704965, https://www.avito.ru/ekaterinburg/audio_i_video/televizor_634428747. Ехать смотреть телевизор лучше с приставкой, чтобы не жалеть потом о впустую потраченных деньгах и убедиться на месте, что есть запас по настройкам (то есть, контраст, насыщенность цветов и прочие настройки находятся примерно в центре, при этом картинка адекватная).

Автор: AirMage Среда, 14 октября 2015, 17:04

нет возможности куда то поехать с приставкой и подключать т.к судя по авито в пермск крае ассортимент элт очень скудный(а конкретно в моём городе вобще почти пусто)(Хотя впринципе я мог бы спросить на городском форуме мож что т и есть из элт)
Мне бы советы поточнее,на какую марку элт ориентироватся,модели примерные)
п.с и вобще если например заказывать из другого города я хз что будет с телеком весом в 30кг при исп почти россии))

https://www.avito.ru/berezniki/audio_i_video/televizor_sony_386413687 Sony trinitron непонятно какой модели

Автор: Freikugel Среда, 14 октября 2015, 17:10

Не, так не прокатит, ведь тебе озвучат, а ты не найдешь ни одной. Лучше озвуч что в продаже есть, а тебе посоветуют какой взять из них.

Автор: AirMage Среда, 14 октября 2015, 17:33

https://www.avito.ru/berezniki/audio_i_video/philips_32pw881812_608873168 кажется оно. 100ггц частота ,скарт ) Если раньше меня не купят точно маст хэв)

Количество разъемов СКАРТ : 2
-Обработка изображения : Функция 100 Hz Digital Scan, 100 Гц
Ток там размер 81см,не многовато ли?

Автор: Kito1984 Среда, 14 октября 2015, 17:38

Ассортимент действительно мал, но можно посмотреть вот этот (судя по инструкции, у него два SCART-RGB): https://www.avito.ru/berezniki/audio_i_video/televizor_sony_615465469 и тот, ссылку на который ты привёл (узнай модель по телефону, сомневаюсь, что люди содрали наклейку сзади). Модели бессмысленно писать, их море, и ты вряд ли найдёшь те, о которых напишут. По имеющемуся ассортименту можно ещё поискать другие тринитроны, восьмые и девятые модели филипсов, тошибы. Со 100 Гц, SCART-RGB и плоским экраном их вряд ли будет много

Связываться с почтой ради ТВ не советую, кота в мешке купишь, да ещё и за доставку отдашь кучу денег.

Филипс - годная штука, но зачем тебе для ps1 широкоформатный? Будут полосы слева и справа или картинка будет растянута по горизонтали. Кроме того, если уж брать широкоформатный, то с компонентом, чтобы подключать ещё и первый бокс, wii и т. д. Что касается размера, то в формате 4:3 он будет чуть меньше, чем у неширокоформатного ТВ с диагональю 29 дюймов (72 см). Всё зависит от того, где ты будешь сидеть. Если близко, то с диагональю перебарщивать не стоит. Если далеко, то и этот размер большим не покажется.

Автор: AirMage Среда, 14 октября 2015, 17:44

аа,т.е на 16 на 9 не стоит смотреть?знач ток 4 на 3 искать

Автор: Kito1984 Среда, 14 октября 2015, 17:47

Если не планируешь играть в приставки с кучей игр, которые поддерживают widescreen (это, по-хорошему, только первый бокс с wii, на ps2 без патчей широкоформатное далеко не всё), - не стоит, как мне кажется.

Автор: arhern Среда, 14 октября 2015, 18:06

В текущем виде можно и широкий побольше размером если умеет 4:3 отображать не растягивая. Редкость же...

Автор: AirMage Среда, 14 октября 2015, 18:06

ну тот тринитрон поидее самый годный(да и рарный)

Автор: Kito1984 Среда, 14 октября 2015, 18:12

Ты про тот, у которого модель не указана? Возможно, по фото понять сложно Там ещё и указано, что покупали за 50 тысяч - врут, мне кажется, у меня есть одна из топовых широкоформатных тошиб с диагональю 32 дюйма, в документах был чек на 54 тысячи рублей, год покупки совпадал с годом выпуска.

Автор: AirMage Среда, 14 октября 2015, 18:20

SONY KV-29FQ85K указано жеж

Автор: Kito1984 Среда, 14 октября 2015, 18:27

Этот да, должен быть годным. Но проверить с приставкой не повредит Насчёт рарности - не знаю, сейчас в принципе не так много их, конкретно Сони у нас в городе достаточно легко найти.

Автор: azumi Среда, 14 октября 2015, 18:39

А ничего не будет. ЕМС больше 30кг не примет в принципе. А так, раскоцают конечно. Надо отправлять транспортными фирмами.


Чем больше кинескоп, тем выше вероятность кривои геометрии изображения.
16х9 тебе не нужен, если планируешь играть в старье. Лишнее место будет занимать черными полосками.
На 100 герцовом телеке (если там нет переключателя режимов), не будут работать световые пистолеты, имеи в виду.

Автор: AirMage Среда, 14 октября 2015, 19:10

и ещё тогда вопрос : где скарт кабель для пс1 лучше брать?с аллиэкспресса или на том же авито искать?
п.с мож даже в самом городе есть.

Автор: Kito1984 Среда, 14 октября 2015, 19:52

У меня вот такой когда-то был, качество нормальное - http://skatesnowvideos.ru/kabeli/kabel-scart-rgb-+-av-dlya-playstation-2.html (покупал на озоне, сейчас там не нашёл). Оригинал можно найти в барахолке, но стоит он обычно как полтелевизора Неоригинальных куча, главное, чтобы RGB по нему шёл, а не композит.

Автор: Ele Пятница, 16 октября 2015, 16:45

azumi, а можно примеры телевизоров с переключателем режимов 100/50Гц? Просто никогда таких не встречала. В описании указано везде просто 100Гц.

Автор: shitter Понедельник, 19 октября 2015, 13:51

там на фотке телек из линейки топовых.

я таких тоже не видел никогда

Автор: azumi Понедельник, 19 октября 2015, 17:45

не, сорри, примеров не будет) точно что-то попадалось, но даже фирму не вспомню...

Автор: p_star Понедельник, 19 октября 2015, 19:48

Филипсы почти все 100/50 гц переключают. Панасы и Томсоны и ТОшибы тоже.
Сони не переключают.
Не всегда это называется 100Гц, у филипса там всякие системы улучшения, типа он, офф.

Автор: Kito1984 Понедельник, 19 октября 2015, 23:27

Хмм, а как оно может называться? У меня есть Panasonic TX-29F340T и Toshiba 32ZP38B, ничего подобного там не видел. Раньше был Филипс на 29 дюймов (модель уже не помню), там я даже специально везде тыкался, пытаясь заставить его понять лайтган, так ничего и не получилось. Помню, что там были режимы "Double scanlines" и "100 Hz", но ничего не работало ни в одном из этих режимов. Или это закопано в недрах сервисного меню?

Автор: Bubel Вторник, 17 ноября 2015, 14:56

Есть пара старых CRT VGA мониторов с BNC.
На одном - R G B VD и Comp.HD
На втором R G B H/V и V
Хочу уточнить - H/V - это композитная синхра? V - вертикальная синхра? Из них только одну надо использовать? Под косольки же пойдет? Подключение аналогично как на SONY PVM/BMV?

А на первом монике VD и Comp.HD - вообще не понятно и в гугле быстро не нашел, много мусора

Автор: madmonkey Вторник, 17 ноября 2015, 17:00

это одно и то же.
https://en.wikipedia.org/wiki/Component_video#RGB_analog_component_video
синхра, использовать обе. подключить можно либо vga, либо scart, в зависимости поддерживает 15 или 31khz. может и оба режима поддерживает.

Автор: Bubel Вторник, 17 ноября 2015, 18:51

Спасибо, разобрался, и правда одни и теже входы.
Теперь буду разбираться какие консоли выводят синхры отдельные не примешивая их к Green или Composite Video.

Автор: madmonkey Вторник, 17 ноября 2015, 22:40

dreamcast и возможно пс2.
http://www.mmmonkey.co.uk/composite-sync-stripper-lm1881/
hs: http://nfggames.com/forum2/index.php?topic=342.0

Автор: p_star Вторник, 17 ноября 2015, 23:20

Если переключается, то в основном меню, а не в сервисном. В панасе, в телике если по компоненту подключить, и поставить в меню чето типа "Прогресивный", то точно будет 50Гц, потому что мерцает ппц.
Panasonic TX-29P180 T у меня был, там по-другому, просто тупо 100Гц выключется на любом сигнале.

По Тошибе походу как и у Панаса - 13 страница мануала прямо об этом говорит.

В Филипсах, в любых топовых там где включается режим улучшения изображения (Pixel Plus, Digital Crystal Clear и тп), если его отключить, то это и будет 50 Гц.

Автор: arhern Среда, 18 ноября 2015, 00:13

У PS2 точно sync on green. У DC точно есть RGB как минимум мод и модуль. На 15к ТВ RGB на PS1 бывал например.

Автор: Bubel Среда, 18 ноября 2015, 01:29

Получается, что если монитор не поддерживает 15кГц, то можно забыть про подключение на прямую и не заморачиватся с Sync Stripper и Splitter?

Запутался совсем и с рельс сошел.
Comp.HD или H/V на отдельном коннекторое - это смешанная синхра?

Автор: madmonkey Среда, 18 ноября 2015, 01:42

H/V - раздельная синхра. раздельную ни одна приставка кроме дрима не выдает, насколько мне известно.
если монитор не поддерживает 15кГц, напрямую не получится, да. но если там есть бнц вход, зачем он там в таком случае?

Автор: Kito1984 Среда, 18 ноября 2015, 01:53

Попробовал из интереса подключить к монитору ps1 через SCART-RGB с pure sync и переходником SCART-BNC, купленными на retrogamingcables, не работает. Видимо, две отдельных синхры нужны, а не одна. Либо не pure sync, а sync-on-green Но для видеомониторов первое вроде как лучше.

Спасибо, век живи - век учись. Я после филипса даже не пробовал ни на чём, думал, не будет робить

Автор: Bubel Среда, 18 ноября 2015, 01:58

Пока гуглом стараюст решить, но не очень доходит.
Если H/V на одном коннекторе, раздельны они как то по разным частотам?

По мониторам - Syncmaster 1100mb и LG F920P, вроде по характеристикам нет 15кГц. Кто-то писал, что BNC туда для маркетинга засунули, что реально от них по качеству толку нет.

Автор: madmonkey Среда, 18 ноября 2015, 02:20

если там 5 входов, втыкать скорее всего нужно все 5.

https://en.wikipedia.org/wiki/VGA_connector
по сути это vga. если не поддерживает 15khz, проще использовать vga коннектор.

Автор: Bubel Среда, 18 ноября 2015, 03:04

Понятно, а я думал, там чуть другие сигналы чем в VGA

А такое возможно - есть VGA Box для PS1/2. Можно ли его подшаманить под Sega/SNES, если вывести с них CSYNC и запаралеллить с Green в VGA box`е (раз из PS1/2 cинхра на зеленов висит) или так тупо не выйдет?

Автор: madmonkey Среда, 18 ноября 2015, 03:58

этого я уж не знаю надо смотреть какой сигнал берет бокс для начала. если берется ргб, вполне выйдет. если композит - смысла нет.
green И Y+c-sync это разные вещи. в пс2 режим переключается между ргб и компонентом. пс1 компонент не поддерживает.
что за бокс-то? waka?

Автор: Bubel Среда, 18 ноября 2015, 11:55

Поэксперементирую как руки дойдут
Вот такой - Redant

Автор: arhern Среда, 18 ноября 2015, 12:03

Открой да посмотри что там внутри забирается, может вообще аж пинов нету на PS2 AV разъёме не нужных ему если совсем халтура. В лучшем случае S-Video/Component, скорее первое. В худшем композит. Обычный конвертер, старинный только.

Автор: Bubel Среда, 18 ноября 2015, 12:16

Разбирал, вот тут писал что там -
http://gbx.ru/index.php?showtopic=98488
Но он по качеству картинки на 3+, поэтому хотел бы сделать его универсальным, чтобы на даче к одному монитору разные приставки подключать.

Автор: arhern Среда, 18 ноября 2015, 12:24

Ты главное не писал - что же он РЕАЛЬНО берёт. Компонент умеет?

Автор: Bubel Среда, 18 ноября 2015, 14:13

Отпишусь как поиграюсь с ним. Это же можно определить поигравшись в настройках PS2 переключателем RGB - Компонент?

Автор: arhern Среда, 18 ноября 2015, 14:16

В случае PS2 вроде бы да. S-Video и Composite он в компоненте мне не выдавал на тестах. А для RGB то зачем вообще конвертер? Там просто RGB с sync on green. Охота полный 5x из него выдрать - схема из пары RLC, даже RC.

Автор: shitter Среда, 18 ноября 2015, 17:07

спасибо, будем искать панас или тошибу.

Автор: Zero106 Среда, 18 ноября 2015, 17:25

ЧТОЭ? Что значит композит в компоненте? Это вообще как?
Композит, s-video, RGB, component, vga это всё РАЗНЫЕ типы подключения и они взаимно несовместимы.


RGB это сигнал 15kHz
Тут последнюю страницу идёт разговор за то, как подключить источник RGB к пк монитору, большинство из которых 15 kHZ НЕ поддерживает. Обычно мониторы работают с 30 kHz+ и сигнал RGB отобразить просто не в состоянии. Правильный конвертер возьмёт сигнал RGB 15 kHz и сделает из него сигнал 30 kHz и тогда можно будет играть на мониторах. Если конвертер "не правильный" то перед конвертацией он возьмёт сигнал композит или s-video и качество итоговой картинки будет хуже, но тем не менее можно будет играть на мониторе.



Представленный выше конвертер Redant работает с пс1 и пс2, следовательно на входе он точно не использует компонентный сигнал т.к. пс1 его не поддерживает, значит в лучшем случае на входе RGB, в худшем - композит

Автор: arhern Среда, 18 ноября 2015, 18:08

Совместимы, MAH BOI. Только ты не так читаешь. У приставки несколько выходов, при выводе по S-Video у почти всех приставок композит вполне себе активен и на нём валидный сигнал например у той же первой серии PS1, это у PS2 будет ЧБ на нём ибо тот же пин.

Автор: Zero106 Среда, 18 ноября 2015, 18:22

Конкретно композит и s-video - да, у меня даже переходник с s-video на композит имеется. Но компонент с композитом общего не имеет

Автор: arhern Среда, 18 ноября 2015, 19:12

Он с ним имеет как минимум общую синхронизацию при том что пины у него все разные и если на входе того же SCART, к примеру, будет одновременно компонент, композит и S-video - то хрен знает что воспримет устройство на входе т.к. на стандарты скарта по управляющим пинам все клали, а у этого VGA бокса и управляющих пинов то нет. В этом смысле PS2 удобна для тестирования т.к. точно убирает левые сигналы, ну а ситуация с s-video vs composite для PS1 ничем не изменится если заменить S-Video на RGB. На модулированном композите будет сигнал у неё одновременно с RGB, и на S-Video в тех редких где ещё был.

Автор: gametimee Воскресенье, 21 февраля 2016, 17:56

- Чем отличаются PVB и BVM ?
- Где почитать про модели? как читать модельный ряд? например PVM-1454QM - "14" это дюймы, а остальное что?
- Где есть гайд по выбору этих мониторов?
- Они все поддерживают 15 kHZ или нужно искать конкретные модели с 15kHZ и SCART-JP21 или BNC коннекторами?
- Что лучше - LaCie Electron 22 Blue IV или PVM? Или PMV для 1-4 поколения, а LaCie для 5-6 поколения?
- Портит ли pvm зрение? Мерцает? обычный CRT портит зрение?
- Для каких консольных поколений - сколько подходит ТВ линий?
- Чем отличается Phosphor type: P-22 от SMPTE-C или от EBU ?
- Можно ли из монитора вывести звук сразу на наушники?

Автор: arhern Воскресенье, 21 февраля 2016, 18:27

Оно надо только если очень надо. Я и на одном BVM играл, и на студийных 800-lines мониторах, мерцание никуда не девается, после переучивания на современные и просто переносные где и так LCD - реально крышу рвёт ещё хуже чем когда с CRT@120hz на LCD переходил, так что три раза подумай.

Ну и достать не так просто, тот же студийник старый если повезёт подешёвке или топовый обычный монитор который умеет 15k RGB аналогично проще обычно достать.

Автор: Kito1984 Воскресенье, 21 февраля 2016, 23:42

И тут я понял, как мало знаю про видеомониторы... Ну, отвечу, как смогу.

1) Ну, PVM - Professional Video Monitor, BVM - Broadcast Video Monitor, последний тип считается лучше, хотя чем я, признаться, так и не понял. Тем более на российских барахолках я BVM видел только один раз, поэтому особо и не пытался.
2) Никогда не видел подробного описания всех моделей. Почитать и посмотреть можно, погуглив интересующую модель, обычно есть и скрины, и видео, и отзывы, другой вопрос, что лучше один раз увидеть, да и фотографии и видео не могут передать того, как на деле выглядит картинка. Что касается расшифровки кодового обозначения моделей, увы, знаю ровно столько же.
3) Никогда не видел.
4) Насколько я знаю, если не все, то большинство. BNC коннекторы и поддержка RGB должны быть обязательно, хотя я, опять же, моделей без них не видел. SCART подключается через те же BNC-коннекторы с использованием переходника. У меня такой - https://www.retrogamingcables.co.uk/sony-pvm-scart-converter-bnc?search=Female%20RGBS%20SCART%20to%20BNC%20adapter%20breakout%20cable%20for%20Sony%20PVM%20and%20BVM%20monitors%20. Моделей именно с разъемом SCART я не видел.
5) Ну, видеомониторы и мониторы - это разные вещи. На последних нет, к примеру, волшебных scanlines, возможности регулировать насыщенность цветов и резкость картинки. Я подключал PS2 к Samsung 1200nf, по сравнению с видеомонитором - небо и земля, в пользу видеомонитора. Мониторы, ИМХО, уж скорее для седьмого поколения подходят...если они широкоформатные. Ну или для игры в старые пекашные игры, там всё отлично.
6) Считается, что портит. У меня лично с течением времени глаза стали уставать от любых мониторов, если долго сидеть, хоть ЖК, хоть ЭЛТ. Мерцать - мерцают, да, но замечаешь это редко. А что касается ЭЛТ - что есть "обычный" ЭЛТ? Если ЭЛТ 50/60 Гц, для глаз он, думаю, ничем не отличается от видеомонитора. 100 Гц ТВ, конечно, лучше и мерцают меньше, но не все поддерживают пистолеты. Замечу ещё, что при подключении консолей к обычному ЭЛТ-монитору частота там будет ровно такой же, 60 Гц.
7) Чем больше - тем лучше, вне зависимости от поколения, насколько мне известно. Возможности сравнить не было, об этом пишут западные товарищи.
8) Не знаю.
9) На моём, например, - нет. Вывожу через указанный выше переходник и ещё один переходник на наушники. Однако не могу говорить за все видеомониторы, их слишком много, а я видел даже в инете, дай бог, четверть от всего многообразия. См. фото и руководство к конкретной модели.

Автор: gametimee Понедельник, 22 февраля 2016, 08:41

Kito1984 спасибо за ответы и за ссылку.
По девятому вопросу - такое гнездо не подойдёт?
http://i026.radikal.ru/1602/30/c2c874b4231e.jpg

на указанном кабеле: четыре BNC коннектора - три RGB, а четвертый куда втыкать? в EXT SYNC IN ?
этот кабель только для SCART? для JP21 не подходит?
http://s019.radikal.ru/i630/1602/5b/52c44b43f6dd.jpg

Автор: Kito1984 Понедельник, 22 февраля 2016, 08:57

Хороший вопрос, но туда же только "тюльпаны" втыкаются. Не представляю, что туда можно подключить, чтобы звук на наушники передать, ведь нужно, чтобы с другой стороны было два тюльпана... У меня такого кабеля нет.

Именно так! Что касается JP21, то раньше в том же магазине продавался отдельный переходник специально под это дело, однако потом почему-то исчез (только в названии и упоминается). В JP21 кабеле сигналы на другие "ножки" подаются, поэтому переходники нужны разные.

Автор: gametimee Понедельник, 22 февраля 2016, 09:02

Ну да, все верно. - туда же сначала звук надо завести, чтобы выводить с него. Так проще звук и не заводить, а сразу с этого кабеля брать через http://i.imgur.com/MCv7Umq.jpg

Автор: Kito1984 Понедельник, 22 февраля 2016, 09:15

У меня переходник типа такого:


Шёл в комплекте с HD AV кабелем для 360-го бокса, если память мне не врёт. Хотя на твоей картинке справа вроде тоже он, только чуть другой

Автор: zizer Понедельник, 22 февраля 2016, 18:12

Пару дней назад на работе подогнали, говорят рабочий, надо будет

Автор: Kito1984 Понедельник, 22 февраля 2016, 19:18

Что хоть там такое? Картинка не отображается

Автор: Kito1984 Понедельник, 22 февраля 2016, 19:55

Теперь видно! На мой похож, хотя они все похожи HR, то бишь разрешение высокое, так что если в хорошем состоянии - свезло Интересно было бы послушать о впечатлениях

Автор: zizer Понедельник, 22 февраля 2016, 20:25

Состояние внешне среднее(бока потерты), а так посмотрим, впечатление), я с таким типом редко работал тк pvm в моей сфере говно, а с аналогами bvm серии почти 10 лет знаком(на фото pvm14). Кстати на этом нет sdi опции, а на твоем?

Автор: Kito1984 Понедельник, 22 февраля 2016, 20:58

Ну, я про картинку в играх говорил, не про внешний вид SDI опция - это дополнительная плата со входами? У меня такой нет.

Автор: zizer Понедельник, 22 февраля 2016, 21:15

У меня тоже нет, но мне обещали подогнать, цена этой платы была почти как монитор. Я проверить могу только с помощью analog тест генератора, там есть гцп75% и беленький движущийся квадратик(

Автор: arhern Понедельник, 22 февраля 2016, 21:32

Нафига вам SDI для приставок? Оно сейчас нужно только письками меряться.

Автор: Kito1984 Понедельник, 22 февраля 2016, 21:36

Ага, я видел такие на авито. Правда, не очень понял, зачем они нужны? Мне и имеющихся входов хватает, разве что лишний раз перетыкать scart/component не пришлось бы, если бы у меня такая была. Я так понимаю, ты профессионально работаешь(-л) с такими мониторами? Ты не мог бы пояснить, чем отличаются pvm и bvm? И хватит ли для низкого разрешения (тех же 240p), скажем, 300 линий или таки больше - лучше?

Автор: zizer Понедельник, 22 февраля 2016, 22:47

Если ты посмотришь визуально на bvm серию старую элт, ты увидишь по бокам уши с кнопками, там можно программировать каналы, пример на кнопку 1 можно сказать какой физический вход взять(например с платы аналоговой или цифровой) те в нем еще есть так называемая матрица, плюс на канале ты можешь включать маскирование, принудительно выбирать тип сигнала и тд. В новой серии oled сони этот блок вынесла и он может управлять несколькими экранами одновременно. Визуально трубка другая, возможно более дорогая.

Линии, количество для тебя не имеет значения, это уже основы телевидения, есть два понятия как госящий строчный и кадровый. Строчные используется для возвращения луча назад после строки, а кадровый для возвращения после каждого поля, в цифровом телевидение это Hanc и vanc и они используются для дополнит информации. Тоесть в проф мониторах можно открывать эти строки и проверять наличие vitc, afd , embedded audio etc.

Автор: Kito1984 Вторник, 23 февраля 2016, 04:28

Спасибо, меня, конечно, как обычно, волнует в первую очередь качество картинки (в играх), но почитал с интересом

Я, возможно, не так выразился, я имел в виду scanlines, которые также называют разрешением. Вот здесь:

Ashen достаточно подробно и понятно (даже для меня ) осветил этот момент, но я надеялся, что, возможно, узнаю что-то ещё Или ты именно про эти линии и пишешь?

Автор: zizer Вторник, 23 февраля 2016, 08:41

Он тебя полностью запутал, а не четко выразился, типы масок никак не влияют на количество строк, в случае 800 линий просто монитор скорее всего будет поддерживать hd ready 720p. А по умным картинкам видно, что в случае теневой маски при прохождении луча по одной строке шанс задеть другие минимален, а в апертурной при небольшом отклонении или расфокусировке она окажет влияние на соседнии и будет муар и тд, щелевая средний вариант, но как принцип работы соотносится к количеству линий для меня загадка)

Автор: Kito1984 Вторник, 23 февраля 2016, 09:28

Так картинка и текст были приведены в качестве иллюстрации в разнице работы ЭЛТ- и ЖК- (телевизоров, мониторов), а не к тому, что принцип работы влияет на количество линий Там не спросил, но буду рад, если кто-то сейчас объяснит, как именно количество линий влияет на изображение. Как технически безграмотный человек, я понял это так: чем больше линий, тем меньше эти отверстия в теневой маске и сама сетка и, соответственно, чётче каждый пиксель и картинка в целом. Правильно? Меня в общем-то технология волнует больше из интереса и самообразования, интереснее, велика ли разница в отображении того же 240p сигнала монитором, например, с 300, 600 и 800 линиями. Чисто прикладной вопрос, я бы сравнил сам, но пока нет возможности, хотя собираюсь с течением времени купить монитор с 800 линиями и сделать это

Автор: zizer Вторник, 23 февраля 2016, 20:31

Мы идем по кругу. В телевизионных вузах этому учат годами. Вертикальное разрешение всегда соответствует количеству строк. При уходе на лед(олед) и цифру в этом плане ничего не изменилось.

Это все выше оффтоп.

А по делу все люди кто покупают pvm, bvm., могут настройками так испохабить картинку, что проще купить обычный тв.

Автор: Frolm Понедельник, 29 февраля 2016, 18:00

А можно настройками улучшить ТВ обычный?, Sony KV-25FX30.

Автор: Kito1984 Понедельник, 29 февраля 2016, 18:30

А что именно хочется улучшить? В сервисном меню, к примеру, можно геометрию настраивать и многое другое, что я обычно стараюсь не трогать, ибо чревато

Автор: Frolm Понедельник, 29 февраля 2016, 21:14

Все, кроме того что на кинескопе настраивается, сведение на пример

Автор: Pistolero Понедельник, 29 февраля 2016, 22:58

Сразу говорю не эксперт в этих тонкостях.
Но помню что в тринитронах была вместо маски сетка из тонкой проволоки, которая как раз и делила экран на "пикселы".

Ну так вот, сетка имела разделение на "квадраты" или прямоугольники.

Света наружу больше проникало через такую тонкую сетку, чем сетку с "овальчиками продолговатыми"

Картинка была ярче и контрастнее от этого.

Поэтому я собственно эти "овальчики" или "квадратики" приравнял к пикселям, а что там за ними творится мне всё равно))

Автор: shitter Суббота, 05 марта 2016, 06:52

на этом можно было и остановиться

Автор: Boris Вторник, 08 марта 2016, 12:28

zizer
Без обид, но Kito1984 трижды спросил вас прямо и вы трижды ушли от ответа. Есть несколько видов PVM, с количеством линий 300, 500, 600 и 800. Внимание, вопрос: какой из этих вариантов лучше всего подойдёт для старых консолей с разрешением до 300p (NES, SEGA, SNES)?
Если можете - ответьте, пожалуйста, конкретно на этот вопрос. Например "500 линий потому, что..". Заранее спасибо!
Сам вот тоже хочу взять PVM, хотелось бы только точно знать какой лучше всего подойдёт мне

Автор: zizer Вторник, 08 марта 2016, 13:43

Ниже ответ для того кто готов выкинуть бабки, а по делу я написал выше, но ты тоже читаешь меня через одно место. Есть шанс что позже мне прилипнет bvm, тогда я возможно напишу статью.

http://www.tested.com/tech/gaming/456719-best-crt-retro-games/

Rgghhh update..

Как написано тут выходное разрешение консоли может меняться от поддерживаемого катриджем

http://board.zsnes.com/phpBB3/viewtopic.php?f=6&t=12332

А по факту ответ - если верить вики то 600 строк должно быть достаточно для топового разрешения снеса и в статье выше сказано что и для ps1

В теории нашего с Kito pvm достаточно для этих нужд

Я никого не хотел и не хочу обидеть просто для этих выводов надо использовать пример ттх консоли плюс монитора

Автор: Boris Вторник, 08 марта 2016, 14:17

Эту статью я давно читал, хотелось услышать мнение нашего специалиста. Я же просил конкретно ВАС ответить. Вместо этого как всегда ушли от ответа, ещё и грубить пытаетесь. Все с вами понятно, ответа у вас просто нет, вот и пытаетесь навести тень на плетень. BVM, конечно интересная вещь, но достать его сложно, посему вопрос был про PVM.
Рад бы читать как надо, но сквозь ваши строки тяжело угадать потаенный замысел. Похоже вы сам думаете очень нестандартнл, как-то совершенно непонятно для других изъясняетесь

Автор: zizer Среда, 04 мая 2016, 12:12

Достался мне тут недавно :

http://imageban.ru/show/2016/05/04/0162cdd2afa067cea62c9a591fafe8c4/jpg

http://imageban.ru/show/2016/05/04/9b2009a7d0e3a146c759ff7fcfc31f42/jpg

модель 2 - 600 строк

Ниже пару статей насчет количества линий в crt

https://www.reddit.com/r/smashbros/comments/1u0yno/so_im_confused_480p_lessthan30_nonhd_crts_dont/

http://www.avsforum.com/forum/64-direct-view-single-tube-crt-displays/661411-whata-s-maximum-800-lines-horizontal-resolution-mean.html

Автор: p_star Среда, 04 мая 2016, 12:36

Самое лучшее, что может быть для ретро:
https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/televizor_philips_c_podstavkoy_740887419

Если кто с Москвы это читает, и Димон еще не продал телик, то срочно к нему.
Есть у меня и PVM японский, и даже Sharp SF-1, который напрямую подключает SFC к себе. По сравнению с Пиксель плюсом, это все шутеечка.

Еще по теме:
https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/televizor_philips_29pt941712_matchline_72_sm_775012344 - лучше по звуку, но модель по-старее, пиксель плюс тормозит в играх. Зато за 2500, и сведение у кинескопа полюбасу лучше будет чем у 9009.

https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/philips_matchline_tv_29pt9417_74_cm_29_100hz_di_752425613 оно же, но с тумбой

https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/philips_32_pw976812_224008529 - Wide-овый, за 4000!!! Почему я не в Москве . 2 поколение Пиксель плюса, уже не так тормозит, но если кинескоп гакнет, то замену не найдете никогда. Такой телик когда-то 100 000 + руб. стоил.

Автор: Kazanec Среда, 04 мая 2016, 12:49

Показывает в зелёном тоне,необходим ремонт

Автор: Kito1984 Четверг, 05 мая 2016, 09:26

А чем хороша технология Pixel Plus именно в играх? Наши зарубежные коллеги на форумах пишут, что любые технологии постобработки вносят input lag и могут исказить изображение до такой степени, что его и родной разработчик не узнает Более того, они вообще не рекомендуют использовать для ретрогейминга 100Гц ТВ, так как, опять же, такие ТВ дублируют количество строк на экране, что в свою очередь снова приводит к задержке вывода и искажению оригинального изображения.

Ну и насчёт сравнения с PVM, кмк, этого просто не может быть, потому что не может быть, если, конечно, речь не идёт про PVM на 30+ дюймов (вроде и такие были), так как картинка на 14-дюймовом видеомониторе явно будет выглядеть более чёткой, чем она же на 29-дюймовом ТВ. Данного телека у меня не было, но я сравнивал свой PVM и с панасом на 29, и с широкоформатной Тошибой на 32, которая в своё время стоила около 2 тысяч долларов, не говоря уже про обычные сони с диагональю 21 дюйм, и во всех случаях PVM выглядел лучше. Одно, что большая площадь экрана позволяет отсесть подальше и со световым пистолетом играть, понятно, удобнее. Но цветопередача на PVM лучше, а чёткость - выше.

Раз уж снова про это вспомнили, расскажу чутка про своё новое приобретение - Sony KV-21FT2K с кинескопом Trinitron FD, который наряду с видеомониторами рекомендуют для старых приставок наши товарищи из-за бугра. Весьма неплохая штука, после пары часов настройки с поставленным рядом видеомонитором удалось добиться в достаточной степени похожей картинки, так что могу посоветовать его (равно как, наверное, и другие ТВ с тем же кинескопом) тем, кто не может/не хочет покупать видеомонитор. Однако последнее предложение из абзаца выше таки относится в полной мере и к нему

Автор: zizer Четверг, 05 мая 2016, 09:56

Pvm 29 600lines:

http://www.the-block.org/wp-content/uploads/2015/05/pvm-2950q-pvm-2950qm.pdf

Мне теперь интересно что за зверь pvm20m6u. (Чем отличаются 2 и 4 теперь понятно, но что за 6? И понятно в чем разница моделей U и E)

Автор: kurantil Пятница, 03 июня 2016, 09:39

Извиняюсь за оффтоп, не знаю куда спросить.

Подключил ps3 к монитору 4:3 1280х1024, через vga-hdmi переходник, и если поставить разрешение на ps3 на 1080p, то обрезается большая часть экрана, но пропорции лиц вроде нормальные.
А если ставлю 720p, изображение все входит, но в играх лица вытянутые, изображение вытянуто по вертикали.
Можно сделать чтобы пропорции были нормальные? Например как при просмотре фильмов, черные полосы снизу и сверху( в мониторе таких настроек не нашел)

Автор: isupov Суббота, 11 июня 2016, 15:43

Этот монитор 1280х1024 получается с соотношением 5:4, а не 4:3 - видимо отсюда и проблемы.

Автор: Zero106 Вторник, 30 августа 2016, 14:34

Вопрос к знатокам РГБ:
Давным давно раздобыл PVM моник Panasonic c возможностью RGB подключения по BNC.
Сегодня решил спаять переходник Scart мама - 4 BNC + стерео. Типа такого:


Нашел в интернете вот эту схему:

Как я понимаю схема не совсем мне подходит, т.к. мне нужен синк по композиту, верно?

Вот картирнка распайки RGB кабеля для консолей Nintendo.

Открыв свой Nintendo'вский RGB кабель я увидел весьма похожую картину.

В общем вопрос довольно простой: к каким контактам SCARTa паять BNC который идёт на sync

Автор: zizer Вторник, 30 августа 2016, 18:39

Если верить этой схеме из нета , бери пины 18,20( сорри со скартом в моей сфере не имею дело). Синхро сигнал это аналоговое черное поле, в теории если ты воткнешь тюльпан с синк в устройство которое понимает composite(pvm, bvm например), ты должен увидеть экран залитый черным, значит все ок.

Автор: Kito1984 Среда, 18 января 2017, 19:20

Фото я сделал, но, как я думал, получилось совсем некачественно, особенно во втором фото:


Как говорится, угадай, где здесь PVM Могу ещё попробовать, но хотелось бы знать, на что обращать внимание и какой в этом смысл

Автор: zizer Среда, 18 января 2017, 20:30

Мне на обоих фотах надо видеть рамку монитора вместе с куском изображения и как я писал в этом углу надо иметь какой-то обьект(ы) и мы по нему поймем режится кадр или нет.

Jvc диагональ 17?

Пример ниже, часть крючка сверху слева это то что я имел в виду

Насчет underscan скорее всего у тебя pvm с возможностью добавления sd опции, с ней можно подсматривать служебные строки. Мой косяк, для аналога это не нужно, здесь это время использутся для возврата луча.

Автор: Kito1984 Среда, 18 января 2017, 21:05

Так я настраивал размер картинки в каждом из мониторов так, чтобы картинка везде была на полный экран, не больше и не меньше. Или речь не об этом? В любом случае завтра сфоткаю, понял теперь, что нужно.

Да, 17.

Насчёт возможности добавления не знаю, но сейчас по факту ничего, помимо описанного в инструкции, не стоит. На PVM underscan есть.

Добавлено спустя 11 часов 34 минуты:
Сделал скрины, вроде видно то, что нужно, хотя фото корявые:

Автор: Hector Drome Четверг, 19 января 2017, 14:36

Подскажите, б/у видеомонитор имеет смысл покупать?

Нашел на авито несколько предложений не дорогих

https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/monitory_sony_pvm14_n5e_3sht_317412441

https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/videomonitor_jvc_889371826


https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/professionalnyy_videomonitor_sony_pvm-1442q_399373524

https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/jvc_tm-h140pn_589394268

Автор: Kito1984 Четверг, 19 января 2017, 14:51

Я несколько лет пользовался б/у, всё работало (и работает) отлично, меня перестал устраивать в первую очередь размер (14 дюймов для той же пс2 всё-таки маловато). Хотя картинка лучше на маленьком выглядит, если зрение отличное - такой, может быть, даже предпочтительнее. По выбору - смотреть в первую очередь на количество линий (нужно искать в инструкции к каждому конкретному ТВ/в гугле), наличие необходимых входов, ну и общее состояние, конечно.

Автор: zizer Четверг, 19 января 2017, 15:40

2Kito

На верхнем выше персонажа на пару линий больше, но это я думаю из-за того что ты немного на нижнем уехал за кадр по вертикали. Визуально по шагу решетки примерно одинаково. Заполнение примерно одинаковое.

А визуально, что можешь сказать о разнице?

Автор: Kito1984 Четверг, 19 января 2017, 16:03

Ну, новый монитор больше, соответственно, линии толще что ли. Картинка в низком разрешении (та же пс1) в целом немного хуже выглядит. В "высоком" (часть игр на пс2, но не все) так же точно, по-моему. Но даже чуть худшую картинку на пс1 для меня размер экрана полностью искупает, можно не вглядываться или не сидеть вплотную к монитору. Ещё на новом насыщенность цветов максимальная чуть меньше, но мне хватает (разница на фото - из-за фотоаппарата, на самом деле сейчас мониторы практически один в один настроены). Самая главная потеря на новом, которую ничто не искупит - ручки. Ими так удобно настраивать изображение, что я даже когда современные пульты использую, думаю, до чего же, блин, неудобно. Ну а про настройку нового клавишами я промолчу лучше, хотя она и называется в буклете "high-end feature" Не то, чтобы я так часто настраивал его, обычно только меняю яркость и контраст в сильно тёмных/светлых играх, но тем не менее, за неделю намучился.

Автор: zizer Четверг, 19 января 2017, 16:37

Вот эти линии которые ты видишь слева на право, их количество не меняется для горизонтального разрешения 600 и 750 линий, но самой собой из-за большей диагонали они становятся толще, у меня есть 14 и 20, я тоже ощущаю разницу. Меняется количество линий сверху вниз, тоесть резкость будет лучше только тут.

Разница в 600 линий и 750 линий будет видна только если источник их поддерживает. Пример у ps2 видео чип поддерживает разрешения from 256x224 to 1280x1024. Тоесть на некоторых играх ты разницу не увидешь. Надо найти еще правильную игру.

Автор: Kito1984 Четверг, 19 января 2017, 17:00

А сколько этих линий, ты не знаешь? Пытался подсчитать визуально, но умаялся Хочу из интереса попробовать эмулятор при случае так же настроить.

Понимаю, только как бы ещё найти такую игру?! В гугле базы данных по нативному разрешению ps2 игр не нашёл. Хотя чисто зрительно и так видно вроде - в том же КОФе (на фото) разрешение явно ниже, чем, скажем, в первой ксеносаге или GT4. Однако во второй ксеносаге, опять же, визуально, разрешение ниже, чем в первой. Такое впечатление, что раньше его вообще как хотели меняли.

Автор: zizer Четверг, 19 января 2017, 17:15

С вертикальным разрешением проще, стандартно 625, тоесть 625 линий слева направо. Просто есть HD элт видео мониторы, они реально золотые и там их 1080+.

Ps2 games. Тоже немного погуглил, списка не нашел. Все пишут что хотят, кто жестко 480i, кто разрешения без подтверждения выкладывает, но точно да они разные бывают. Надо найти игру по дате выхода одну из последних и чтобы проект был типа ААА, сделай крупный снимок гг, будем анализировать.

Я тут узнавал, на RT продают BVM, но просят несусветные деньги(
Подожду пару лет может отдадут бесплатно.

Автор: Kito1984 Четверг, 19 января 2017, 17:27

Странно, мне кажется горизонтальных линий меньше в играх, именно в играх. На фото где-то треть или четверть экрана, но там явно не больше 100 линий. Нужно попробовать посчитать всё-таки, на эмуляторе можно выставить до 275, кажется.

Попробую.

Сколько просят, чисто из интереса? Я везти монитор всё равно не хотел бы по возможности, надеюсь, что у нас тут тоже завалялся у кого-то, кто просто не продаёт его.

Автор: zizer Четверг, 19 января 2017, 17:36

Пример 480i. Ты визуально будешь замечать 240 линий за одно поле

От 60 до 80.

Автор: Kito1984 Четверг, 19 января 2017, 17:48

Блин. Понял, спасибо, вот что значит - гуманитарное образование

Нехило Я бы только новый/как новый за такие деньги стал брать, хотя для Москвы это, конечно, другая сумма.

Добавлено спустя 3 часа 26 минут:

Фотографию сделал, но что-то фото трёхмерных игр с близкого расстояния совсем ужасными выходят, хотя на деле всё отлично выглядит:

В том же сонике издалека всё много лучше, хотя и тоже хуже, чем в жизни:

Автор: arhern Четверг, 19 января 2017, 21:20

Перечитал тему и нихрена не понял. Что за проблема то? С картинкой в i режиме мыльной?

Автор: zizer Четверг, 19 января 2017, 21:26

2Kito

Нужны фотки крупнее например только лицо(и фокус добирай плиз) и нужны фотки с обоих мониоров примерно одной крупности как ты делал до этого.

2Arhern

Последние несколько постов мы пытаемся понять с Kito в чем прелесть элт монитора на 750-800 линий горизонтального разрешения относительно 600.

Автор: arhern Четверг, 19 января 2017, 22:08

В среднем ни в чём, я на таком же играл с 800 линиями, где-то упоминал в теме про мониторы модель, лет 10 назад ещё. А так линии чётче, зерно мельче и всё. Не забывая про настройку фокуса итд. Сейчас все CRT студийные уже поехавшие, подстраивать надо. Кстати возможно и суть того, что там мыло в ВИДИМОСТИ на мониторе разницы между апскейлом(куча игр где FB разрешение с выводимым не совпадает таким страдает на PS2 такое показывают, но на простом CRT '14-'15 не видно). Прогоните с GS MS на нативном или близком разрешении к слову, видно будет сразу.
Достаточно на нескольких близких прогнать.

Автор: Kito1984 Пятница, 20 января 2017, 05:04

Проблемы нет никакой, просто общаемся на интересную тему. Картинка мыльная только на фото, в реальности всё очень чётко, хотя у меня даже не на максимуме резкость стоит

Подстраивать, может, и нужно, но я особой разницы между PVM, которому уже 20+ лет, и новым монитором из коробки не вижу. Хотя я, конечно, не профессионал ни разу и оцениваю картинку исключительно на предмет того, насколько она мне нравится. Самое главное, что я не знаю, можно ли вообще как-то настраивать тот же цвет без специального оборудования для калибровки, которого у меня нет. Да и профессионалы, как я читал, советуют использовать цветовую температуру 6500 и не трогать насыщенность цветов и резкость вообще, но мне в играх картинка с такими настройками не нравится.


Буду пробовать, но не уверен, что получится что-то сделать с фокусом, это фотоаппарат такой. Я пробовал на другие аппараты снимать, но результат такой же или хуже Я заметил, что даже зарубежные товарищи в основном снимают двухмерные игры, хотя у них наверняка фотоаппараты дороже моего барахла. Зеркалку за 200+ тысяч позволить себе не могу

Автор: Kito1984 Четверг, 23 марта 2017, 17:12

Предыстория:

Как водится, запомнил этот «твит» и решил протестировать ТВ самостоятельно. Купил пару недель назад 29PT9417 и возился с ним всё это время по полчаса в день в охотку. Результаты… очень интересные и неоднозначные. Начну с хорошего. Качество самого кинескопа, действительно, выше всяческих похвал, при качественном сигнале картинкой не устаёшь любоваться. Многажды запускал на первом боксе Watch режим в Dead or Alive’ах и меню с городом на движке в Jet Set Radio Future – просто посмотреть. Не знаю, что тому виной, настройки, Pixel Plus или ещё какой производственный секрет – но выглядит всё на большом экране действительно невероятно. Не то, чтобы лучше, чем на видеомониторах, совсем по-другому, на мониторах – «правильная» высококачественная картинка, здесь же – буйство контраста и красок. Что интересно, новую жизнь на этом ТВ могут получить игры на денди с использованием эмулятора, потому что в режиме HQ2 картинка выглядит в чём-то даже лучше, чем в оригинальном разрешении с использованием того же видеомонитора

Но вот в играх-то и есть проблемы… Во-первых, ТВ тормозной и при включении всех настроек частота кадров в игре визуально снижается раза так в полтора. Полностью же отключить всю постобработку в NTSC вообще невозможно, так как доступны только три режима обработки – Progressive, Movie Plus и Pixel Plus. Во-вторых, о наличии сигнала 240p ТВ, очевидно, не подозревает вовсе, так как изображение в 240p с той же PS1 обрабатывается точно так же, как любое другое и лишь по окончании «буфера» (каждые секунд 20-30 в зависимости от того, что происходит на экране) картинка становится нормальной, затем снова включается постобработка. Бесят такие переключения просто немилосердно, поэтому в пятое поколение и ниже в оригинальном разрешении, на мой взгляд, играть невозможно. По крайней мере, в сравнении с видеомонитором или обычным 50/60 Гц ТВ, где мало того, что отсутствуют такие переключения, так ещё и нет лага. И да, в-третьих, на этом ТВ есть «input lag». В зависимости от настроек он может быть ниже или выше, но победить его полностью мне не удалось. Не то, чтобы при минимальных его значениях он представлял проблему, играют люди и на ЖК нормально, но всё познаётся в сравнении, а при прямом сравнении он ощущается. Возможно, его можно победить в режиме «Double lines» на Pal-консолях, но я их не использую.

И да, что касается хвалёного производителем разрешения в режиме Pixel Plus, то визуально оно и близко не такое, как у видеомонитора. Шрифты в играх читаются с трудом и вся картинка в целом довольно мыльная, хотя ТВ очень удачно обрабатывает отдельные элементы и делает их более резкими. Но – именно что элементы, а в целом картинка смазанная. Вообще же режим Pixel Plus напоминает выкручивание настроек резкости и контраста в меню какого-нибудь медиаплеера на ПК с получением в итоге настроек крайне удачных, но к разрешению ТВ отношения, понятно, не имеющих.

Возвращаясь к тому, что порадовало, нельзя не упомянуть про DVD-видео. Все восторги из первого абзаца в полной мере относятся и к нему. И даже больше – здесь «тормоза» перестают иметь всякое значение, так что просмотр зело приятен, прельстив и любовен. Ещё из плюсов – сам ТВ смотрится крайне годно, а пульт подошёл бы и для управления космическим шаттлом

В заключение могу лишь сказать, для моих целей ТВ не пригоден, хотя тот же первый бокс и видео выглядят очень здорово.

Автор: Aneya Пятница, 24 марта 2017, 15:49

А зачем придумывать все эти велосипеды? Купите avermedia portable к примеру и можно подключать любую приставку, к любому телевизору и монитору.

Автор: zizer Пятница, 24 марта 2017, 20:51

ты самое главное не сказал , какое у него горизонтальное разрешение)

и ниже познавательное видео, я его нориально еще не посмотрел, не могу гарантировать достоверность, но вещает хорошо)

Автор: Kito1984 Суббота, 25 марта 2017, 08:59

Не совсем понял, причём тут avermedia portable. У меня лично проблем с подключением к большинству ТВ нет, ЭЛТ мне интересны не потому, что к современным ТВ проблема консоли подключить. Вообще же любое промежуточное звено между консолью и устройством вывода меняет изображение и вносит дополнительную задержку, насколько я знаю.

Не нашёл точных данных, вроде 450 линий.

Будем посмотреть!

Автор: Kito1984 Вторник, 25 июля 2017, 20:06

Снова я и вновь с в этом раз не совсем новым монитором Sony PVM-20M4E Понимаю, надоел вам старик Кито со своим расчерченным в линеечку барахлом да и сам обещал, что в следующий раз буду брать разве что BVM. Но не выдержала душа поэта любителя PS1/2, решил попробовать таки знойные 20 дюймов перед покупкой BVM'а за дикие тыщщи у. е. В общем, что сказать, выписанный из культурной столицы монитор пока что оставляет практически сугубо положительные впечатления, цвета больше всего напоминают какую-нибудь витю с её OLED'ом, а чёткость - высококачественные видеомониторы, тут за ЖК, конечно, не угонишься. Хотя и 800 линий, все дела. Хочется срочно начать (пере)проходить всю библиотеку PS2 Традиционная ложка дёгтя заключается в том, что PS1 таки выглядит несколько мыльновато по сравнению с 17-ю или, тем более, 14-ю дюймами. Ожидаемо, но всё равно немного печально. Зато размер почти как у "правильного" Trinitron'а, за которым проведена большая часть юности

Как обычно, жду ваших предложений, пожеланий и вопросов, зачем оно нужно, когда на рынке полно прекрасных и доступных ЖК

P.S. Надо будет всё-таки надыбать ещё снова 14 дюймов, интересно было бы поставить всё рядом и сравнить...

Автор: zizer Вторник, 25 июля 2017, 21:49

за сколько взял?

блин, не хотел постить тк нет времени даже включить проверить, может он даже не рабочий, но вот что я урвал)

http://radikal.ru

Автор: Kito1984 Вторник, 25 июля 2017, 22:03

15K без доставки.

Вау! С москвичами нужно держать ухо востро, ты только 20 покупаешь, а тебе сразу 29 предъявляют, ладно хоть не BVM Интересно, как это выглядит, пока мне размер больше 20 дюймов кажется избыточным, так как даже с 20-ю картинка на PS1 слегка мыльновата. Хотя попробовал бы, конечно, если бы была возможность. Ещё бы двухмерные игры затестить на таком большом, там мыла быть вроде как не должно...

Автор: zizer Вторник, 25 июля 2017, 23:41

29BVM элт не бывает(

Это единственная модель с такой диагональю, поэтому она легендарная) если конечно работает и держит геометрию( NEC не всчет

Я еще жду одну BVM, но там трубка будет 16:9(

Выложи фотки своего, хочется оценить состояние

Москвичи... Это хто?

Автор: Kito1984 Вторник, 25 июля 2017, 23:54

Вроде был ещё 30+, не помню уже модели и даже не уверен, что это была сонька (но вроде так).

А NEC'и ты видел вживую? Как они в сравнении с PVM/BVM? На иностранных форумах вроде хвалят, но там многое хвалят... Тот же SCART-RGB, у которого при использовании с видеомонитором, на мой взгляд, одни недостатки.

А диагональ? С большой в Wii и первый бокс самое то, особенно если 480p монитор держит.

Сделаю завтра вечером, но могу и так сказать, что косметически состояние среднее, особенно по сравнению с рядом стоящим новым. А что касается картинки, то сравнить сложно, JVC и Sony не слишком похожи, а нового от Sony у меня нет, так что сравнить не с чем.

Ты же вроде из Москвы?! А так шучу же, рад, что ещё хоть кто-то здесь увлекается этим на более-менее постоянной основе.

Автор: zizer Среда, 26 июля 2017, 00:47

Все ориентиры по диагонали идут с игровых автоматов, там как раз 30, это типо круто

Nec, говорят после сони на втором месте в проф, но там есть две модели и одна из них не держит 24кГц строчную, также про нек говорят аркадники что он ближе к ПК мониторам чем к проф.

Мой PVM 2M - 600 строк , в состоянии 4+(с двумя sdi options), за 15к конечно состояние хотелось бы лучше.

Еще важно какая у тебя модель, если с сенсорными кнопками(а не физическими) , то это еще терпимо. По фоткам я скажу что у тебя.

Автор: Kito1984 Среда, 26 июля 2017, 01:03

Может быть, но на автоматах качество картинки отличается от PS1/2, которые мне в основном нужны. Тут ещё от игры сильно зависит всё, где-то всё выглядит отлично и на большей диагонали, а где-то мыло мыльное. В той же GTA LS/VS даже на 17 мыло такое, что на PSP лучше играть, если хочется резкой картинки.

Ясно! Ну, у нас их я не видел, хотя и не искал специально.

Ну, я не совсем понял, что ты имеешь в виду под состоянием. Часы наработки, к сожалению, на моём не посмотреть... Изображение вполне годное, но я не понимаю, как его можно точно оценить. Никаких дополнительных опций тут нет, нет даже места для их установки.

С физическими, конечно, в том числе с моими любимыми аналоговыми ручками, которыми легко настроить изображения под себя

А насчёт цены - я не знаю, где находишь видеомониторы ты, но на авито их очень мало сейчас по всей России, и все они примерно столько стоят, если о 20 дюймах говорить. С ебея если заказывать, тоже дешевле никак не получится. С удовольствием покупал бы дешевле, но где?

Автор: zizer Среда, 26 июля 2017, 01:43

nec в России врятли найдешь, также как и pvm 2950

Состояние ты сам сказал среднее у тебя, для меня это троечка, состояние складывается из состояния трубки и внешенго вида..

ручки крутилки это старое поколение, без возможности добавлиния sdi options(они особо не нужны, только если ты как и я имеешь проф преобразователи сигналов sdi)

я честно скажу все мои мониторы конечно я достаю по связам на каналах тв) на взаимо выгодных условиях)

Автор: Kito1984 Среда, 26 июля 2017, 02:11

Я только про внешний вид говорил, на корпусе есть небольшие царапины, ну и в принципе он не выглядит как новый, для меня это тоже тройка, ибо рядом стоит абсолютно новый и разница прекрасно видна. Трубку я оценить не могу, так как даже не представляю, с чего в таком случае начинают. Качество картинки лучше, чем на абсолютно новом, но то JVC и S-video, а здесь сонька и компонент.

Ну, мне эти ручки милы, настроить ими картинку намного легче. Хотя сенсор я не пробовал, может, он даже удобнее.

Увы, таких связей не имею, так что приходится покупать по рыночным ценам

Добавлено спустя 14 часов 23 минуты:
Сделал немного фото:


На верхнем показаны царапины на корпусе, всё остальное, думаю, очевидно. Как и ожидалось, в двухмерных играх мыла нет.

Автор: Himura Понедельник, 28 августа 2017, 17:40

Думал о покупке ЭЛТ телевизора, того же Тринитрона, который все советуют, но наткнулся на эту тему и заинтересовался PVM'ами. Нашел объявление, недалеко от меня кто-то продает Sony PVM-1454QM, пишут, что в хорошем состоянии, сам еще не смотрел. Хотел узнать у специалистов этого дела, стоящая ли модель и насколько комфортно вообще будет играть на 14 дюймах, я что-то давно уже мониторы таких размеров в глаза не видел :)

Автор: arhern Понедельник, 28 августа 2017, 17:48

Смотря за сколько, во что играть и зачем нужен. Он уровня "сойдёт" среди такого. Соответственно 800 линий итд не будет, PAL по разрешению примерно, а вот адское переучивание на мерцание будет естественно как и на любом, студийники куда меньше послесвечения традиционно имеют. В таком раскладе без цели сложно сказать.

Автор: Kito1984 Понедельник, 28 августа 2017, 17:52

Ну, у меня именно такой и был, вроде я даже здесь же про него писал. Отличный выбор для PS1 и всего, что вышло раньше, играть очень даже комфортно. Для PS2 и т. п. лучше больше, потому как даже несмотря на то, что на этом всё смотрится лучше, изображение мелковато. А вообще лучше съездить с приставкой и посмотреть

Автор: Himura Понедельник, 28 августа 2017, 18:25

Цена 6,5 т.р. Думал попробовать подключить к нему все ретро, что имею, а именно Денди, SNES и PS1, В прицнипе все PAL, если это имеет значение.



Мне вот тоже казалось, что видел упоминание этой модели, когда читал всю тему, но искать что-то поленился :) Спасибо за рекомендацию, попробую съездить с приставкой и глянуть, если продавец согласится, конечно, дать провести тесты. Только надо будет еще соответствующий кабель раздобыть сначала.

Автор: zizer Вторник, 17 июля 2018, 08:28

Ух ты ) что за модель?

И что там с наработкой часов?

Автор: zizer Вторник, 17 июля 2018, 09:11

В Центральной аппаратной НТВ таких штук 6 стоит, думаю через годик два они освободятся, мне интереснее 20-24.

Автор: Kito1984 Вторник, 17 июля 2018, 09:17

Тоже с небольшой наработкой? А сейчас одной штуки нет?

Мне 20 понравилось, но только для PS2 и выше (и для них есть Mini), PS1 мне больше нравится на 14 дюймах. Мегадрайв и прочее - в зависимости от игры, но в целом на 14 всё лучше. 17 - ещё куда ни шло, но 20 для пятого поколения и ниже, ИМХО, перебор. Не говоря уже про 24

Автор: zizer Вторник, 17 июля 2018, 09:28

Они никак не могут ввести новое оборудование в эксплуатацию, оно уже установлено, как введут, буду говорить.

Не знаю я в фамиком играю на pvm 29, круть) , 20ка теперь стоит пылится)

Из pvm все любят L5 модель, она multisync, мечта любого аркадника..

Автор: Kito1984 Вторник, 17 июля 2018, 09:33

Ясно! Я уж давно жду, когда у нас BVM появятся, но уже, чувствую, не дождусь Да и вряд ли у нас они будут с небольшой наработкой.

Ну, мне просто нравится небольшое и мегачёткое изображение, а чем больше диагональ - тем всё сильнее расплывается, ибо 320x240... Впрочем, хорошо иметь все диагонали, тогда можно решить, что для чего лучше подходит

Да, BVM этот тоже multisync, очень интересно, как на нём 480p будет выглядеть...

Автор: zizer Вторник, 17 июля 2018, 12:52

У нас много pvm на свалку были выкинуты с каналов (типа утилизированы), возможно и bvm тоже

Сейчас кстати и ВГТРК студию разбирает, но там я думаю одни pvm.

Сомневаюсь что все bvm multisync'и, возможно 5 в конце как раз и значит малтисинк

Могу ошибаться, но вроде у этой серии как раз с помощью опции возможен и 1080 50,60i via sdi.

Тут и 1080 50i выглядит отлично (480p аналогично), жаль что 3g - 50p не поддерживают.

Автор: Kito1984 Воскресенье, 12 августа 2018, 00:19

Дошёл наконец мой BVM:

Аппарат, конечно, отличный, настолько удобного ТВ/монитора для игр я ещё не видел. Можно, например, задать для каждого канала отдельные размеры изображения и назвать его, как хочется, очень удобно, если играешь на куче консолей более-менее параллельно. Можно нажатием на кнопку включать свои настройки яркости/контрастности/насыщенности цветов/резкости, опять же очень удобно, если хочется проверить, как выглядит игра без твоих обычных настроек, в исходном, тысызыть, виде... Ну и т. п., пока даже инструкцию не читал, изучал методом тыка, думаю, ещё найдутся интересные вещи.

Что же касается изображения, то впечатления смешанные. С одной стороны это именно то, что и предполагалось, то бишь лучший видеомонитор из всех, что я видел. С другой, картинка слишком "правильная" и резкая, изображение похоже на профессиональные ПК-мониторы, а не ТВ. В тех играх, в которые я не играл, всё отлично и картинка кажется прекрасной. А вот в тех, которые знаю досконально и помню с детства, всё как-то слишком уж хорошо И вроде и отличий не то, чтобы много, но не оставляет впечатление, что что-то не так. Ну, привыкну, наверное, с течением времени.

А в целом печально как-то, лет пять, наверное, этим увлекался и теперь купил лучший с моей точки зрения монитор. Вопрос закрыт, больше нечего ждать и из ретро-техники ничего лучше у меня уже не будет. Жаль, всё же это было весьма интересно!

Автор: zizer Воскресенье, 12 августа 2018, 01:29

Можно плиз фото более крупно опциональных плат, у тебя три слота под них.

Я тебе уже писал до этого что главная минимальная отличительная особенность bvm их возможность сохранять презеты на кнопки 1,2 etc. И у тебя достаточно старая модель, в новых ревизиях это вынесено в отдельный блок.

Состояние очень даже неплохое, поздравляю) сколько часов если не секрет?

Что инструкция пишет про количество линий?

И очень бы хотелось детализированное фото маленького кусочка угла bvm и например твоего jvc(если еще не продал), для сравнения с одним и тем же источником, на хороший фотик плиз

Автор: Kito1984 Воскресенье, 12 августа 2018, 01:47

Сделаю, только зачем? Первая - это стандартная комплектная RGB/Component, вторая и третья - для композита и SDI, соответственно. Собственно, они мне не нужны даже, но раз уж продавали с ними, взял. Хотя приставки, как я понимаю, к тому же SDI вообще просто так не подключить.

Хмм, я забыл, видимо. Эта модель также есть без кнопок по бокам, разве к ней не аналогичный отдельный блок подключается? И вроде это как раз последнее поколение ЭЛТ-мониторов, мой выпущен в ноябре 2004-го.

Спасибо! На самом деле есть несколько царапин на корпусе, но мне не принципиально, главное было техническое состояние, а не косметическое. Хотя, может, перекрашу корпус, если найду точную информацию о краске. А ещё была небольшая царапина на самом экране, но я просто снял плёнку и экран стал как новый. Кажется, она антибликовая, но я разницы не увидел, всё одно со светом играть невозможно. А насчёт наработки, ты же спрашивал уже, 2500 часов, почти ничего для таких мониторов. Правда, читал, что через 10K часов нужно менять конденсаторы, если планируешь работать с цветом, не знаю, нужно ли мне это?

800 в 4:3, 600 в 16:9. У самого крутого 1000, я так понимаю, но диагональ почти в полтора раза больше, так что чёткость всё равно ниже должна быть по идее.

Хорошего нет и взять не у кого, могу на ту же мыльницу сфотографировать. Могу даже JVC/PVM/BVM сфоткать, хотя с моим фотоаппаратом не факт, что разница видна будет!

Автор: dimm0505 Воскресенье, 12 августа 2018, 14:27

Саня, что за кинескоп у него? Trinitron? Что-то он гнутый какой-то, не видел я таких никогда у Сони, или может мне так кажется? Телики Sony всегда славились идеальной геометрией кинескопа, недоступной другим производителям. И только в 2000-х остальные стали подтягиваться.

Автор: Kito1984 Воскресенье, 12 августа 2018, 14:45

Ну да, HR, то бишь, High Resolution Trinitron! А с геометрией у него всё отлично, как и у большинства мониторов/ТВ такой маленькой диагонали. Но экран выпуклый, да. И это не телевизор же, видеомонитор, ТВ в это время уже плоские шли в основном, по-моему, но у них свои проблемы, как раз с геометрией, кстати

Автор: zizer Воскресенье, 12 августа 2018, 15:36

120D, 127W, 129X. Они поотдельности стоят в районе 50-70 баксов

У меня валяются штук 5 120D)

Но меня интересует типа такой:

https://www.ebay.com/itm/Sony-BKM-41HD-HD-SDI-INPUT-Adaptor-Module-Analog-Component-Input-Output/112971840605?hash=item1a4da57c5d:g:XkwAAOSw8RJa6QKt

2004 год)

Более поздние модели не имели кнопок и крутилок вообще. И в следующем поколении после твоего BVM единственная возможность настроек была через внешний блок который мог управлять поочереди переключаясь несколькими мониторами.

Для первого канала и ВГТРК, в году примерно 10-12 была выпущена доп партия трубочных BVM(без кнопок и крутилок), уверен что такие доп партии выпускались и для европы/америки

Автор: Kito1984 Воскресенье, 12 августа 2018, 16:08

Не, такой у меня нет!

Так а что за более поздние модели-то? Я просто не видел нигде информации по годам выпуска конкретно BVM и поколениям. По-моему, 2004 год - это явно не "старая" модель, первые PVM'ы ещё в восьмидесятых были

Может быть! Я в продаже настолько новых аппаратов не видел. А на каких моделях они основаны? Сколько там линий? Были и 14, и 20-дюймовые варианты?

Кстати, ты не знаешь, нужны ли мне вот такие штуки - https://www.retrogamingcables.co.uk/audio-video-accessories/bnc-terminating-plug-75ohm и имеет ли какое-то значение их качество (ибо их можно купить на алиэкспрессе за копейки)? В инструкции указано, что выходы "auto-terminated", но мало ли, может, лучше таки поставить.

Автор: zizer Воскресенье, 12 августа 2018, 16:54

http://www.broadcaststore.com/pdf/model/670625/bvm_dseries.pdf

Сорри, у тебя последняя модель, просто у тебя модель Standalone, D14H1U - как раз то о чем я говорил, но оказывается они из одного поколения.

а опция BKM-142HD крнкретно для 9, 14 этих серий.

https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=BKM-142HD&_sacat=0

Терминирование. Без него возникает эффет так называемый - "разбеленка", визуально как выкрученный на макс brightness, contrast. Логика какая - если ты проходное гнездо не используешь(ты можешь подать сигнал еще на одно устройство, например плата захватм или OSSC), то ты должен его затерминировать нагрузкой 75Ом для согласования. Автотерминирование легко проверить, но надо иметь spare terminator, если автотерминирование работает то с нагрузкой картинка визуально не поменяется. В цифровом сигнале SDI, визуально ты это не увидишь, но будет завышен джиттер и возможно выбивание строк)

Автор: Kito1984 Воскресенье, 12 августа 2018, 17:13

Понятно, мне так и казалось, что это конец уже, но нигде в сводном виде информации по всем моделям и всем поколениям не видел, поэтому мало ли... То, что их ещё выпускали всего 6-8 лет назад, это удивительно, конечно!

Спасибо, в общем, видимо, стоит 250 рублей потратить и посмотреть. Хотя визуально я никаких проблем по сравнению с PVM и JVC не вижу. Подключать ещё к чему-то вряд ли буду, у меня и кабелей-то таких нет. Хотя забавно было бы с одной консоли подавать картинку на монитор и плазму.

Автор: Kito1984 Суббота, 25 августа 2018, 19:47

Сделал, но, конечно, не сильно качественно вышло:



P.S. Если кому интересно, как оно выглядит при съёмке на нормальный фотоаппарат (не моё фото):

Автор: Banjo Вторник, 11 декабря 2018, 21:44

Спешу поделиться радостью)

Купил sony pvm-20L4 в отличном состоянии. Сейчас изучаю тематику pvm, не особо силен в тех части и теме подключения разных приставок (nes, snes, sega, n64, ps2) разным типом кабелей... плюс тему калибровки. Также есть вопрос по доп плате bkm-129x, в основном о ее необходимости и предназначении.

П.с. фото позже загружу

Автор: Zero106 Вторник, 11 декабря 2018, 22:50

Кайф! где и почем урвал?

Автор: Banjo Вторник, 11 декабря 2018, 23:52

В Москве за 25 тыс.

Автор: zizer Вторник, 11 декабря 2018, 23:56

Раз спрашиваешь про доп опцию значит у тебя последнее поколение шасси. Монитор 800 линий, круто, но все равно не l5. Опция добавит второй компонент/rgb вход, первый и так был по дефолту.

Автор: Banjo Среда, 12 декабря 2018, 09:08

Понял, думал может как sdi плата будет выдавать лучше качество. Конечно не L5, но для меня было приоритетней купить при личной встрече, да и почтой такую гробину отправлять... L5 в России я так понимаю большая редкость?

Автор: Kito1984 Среда, 12 декабря 2018, 10:13

Поздравляю, одним владельцем хорошей штуки стало больше!

Автор: albedo Среда, 12 декабря 2018, 10:31

И я купил пару недель назад SonyPVM1440QM. Качество изображения супер. Сегодня забрал переделанный кабель на ргб. Буду тестить в правильных цветах.

Автор: Kito1984 Среда, 12 декабря 2018, 10:40

Аналогично:

Автор: Banjo Среда, 12 декабря 2018, 11:16

И еще вопрос немного не по теме, прошу не кидать помидоры)

Какой понижающий трансформатор лучше купить для ретро приставок? Робитон (если да, то какую модель лучше взять)?

Добавлено спустя 50 секунд:

Что за кабель и где брал?

Автор: arhern Среда, 12 декабря 2018, 11:23

Любой с ТРАНСФОРМАТОРОМ достаточной мощности. Они достаточно дорогие, 100 ватт у меня за 1.5К, а 100 это для мелочи только, PS3 жрёт 400W например первая.

Автор: Kito1984 Среда, 12 декабря 2018, 11:32

У меня вот такой для всего вплоть до PS2 (более мощных консолей, которым он был бы нужен, просто нет) - https://www.chipdip.ru/product/robiton-3p150av. Правда, с течением лет он начал периодически гудеть, как блоки питания от Sega MD, видимо, пора менять, но непонятно, какой выбрать, чтобы закрыть этот вопрос насовсем.

Автор: Banjo Среда, 12 декабря 2018, 11:35

Просто не хотелось бы брать избыточно мощный, чтоб не шумел

Автор: Kito1984 Среда, 12 декабря 2018, 11:41

Так он вообще шуметь не должен, кулера там нет. Чем вызвано появившееся черех n лет гудение, я не знаю, но покупать 10 разных трансформаторов для питания различных консолей - тоже не очень вариант, поэтому я покупал с запасом для самой мощной консоли.

Автор: Zero106 Среда, 12 декабря 2018, 11:47

У меня 600w работает много лет, с момента выхода xbox 360, он как раз с запасом под его бп.

Однажды брал кубик с робитоном простеньким, он работал хорошо, но ровно до того момента как я воткнул в него пс2. Буквально 3 минуты и трансформатор сдох так что всегда лучше иметь запас.

Автор: arhern Среда, 12 декабря 2018, 12:23

Пластины или витки рассохлись и трут, лаком залей весь транс и высуши, это безопасно, а лучше искупай, но и сушить там долго очень.

Автор: Kito1984 Среда, 12 декабря 2018, 12:48

Спасибо, а где такой лак можно купить? Я только https://www.dns-shop.ru/product/2685b85b99cb3330/lak-elektroizolacionnyj-rexant-09-3788/ нашёл, но, судя по описанию, он не для обмотки...

Автор: arhern Среда, 12 декабря 2018, 12:50

Вообще фиолетово какой, лишь бы изоляционный, цапон общий, но его надо в несколько слоёв, а это сложно. Потому если обмотка - лучше ещё после воском пропитать чтобы не повторялось.

Автор: Banjo Среда, 12 декабря 2018, 14:00

Заказал такой же

Добавлено спустя 59 секунд:
А теперь вопрос по теме. Колдовал кто с настройкой своей пвм'ки? В плане цветов/яркости и т.п.?

Автор: Kito1984 Среда, 12 декабря 2018, 14:23

Chroma/Phase настраиваются автоматически при выборе соответствующего пункта в меню монитора при включенном https://sourceforge.net/projects/testsuite240p/ и соответствующем паттерне (обычно SMPTE color bars). Яркость и контраст настраиваются в зависимости от освещения, игры, платформы и т. п., их никак нельзя настроить для всего и навсегда, где-то будет слишком темно, где-то контраст + яркие краски сделают изображением вырвиглазным и т. п.

Автор: beutelratte Воскресенье, 23 декабря 2018, 11:59

Всем привет!
Раздобыл видеомонитор PVM-14N5E, распаял в нем RGB. Все работает, но есть небольшое ощущение что верхняя часть слегка вытянута и не идеальна фокусировка. Через сервисное меню/подстройки на плате все это можно поправить, но как вывести калибровочную сетку?
Из девайсов с композит/s-video/RGB только приставки.
Есть ли диски для PS/PS2/PS3/Xbox/Xbox360/GB/DC которые выводят калибровочную сетку?
Единственный пока способ видится в записи видео на DVD и воспроизведении его на PS2.

Автор: beutelratte Воскресенье, 23 декабря 2018, 12:22

Спасибо!
то что надо, буду пробовать на DC откалибровать.

Автор: zizer Воскресенье, 23 декабря 2018, 15:32

Если проблемы с геометрией ты врятли что-то откалибруешь. Если я правильно помню то только многократный degauss - размагничивание может помочь, но это не всегда прокатывает.

Да там тест grid с аркад хорошо для этого подходит.

Автор: beutelratte Воскресенье, 23 декабря 2018, 16:15

Вывел сетку/круги через DC. Поигрался с настройками, вроде выравнял, на глаз нормально, линейкой не проверял.
Единственно что не смог побороть это горизонтальное центрирование в разных режимах: выставляю 240p, центрирую, через меню софтинки выбираю 480i - центровка сползает немного.

Наткнулся на авито продают PVM-14L2, это стоящая модель или по сравнению с моим 14N5E - "шило на мыло"?

Автор: Kito1984 Воскресенье, 23 декабря 2018, 16:23

ИМХО, шило на мыло.

Автор: zizer Воскресенье, 23 декабря 2018, 18:07

Даже интересно что ты там ровнял, жаль не сделал фото до и после

14l2 чуть лучше на 100линий больше и ргб, но в общем согласен с Kito

Автор: beutelratte Воскресенье, 23 декабря 2018, 19:31

На глаз ровнял, отцентрировал, высоту/ширину выставил, слегка BOW/ANGLE (чтоб ровные линии были), и LINEARITY (вроде его) чтоб круги сверху на круги снизу похожи были.
можно конечно выставить что было, прежние значения записал, но лень

А RGB я и себе сделал, напаял недостающих резисторов с кондерами, получился 14N6E, нет только компонента.
В моей деревне PVM редко появляются, приходится довольствоватся тем что нашлось. Новый PVM я вживую не видел, поэтому сказать на сколько убог мой затрудняюсь

Автор: zizer Воскресенье, 23 декабря 2018, 20:20

Значит у тебя не было ничего страшного, общая геометрия в норме.

Но фотик у тебя зачетный - небольшой рыбий глаз делает, ломая геометрию)

А как ты вывел ргб, я имею в виду на какие разъемы?

Автор: beutelratte Воскресенье, 23 декабря 2018, 20:32

фотик - древний айфон, он еще фокусируется по пол часа на этом экране

Переделку моей модельки нашел в сети:

По сути 14N5E и 14N6E идентичны, отсутствуют только горстка диодов, резисторов, транзисторов и конденсаторов, в сервис мануале все предельно расписано где и какой элемент должен стоять.
Составил список, скатался в промэлектронику, накупил всего необходимого, включая BNC и пару RCA (обошлось на 350 руб примерно), впаял и все, сходу завелся RGB (даже страница появилась в меню после впайки 10ом резистора на основную плату).
Кнопку только пришлось из пластика вырезать и покрасить, в цвет чуть не попал (на фотке видно, рядом с LINE .

Автор: beutelratte Четверг, 24 января 2019, 09:25

А Sony BVM-1454D стоящий вариант или совсем древность?

Автор: Kito1984 Четверг, 24 января 2019, 10:03

Если часы наработки небольшие, а цена нормальная, ИМХО, вполне себе стоящий.

Автор: beutelratte Четверг, 24 января 2019, 10:24

Цена 6к + доставка, а вот с часами неизвестно, вроде моделька начала 00-х, мне кажется такие мониторы приобретались не для того чтоб стоять в кладовках, думаю работали 24/7/365 (может конечно и не прав).

Автор: Kito1984 Четверг, 24 января 2019, 11:33

Ну, за такие деньги я бы BVM взял непременно, если у него нет очевидных проблем с изображением. Часы наработки в более новых моделях можно посмотреть прямо в основном меню, насчёт этой не уверен, возможно, на ней такой возможности нет. Если часы наработки неизвестны, можно попытаться оценить изображение по фотографиям, хотя это и нетривиальная задача...

А что касается кладовок - не знаю, но именно 14-дюймовых в США, например, много с 2-3 тысячами часов наработки (при этом у некоторых PVM/BVM должным образом работают и после 100K). Впрочем, в России действительно вряд ли кто-то покупал эти мониторы за космические деньги и не использовал.

Автор: beutelratte Четверг, 24 января 2019, 13:34

На самом мониторе и в мануале есть описание компонентного входа, обозначается как Y R-Y B-Y, я так понимаю это полный аналог YPbPr?

И не совсем понятно по разрешению, вроде как у экрана под 800 линий, значит ли это что я подключив например xbox/ps2 к компоненту, смогу включить 720i? Или максимум чем можно довольствоваться это 576/480?

Автор: Kito1984 Четверг, 24 января 2019, 14:01

Ну да, за исключением того, что нужны переходники rca-bnc. Также к этому же входу можно подключить RGB-SCART, опять же через соответствующий переходник...

Нужно смотреть руководство, 800 линий - это, грубо говоря, разрешение кинескопа, оно ничего не говорит о поддержке высоких разрешений. Может не поддерживаться даже 480p, только 480/576i. В любом случае особого смысла в таких высоких разрешениях при такой маленькой диагонали нет, мой BVM поддерживает 1080i, выглядит оно не лучше, чем 480i...

Автор: beutelratte Пятница, 25 января 2019, 08:22

Жаль, получается покупка BVM только ради компонентного входа.

Автор: Twilight Понедельник, 22 апреля 2019, 02:46

А профессиональные LCD видео мониторы кто-то смотрел с первой PlayStation? Наткнулся тут на один Sony. Физическое разрешение матрицы 640 x 480. Ну и диагональ всего 14 дюймов.

Автор: albedo Понедельник, 22 апреля 2019, 09:19

Скажите. У меня старый пвм 144qm sony. Малек нарушена геометрия. Это никак не поправить в ручную? Я так и не нашел как в сервис меню зайти. Видно невозможно.

Автор: Alex White Суббота, 22 июня 2019, 15:17

PVM Monitor JVC TM-H150CG

https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=6afa9515022a35781b03356f6902e88b https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=9388b5f53e37d7f96b9062a5a4f4485c

Купил SCART/RGB плату, на SEGA и SNES проблема с изображением,
PS1 и Neo-Geo AES вроде работает хорошо, интересно из-за чего так?

https://www.youtube.com/watch?v=TqdNMLrMpAI&t=3s

Автор: zizer Суббота, 22 июня 2019, 15:55

Поздравляю с покупкой)

Спец по jvc у нас kito но у меня один тоже валяется не помню с опциями или нет

Насчет снес

https://www.retrorgb.com/snescsync.html

https://www.retrorgb.com/snes1chip.html

Эти две статьи себе противоречат и есть шанс что ты по скарту получаешь со снес композит если у тебя не 1chip. Насчет изображения все зависит от твоего кабеля и компоненты установленные в нем или нет..

Мегадрайв

https://www.retrorgb.com/genesisrgbcables.html

У меня есть scart ы к ней но честно ее я не проверял, у kito она есть, думаю он еепроверял

Думаю тут тоже вопросы к кабелю и компонентам внутри.

Визуально по картинке пролема в синхре

Автор: zizer Суббота, 22 июня 2019, 18:39

ух ты и нашего красавца занесло, ждущего бани

Автор: DIXIE Суббота, 22 июня 2019, 23:15

По РБ PVM/BVM вообще не найти, а жаль.

Автор: Kito1984 Суббота, 22 июня 2019, 23:46

zizer, у меня, к сожалению, JVC были без скарта, так что ничего не могу сказать. Когда играл с s-video ни с какими проблемами не сталкивался вообще. Мониторы эти мне очень нравились, жаль только, что к моим нельзя было подключить любимый компонент. Сейчас оставил только BVM, всё остальное продано/подарено, так как BVM таки - лучшее, что со мной случалось при игре в старые консоли Хотя PVM и немногим хуже и намного дешевле.

Можно же из России выписать, наверное, не в курсе насчёт транспортировки по РБ, но по России сейчас очень дёшево отправлять ТК, последний раз 20-дюймовый, ЕМНИП, за 1K с копейками доставили...

Автор: Fobosre5 Пятница, 10 января 2020, 08:56

не по теме но может кто ответит
Монитор для ретро приставок подойдет типа пс1. Увидел недавно что есть такой моник почти со всеми входами для приставок старых. Если смысл в нем или качество изображения неочем будет у кого какие мысли?
https://market.yandex.ru/product--monitor-acer-ferrari-f-19/926129/spec?track=tabs

Автор: arhern Пятница, 10 января 2020, 12:55

Выкинь бяку. Да, он интересен по входам итд, но это плохой старый TN с bob деинтом в лучшем случае, обычно хуже, хотя хуже обычно некуда, далее нет смысла смотреть.

У меня вон хороший TN стоит например(Asus vw226h), и средний 3D TN(PS Display) со всеми входами оба, от композита до компонента, от этого их отвратная работа с деинтерлейсом лучше не становится, и это современные относительно, одни из последних с такими входами...

И да, 240P так же не тянет он 99%.

Автор: Fobosre5 Пятница, 10 января 2020, 14:17

Благодарю

Автор: wwse Воскресенье, 08 марта 2020, 20:20

Добрый вечер. Можно из Москвы с Авито заказать. Свой BVM A14F5 так заказывал. 40$ доставка обошлась. Могу поделиться контактами в лс. Каждую пятницу и вторник ребята в Москве.

Автор: zizer Воскресенье, 08 марта 2020, 20:51

Во сколько обошелся?

Автор: wwse Понедельник, 09 марта 2020, 00:12

Объективно дохрена. 100 тыр+40$ доставка.
Вообще эти BVM A-серии самые последние из Broadcast элт-мониторов Sony. Выпущено их было насколько мне известно мало+многие были утилизированы.
Карты расширений у них несовместимы с прошлыми поколениями + старые консоли без танцев с стороннего оборудования нормально не подключить.

Хвалюсь, но предостерегаю:
Взял т.к. как были все опции в комплекте и мало часов наработки(до 8 тысяч).
+поддерживает разрешение от 240р(нужно доп. оборудование) до 1080i + 800 тв линий в 4x3 режиме/600 в 16:9.

Комплект, кроме монитора:
1. Карта BKM-68x rgb/component - ужасно редкая штука т.к. это единственный вариант подключить приставки через rgb + выпущено их было не более 1000 штук. Цены на ebay аховые. Сейчас 1 аукцион с 1000€ или сразу за 1500€. За последние полгода было 2-3 таких же предложения.
2. Карта BKM-61d - composite/s-video - тоже довольно редкая штука т.к. смотри пункт 1 и люди пытаются урвать хоть что-то.
3. Карта BKM-62hs - hdmi можно подключить через конвертер.
4. Калибратор BKM-14L - на ebay 1 предложение за 1000$.
5. Маска 4x3 - многие эти A14F5 шли с завода с маской 16:9.
В продаже масок 4x3 не встречал. Маску 16:9 докупил отдельно новую в Италии за 50€ с учетом доставки. Изначально нашел у японца на yahoo, но тот просил 200$!!!
6. Встроенный контроллер управления - все кнопки уже в мониторе. В моделях A20/24/32 еще нужно покупать контроллер BKM-15r или BKM-16r, которые тоже денег стоят. А с такого BVM A14F5 можно управлять до 32 мониторов.
7. Часть комплекта для монтажа в стойку(железяки с ручками, чтобы монитор доставать из стойки).

Из минусов:
1. коцка на экране, но не сильно заметная если в упор не смотреть.
2. Не все функции доступны т.к. сдохла какая-то микросхема и нужно просто ее заменить с донорского монитора(даже не с монитора, а с какой-то платы). Поляк на ebay продавал с десяток таких BVMов без опций за 300€ С доставкой до РБ. Как раз сегодня хотел купить и все мать его проданы!!!
На Avito сейчас в Мордовии такой же продают за 20 тысяч рублей(еще недавно ценник был 30 тысяч), но доставка до РБ будет золотой(

Осенью 2019 года на avito продавались 3 PVM 14L5 по 15 тысяч.
Офигенное предложение, но не было денег(((

Мечтаю о 20/24 или даже 32 дюймах, но это нереально.
В Италии продавали 2 новых BVM A24E1 за 4000€. Где в мире справедливость?!


Сейчас на avito пара интересных jvc продаю, если вдруг кто ищет.

Добавлено спустя 19 минут:

Ради интереса подключал к своему BVM Sony PS3 по компоненту и включал видео 720p/1080p, которое на Ipad pro 12.9/10.5 выглядит ужасно(дрожащие ореолы, особенно вокруг людей). Так вот на BVM оно выглядит отлично, как в 4k.

Инфа не 100%, но из LCD читал, что в японии был такой тв Sony KLV-15AP2/20AP2 в котором не было rgb-scart разъема, зато был multi av разъем как у Sony PS1/PS2/PS3. Подключалось все кабелем VMC-AVM250(с этого кабеля можно сделать почти оригинальный scart-кабель) и телевизор выдавал 240p rgb сигнал(только в модели на 15 дюймов). У нас эта модель не продавалась, но был аналог KLV-15SR3/20SR3 - у которого multi av разъема был rgb scart, который тоже может 240p на 15ти дюймовой модели. На авито ценник 3-5 тысяч.

Автор: zizer Понедельник, 09 марта 2020, 08:56

спасибо за лекцию, но есть несколько комментариев)

A серия никакая не редкая, в России покупали эту модель на телеканалы когда весь мир перешел уже на лед/олед, ради этого сони даже выпустила дополнительную партию.

До A серии была серия один в один по названию, но без буквы A. У нее в базе была rgb/component плата. А так для A серии да она редкая и в России их само собой нет, тк на телеканалах тогда использовались SD-SDI, а позже HD-SDI платы. И предыдущая серия до A имеет свои опциональные платы, они не совместимы с A серией((

Насчет 16х9 и 4х3 я всю жизнь думал что это софтварная опция на bvm/pvm c базой или 16:9 или 4:3. тоесть в первом случае черные полосы по краям вертикальные, во втором черные полосы сверху и снизу по горизонтали...

bkm-16r вроде для oled/led мониторов соединяется через eth, а 15r вроде для crt и соединяется многопиновым коннектором(сериал).

На НТВ до сих пор A14 используют штук 10 в работе с HD-SDI опциями...

Автор: wwse Понедельник, 09 марта 2020, 10:05

пжлста - столько читал про эти мониторы, мне просто нужно было выговориться!

не так много информации по монитору нашел, поэтому об объеме выпуска сложно судить. мой монитор имеет серийный номер 2000625. похоже что не более 2,5-3 млнов было выпущено. у BKM-68x серийный номер из 3ей сотни - думаю этих карт было выпущено около 1000.

обидно что карты предыдущих серий несовместимы с А-серией. Тем более что карты нескольких предыдущих серий вполне себе совместимы между собой(насчет полноты не уверен). на британском сайте продавали A20 с не до конца вставленной rgb картой от предыдущих поколений(хитрюги).

4x3 и 16x9 режимы софтварные конечно, маски используются чтобы не отвлекаться на полосы + на моем BVM в 16x9 режиме с маской 4x3 идет зеленая полоса над изображением, а маска 16x9 это скрывает.

bkm-16r развитие 15той модели. С BVM A-серии поддерживаются не все функции(кроме 3ех по таблице совместимости), использует такой же кабель SMF-700(dc 5v для питания от монитора + ethernet)

Автор: Chin@ Вторник, 19 мая 2020, 13:53

Товарищи, всех приветствую!

Может немного не в тему, помогите сделать правильный выбор телевизора/монитора для ретрогеймнга.

Основания цель подключать PS 1/2, иногда Famicom. В данный момент у меня ечть 32" жк, подключаю к нему PS кабелем Rgb, синхронизацию сделай по люма, поставил ферритовые фильтры на кабель и отпаял ногу, где питание подается, что бы всегда на телеке было соотношение 4:3. Картинка в принципе неплохая, на PS2 лучше из-за более высокого разрешения конечно.

Хотелось бы улучшить еще, давно смотрю в сторону OSSC, но судя по видео сравнениям в ютуб, большого прироста он не даст, и его целесообразнее использовать тем, у кого на телеке более современном нет вообще rgb или компонента.

И само собой вариант с покупкой телевизора/монитора, очень давно смотрел в сторону PVM и маленьких телевизоров, около 14". Меня конечно смущает размер и вес, но больше всего это насколько сильно от них будут уставать глаза, сейчас живу на квартире, тут есть 14" элт Toshibа, так вот он мерцает так, что у меня от него глаза просто вытекают. Опять же 100 герцовые телевизоры читал что для гейминга не подходят. Как обстоят дела с эти у pvm?

Потом присмотрел жк pvm себе Sony LMD-1420, но прочитал не лестные отзывы на забугорных сайтах, хотя по габаритам и для глаз это был бы для меня идеальный вариант:

https://d.facebook.com/story.php?story_fbid=1753584218274867&id=1448814162085209&__tn__=-R

https://amp.reddit.com/r/crtgaming/comments/a6cceq/sony_lmds/

Вроде бы как картинка у них вполне норм, но пишут что некоторые разрешения не поддерживают и прогрессивную развертку.

Посоветуйте что взять для моих целей лучше всего, если телевизоры или мониторы, то какие модели, ну или все же OSSC и не заморачиваться. Возможно есть интересные модели небольших телевизоров у Sony, Loewe, B&O и тд. Буду очень благодарен за советы.

Автор: Kito1984 Вторник, 19 мая 2020, 15:01

Да так же и обстоят, те же 60 Гц, если запускать NTSC игры, и 50 - в случае PAL. Я лично мерцание замечаю только при прямом сравнении с OLED, если же ни с чем не сравнивать, вообще не замечаю. Так что либо Тошиба устала трудиться либо личная непереносимость мерцания В любом случае видеомонитор можно посмотреть перед покупкой и решить, раздражает мерцание или же нет.

Если хочется максимального качества картинки - ЭЛТ-видеомонитор, аутентичности за недорого - ЭЛТ-ТВ, играть на современном ТВ - OSSC. Проблема с OSSC только в том, что оно лучше всего выглядит на 1080p экране, а сейчас все новые ТВ - 4K. Но 4K не будет даже у OSSC Pro и вообще не ясно, сколько лет такого устройства ещё ждать, так что... А модели искать, ИМХО, бессмысленно, сейчас состояние гораздо важнее, чем то, был ли ТВ некогда годным. Я смотрел некогда дорогие ТВ со счётчиком часов, так у них было, к примеру, 70K часов наработки, понятно, что они давно уже отжили своё (расчётный срок службы - 20-30K), картинка была блеклой, по углам лезло несведение, ТВ жалобно поскрипывал...

Автор: Chin@ Вторник, 19 мая 2020, 15:50

Kito, спасибо за совет, у меня сейчас Phillips 32" 1080, тогда может присмотрюсь ещё к sony pvm, у них можно наработку в меню посмотреть? Или там какое-то сервисное меню? И как все же насчет жк PVM? Не стоит смотреть в сторону LMD-1420?

По поводу мерцания наверное я излишне драмматизирую, в основном оно сильно заметно только на заливке белым, например на стартовом включении PS1.

Автор: Kislorod Вторник, 19 мая 2020, 16:12

Насчёт 100 герц: если они не цифровые (не поддерживают HD-разрешения), то они вполне подходят - у самого такой тринитрон. Единственная проблема - говорят, световые пистолеты с ними работают плохо или не работают вообще. Но на своём я не проверял, так как нету ни одного лайтгана.

Отсутствие цифрового блока важно, потому что он будет преобразовывать 240p сигнал в 480i, как современные любые телевизоры.

Автор: Kito1984 Вторник, 19 мая 2020, 16:42

Насколько я знаю, наработку можно посмотреть только у BVM, да и в этом случае, наверное, только у последних моделей Там информация в обычном меню доступна. Я не знаю насчёт ЖК PVM, у меня ничего подобного не было. Мне кажется, что ЖК, пусть и PVM, всё равно не самое лучшее решение для ретро, но это просто мысли вслух, чтобы говорить что-то определённое, не лишним было бы попробовать...

Могу только сказать, что у меня никогда глаза не вытекают от ЭЛТ. Правда, я играю по 2-3 часа и далеко не каждый день. Очень быстро привыкаешь к этому мерцанию, всё ж таки несколько поколений наших далёких предков такие ТВ смотрело

Автор: shitter Вторник, 19 мая 2020, 17:27

у пвм нет счетчика наработки
только у бвм

Автор: exl13 Среда, 04 августа 2021, 21:58

насколько хорошо можно заменить pvm монитор обычным элт монитором+хороший конвертер svideo\rca to vga? есть у кого опыт. просто хороший компьютерный элт монитор уже есть, вторую большую и неудобную в быту железяку нужную 10 часов в год не хотелось бы брать.

есть какие то заведомо годные конвертеры?
или даже такой будет ок?

1 491,00 руб. | Конвертер VGA, S-video, Composite Video to VGA Espada EDH10 /Video to VGA / композитный переключатель / switcher /
https://a.aliexpress.com/_AkYtzU

интересно, как он будет работать с 8-16-ps1-ps2

Автор: HalyaziuM Воскресенье, 08 августа 2021, 16:50

Посмотри что-то из RetroTINK

Автор: Pistolero Воскресенье, 08 августа 2021, 20:04

Чем больше я эту тему читаю, тем только больше непонятного. Чё брать та в итоге? У 99% этих экранов кинескоп мячиком, даже у сонек студийных, тогда какие тесты по геометрии и сетки с таблицами по ним можно мерить, если у них физический паралекс.

100 герцовые проф моники с плоским ЭЛТ экраном есть вообще в природе? Не комповые, а именно студийные и для кина??

Автор: Kito1984 Воскресенье, 08 августа 2021, 22:29

Телевизор Что касается тестов, то то, что экран выпуклый, никак не мешает настраивать геометрию. От слова "совсем". Её же не, прикладывая линейку к монитору, настраивают.

100 Гц, насколько я знаю, нет. Плоские есть, в частности, серия DT у JVC. https://www.avito.ru/moskva/tovary_dlya_kompyutera/professionalnyy_monitor_jvc_dt-v1710cg_1736036183. Если что, на самом деле это очень дорого, я такой же за 25 покупал, но не суть. Ещё у Ikegami вроде были плоские, но могу путать, у нас их не видел. PVM/BVM - все пузатые, да.

Автор: Pistolero Понедельник, 09 августа 2021, 11:23

Ну вот вывел я сетку в квадратик и вижу что квадратики слева и справа ближе к краю кинескопа имеют заужение. По центру больше на квадраты похоже, а по краям и без линейки видно что бока уже, да и общая бочкообразность , после плоских ЖК прям в глаза бросается.

50 герц тоже конечно ощущение мерцания есть.

А если ставить фильмы 24 кадра в секунду, вот смотрю моник по ссылке поддерживает это хотя древний, а 24 кадра поддержка у ЖК сонек первая же появилась.

В фильмах что лучше ставить, стандартную частоту или 24ре как старый киностандарт?
Просто в медиаплеере есть расширенные настройки, а вот в файле надо глянуть или пофиг какой видео файл, любой кинец можно в 24ре смотреть хоть видео поток например 30 кадров в секунду или 60?

Расширенный динамический диапозон HDR в ЭЛТ нету? Или он там по умолчаю чуть шире чем в ЖК поэтому и используют часто в работе такие?

По ценам на такие вещи, да и вещи вообще разброс может быть от самовывоз до 650-750 тысяч рублей, найти дешевле рынка со временем можно что угодно.

Ещё такой вопрос, если телек-моник поддерживает только пал-секам, а например на втрой сони есть образ японской игры, которая в нтси и будет мерцать, нет ли каких конверторов сигнала или может быть программы на уровне оболочки или прошивки, где система цветности ставится в ручном режиме на все игры?

Так та смысл есть и не только для игр, картинка другая и что то в этом есть.

Ещё по настройкам, как бы у недорогих моделей ручек с настройками бывает мало, но если влесть внутрь, там можно обнаружить кучу подстроечных, которые можно покрутить отвёрткой или не распаянные входы. Так же может имеет смысл заменить электролиты на новые?

Ну а студийные ЖК те же соньки с нативным 640х480 не лучше ли будут, пикселы в глаза не бросаются, не мерцают, тоньше во много раз и легче, идеально плоский экран и меньше проблем с сведением лучей и вообще всяких подсевших кинескопов, ведь они садятся даже от времени что просто стоят, всё же им по 20-30 лет , для кинескопов почтенный возраст.

Автор: Kito1984 Понедельник, 09 августа 2021, 14:01

На тытрубе много гайдов по настройке ЭЛТ, как совсем простых, так и не очень. ИМХО, для наших целей вполне хватит 240p suite и самых базовых вещей. В играх ни проблемы с геометрией, на даже проблемы с цветом сильно в глаза не бросаются. Тем более, что многие старые консоли умеют выводить только какое-то смешное количество цветов.

Играй в NTSC@60 Гц. Все эти "ощущения мерцания" есть первые 5 минут. Люди больше 50 лет (!!!) пользовались ЭЛТ-ТВ и никто никакого мерцания не замечал.

Насчёт фильмов ничего не скажу, не вижу смысла смотреть фильмы на таком мониторе.

HDR нет. И 8K не завезли

О видеомониторах, которые бы не поддерживали и PAL, и NTSC, не слышал. Если оно и есть, то это что-то настолько древнее, что его и брать, вероятно, смысла нет.

Может и имеет, если хочется. Любой каприз за ваши деньги

Это очень странный вопрос. Если говорить про ту же серию PVM, то студийные ЖК пока стоят намного дороже ЭЛТ. Мониторов с нативным разрешением 640x480 не видел. Да и какой смысл искать студийный ЖК вообще? Если устраивает ЖК, то и потребительского вполне хватит, повторюсь, большинство консолей ни при каких условиях не способны выводить 8K@12 bit@240 Hz + HDR

Автор: Pistolero Понедельник, 09 августа 2021, 18:49

Есть фильмы 4х3 и даже практически с квадратным кадром 1к 1му, даже из относительно свежих Маяк например (один из моих любимых фильмов кстати) его снимали на плёнку и он в ЧБ и закос под квадрат и старый формат кадра. На любом широэкранном телеке будут полоски с боков или отрежет сверху и снизу, ни то ни другое совершенно не радует.

При такой картинке в ЧБ черный цвет очень важен, а на ЖК он не совсем чёрный, идеал плазмы, но их у меня купили понимающие люди, там и плазмы были профессиональные мониторы, а не телеки, но опять же 4х3 на широкофоматном жуть, тем более плазма склонна к выгоранию и эти полосы с боков могут выгореть, они по сути будут как статика ведь.

Скачен был просто в 720р и в 4к ХДР 10бит, конечно полноценно это отобразят только новые ЖК с поддержкой технологии, НО я сравнил две картинки и даже на ЭЛТ такой контент выглядит лучше чем просто в стандартном. Больше деталей, больше полутонов.

По мерцанию, что касается фильма который снимали на плёнку и потом сканировали, может из за шума или пленочного зерна, оно всё равно немного стробит, да даже если на проекторе прокрутить будет небольшой стробоскоп.

Но от фильмав ЧБ меньше устают глаза и привыкаешь через пол часика, на играх как то этот эффект чуть посильнее, ну они и цветастые и динамичные что там внимательнее присматриваешься.

По монику, да он старый и редкий, почему там нет нтнси, да потому что для европы делался на экспорт.
"Лишнее там убрали" потому что в комплекте к нему там ещё целая система, монитор там лишь винтик так скажем.
Но видимо стоял у кого то дома, не в студии и не упахан он, поэтому яркость хорошая даже есть запас, хотя опять же я не видел как он показывал новый в те года, так что просто субъективное сравнения с другими мониками и телеками которые видел.


По жк студийникам, да они как правило дороже, но мне часто встречалась цена на уровне 4500-6500 что как раз на уровне многих сонек.
За 2к можно взять маленький тринитрон, не факт что в студийном та ещё лучше что то будет, тем более упаханным против телека который в основном стоял, а хозяева трудились годами на севере и включали раз в сто лет когда приезжали на квартиру.

По настройке гайдов вроде много, но если уж настраивать то по максимуму, а не так ну для игры сойдёт, если нужно для этого какие то детали обновить то думаю стоит это сделать.
По модулям пал и нстси, так в наших телеках вообще секам был и отдельным блоком даже пал ставили, может в этот можно допаять коробочку с нтска, только какую и куда её паять или может есть конвертер отдельный на проводе и так будет быстрее с тем же результатом?

То что люди раньше смотрели то да и по сих пор кстати смотрят, особенно в деревнях и маленьких городах.

А в Англии например у многих стоят старые чернобелые ЭЛТ и даже спросом пользуются на вторичке.
Там типа если входной сигнал не ХД да ещё и в ЧБ то оплата (да там платят за эфир) раз в пять меньше.

А по сути послушать новости с утра или за завтраком им вообще пофигу на чем, ну и экономят, вся их типа большая зарплата там уходит за услуги, налоги и комуналки и страховки что даже на эфире экономят.

Интернет тоже медленый и дорогой и сотовая связь.

Так что вполне так можно приехать и попасть в 90е, а то и в 70-80е с ЧБ телеком и проводными телефонами и камином вместо центрального отопления.

Мне просто сама идея нравится стилизированная такая комната из прошлого, вполне можно жить и не нужны огромные телеки на пол стены с 8к

Недавно читал что человеческий глаз различает лишь 800 линий (может поэтому в топовых мониках их максиму 800?)
Дескать даже в кинатеатрах часто сигнал даже не в 4к, а в 2к или и того меньше.
А с плёнки раньше смотрели и вообще не парились сколько там К.

Это сейчас маркетинг, там и 16к уже понаделали, продавать та что то надо вот и увеличивают пиксели в камерах и в матрицах.

Не знаю как там для игр, если кто любит контраст жуткий и шарп, но в фильмах все эти ЖК в огромным разрешением делают из кина просто мультик рисованый. Может ещё поэтому старые моники используют, чё смотреть та на новых там фильтра всякие и улучшайзеры показывают вообще не то что камера сняла.

Да и в играх думаю делают и уклон в сочетание цветов и с учётом яркостей и полутонов.
Зачем настраивать на свой вкус если лучше настроить так как задумали создатели.
Отколибровать всё правильно или хотя бы близко к этому правильному, неправильными настройками половины картины можно не увидеть.

Если на заводе крутили эти кинескопы к среднему значению, то теперь дефолт та этот уже похерился, надо лесть внутрь и трубу настраивать заново по заводским лекалам или по тому что есть в сети.

А в чём например сложность настройки сведения лучей? Я крутил даже с детства на глаз всё это и добивался офигенской картинке, да снять кожух, не лезть железом в высоки вольтажи, взять палочку из пластика что бы током не тяхонуло.

Даже перчатки надевал резиновые помню.

Но тут я так понимаю не будет конкретных подсказок, типа открути это, подкрути то, на забугорные сайты идти выкапывать инфу.

Раньше помню мастера так в порядке вещей приходили всё это настраивали и снятие кожуха никого не пугало, а тепрь все обленились, крутилками у которых уже от трения контакты потёрлись и окислелись хотят что то там точно настроить, нет бы новые впаять разобратся.

Ох чёта я мемуары опять написал.

Но реально хочется в Российском сегменте видеть хотя бы веточку форума где бы всё это на своих примерах показывали с фотками и рассказывали.
Типа купил это, было так, покрутил это стало лучше или хуже, советую сделать так.

Какая то прикладная инфа. Общего у всех ЭЛТ ведь много, что моники что телеки на одних законах работают , даже на примере других моделей можно было бы найти что то общее и попробовать настроить .

Я конечно понимаю, сидит кто то кто в прошлом мастер или кто знает побольше и влом ему тут что то рассказывать показывать наверное, ну а так какой то гайд для новичков бы составили, типа хотите с древней технологией связаться, вот такие совету, вот на это смотрите, вот это крутитите, вот это лучше этого потому что и т.д. А кто что использует это конечно хорошо, но очень мало полезной иныф, один за 2к баксов использует, другой за 2к рублей, с виду картинки не сильно отличаются и смысл? А то ещё бывает у кого за 2к рублей лучше показывает чем у того у кого за 2к килорублей.

Автор: exl13 Понедельник, 09 августа 2021, 20:37

я бы хотел на ламповый монитор подключать а там d-sub (vga)
RetroTINK вроде все девайсы на hdmi

https://mcgrp.ru/img/2020_07/img_1013253.jpg

Автор: shoes45 Понедельник, 09 августа 2021, 20:44

Самые дешманские преобразователи HDMI to d-sub работают отлично. Какие-то дорогие игровые апскейлеры не нужны для элт монитора.

Автор: exl13 Понедельник, 09 августа 2021, 21:24

аналог-hdmi наверняка картинку 4:3 поместит в 16:9, а монитор квадратный и будет квадратик по центру экрана. или я не прав?

Автор: shoes45 Понедельник, 09 августа 2021, 21:40

А с чего бы? Да и в элт можно растягивать картинку.

Автор: Helicopter Вторник, 10 августа 2021, 14:14

Сам играю на CRT VGA мониторе Mitsubishi Diamondtron 19 дюймов.
Сначала пробовал OSSC+переходник HDMI-VGA. Не понравилось. Во-первых, хороший переходник найти проблема - переходники или убивают детали в тенях, или временами цифровые помехи появляются и картинка пропадает (лечится включением/выключением OSSC). Во-вторых, к самому OSSC есть вопросы. Железка всё-таки старая и сейчас есть варианты и получше.

Сейчас использую GBS-control и вот это уже то, что надо.
Во-первых, дёшево. Сам GBS где-то 1500р +500р на дополнительный обвес.
Во-вторых, выход VGA родной, т.е. никакие дополнительные переходники не нужны.
В-третьих, Motion adaptive deinterlacing. Для PS2 то, что надо, картинка почти не дрожит.
В-четвёртых, мгновенное переключение 240p-480i.
Да, пиксели, пусть и не настолько четкие, как на OSSC, но на CRT разницы не видно вообще.

Для большого современного телека есть Retrotink5x. На выходных в прошивку добавили симуляцию апертурной решетки и возможность (при желании понизить четкость картинки). Вот это обалденно смотрится. Почти как шейдеры в эмуляторах. Итоговый результат выглядит очень похоже на обычный CRT-телевизор. Но и стоила эта штука 300 с лишним баксов с учётом доставки и пошлины

Автор: daxter. Вторник, 10 августа 2021, 16:00

Что хорошего в писишных мониторах? Картинка плохая по цветам, нет размытия интерлейса.

CRT тв копейки стоит и мылит пиксели как надо и цвета яркие

Автор: Helicopter Вторник, 10 августа 2021, 16:18

Что это за бред и генерализация про цвета? Ну але, в самом деле.

Писишные мониторы все были и есть разные. В среднем по палате они лучше телевизоров, ну хотя бы потому что к ним по умолчанию у людей требования выше были, как никак в метре от глаз монитор стоит и все косяки видно. И телевизоры, и мониторы к 2021 году могут сильно устать, поэтому и там, и там с картинкой все, что угодно может быть. В тоже время профессиональные писишные мониторы (на которых, как бы между прочим, в свое время дизайнеры и фотографы работали и не жаловались) стоят в разы дешевле профессиональных видеомониторов типа PVM и BVM.

Интерлейсинг по разному абсолютно выглядит в зависимости от способа его отображения. На обычном хреновом телевизоре, которые у всех в свое время были, картинка и правда становится мягче, на профессиональных мониторах видно больше мерцания. И то, и то можно получить на писишном мониторе при помощи правильного апскейлера (не OSSC, и не китай-бабай ноунейм). А без апскейлера консоли все равно к монитору не подключить.

Впрочем, если единственная цель все замылить и накрутить цвета вырви-глаз, то действительно, проще всего купить за 500р телек на Авито и воткнуть в него композитный провод. Только что тут обсуждать? Осуждать разве что.

Автор: dimm0505 Вторник, 10 августа 2021, 16:23

Фишка кинескопа Trinitron, что они вертикально плоские, то есть они как сегмент большого цилиндра, это в свое время было очень большое достижение.

Автор: Kito1984 Вторник, 10 августа 2021, 17:09

Да у них и с геометрией всё в порядке, особенно у BVM. Да, стекло выпуклое, но изображение выглядит вполне себе плоским, все линии ровные и т. п. Я бы вообще не назвал это минусом для старых игр, пузатость тоже - примета того времени. Гоняться за же за этими мониторами, если хочется просто сыграть в старьё, никакого смысла нет, их слишком мало, в нормальном состоянии они очень дорогие, их надо настраивать, покупать не менее дорогостоящие кабели и т. д. и т. п. Всё это давно никакого отношения к играм не имеет


Прошу пардону, но ты плохо понимаешь, о чём пишешь. Отображение цветов на профессиональных трубках, естественно, и сравнить нельзя с потребительскими ТВ, только это ТВ как раз "плохие". Интерлейса в том виде, в котором он видим на ТВ с подключенной консолью, на ПК-мониторах вообще нет, так как они просто не умеют выводить такие разрешения. Поэтому видимый "интерлейс" зависит исключительно от того, через что ты подключаешь консоль к монитору и использующегося в этом аппарате алгоритма деинтерлейсинга (качественного или не очень - это уж на что денег хватит). Сравнивать всё это с ТВ нет особого смысла, естественно, оно выглядит по-другому, как и видеомониторы. Больше чёткость, больше деталей, лучше цвета, но, да, бесплатного "антиальязинга" нет. Кому что нравится. Я лично на ЭЛТ-мониторе для ПК не играю, но на видеомониторе играю, и на ТВ тоже, если есть место и желание - самый лучший вариант, как по мне, к чему сегодня душа лежит - то и включаешь.

Автор: daxter. Вторник, 10 августа 2021, 19:18

Я про обычные мониторы. Яркость/контраст обычно под текст подгоняли, а не под развлечение.



Я за ТВ или видеомонитор для телевидения.

Автор: Kito1984 Вторник, 10 августа 2021, 20:25

Так а смысл сейчас покупать обычный монитор? Профессиональная девятнашка стоит 500-1500, бандура аж на 22 дюйма - в пару-тройку раз дороже. Игра для актуальной платформы дороже

Я тоже за ТВ или видеомонитор. Вот только искать сейчас неубитый ТВ - запаришься, я уже три сдал в утиль после покупки, и это всё же не монитор. А на мониторах есть счётчик часов наработки А неубитый (опять же, по часам наработки) 20-дюймовый видеомонитор стоит от 200 до 400 тысяч рублей с доставкой из-за проклятого рубежа. Вот и думай. Тем более, что мониторы для ПК вполне схожи с видеомониторами, хоть и имеют некоторые минусы.

Автор: shoes45 Вторник, 10 августа 2021, 21:06

А кстати проекционные телеки никто не юзал под игори?

Автор: daxter. Вторник, 10 августа 2021, 23:59

Ничесе Я думал их до сих пор тыс за 20 продают



Большая диагональ и много-много мыла. Это на момент выхода. Не самый плохой вариант, но нужно быть готовым к дичайшему весу и дико размытой картинке на всем контенте.

Играть можно



Тогда да, вопрос снимается

Автор: shitter Среда, 11 августа 2021, 07:20

конечно надо, но не все без разбору. надо тестить и менять те что поменяли характеристики

Добавлено спустя 5 минут:

плюсую, очень годная вещь

Автор: exl13 Среда, 11 августа 2021, 07:58

телеки менее надежные и более убитые практически все. плохо что если дрожи изображения и пульсации сразу не заметишь, понимаешь уже когда песок в глазах. статики в них больше, включаешь и волосы дыбом сразу. сидеть близко не рекомендуется

на мониторах картинка мне больше нравится хоть она и менее красочная

плюс у меня есть очень хороший элт монитор, а тв на троечку. бу брать кота в мешке который может быть и нормальным и перепаяным на 20 раз не хочется

спасибо. GBS-control вроде то что надо, ищу

Автор: Kito1984 Среда, 11 августа 2021, 08:55

Если играть на ПК, то можно увеличить "цифровую интенсивность" в дровах видеокарты, это примерно то же самое, что насыщенность цвета у ТВ. Если играть с консоли, то всё зависит от апскейлера, ЕМНИП, в OSSС/XRGB Mini, например, насыщенность вполне регулируется.

Автор: Pistolero Среда, 11 августа 2021, 12:31

Что касается профессиональных ЭЛТ мониторов для ПУКА, то у меня на работе такие стоят. Они калибруются калибратором и даже нам их настраивать никто не доверяет, приезжает специально обученный на это человек и сидит с ними часами настраивает. Потом примерно пол года они работают, дальше опять его вызывают ибо требуют эти настройки корректировки, подсаживаются видимо от работы и нужно всё крутить снова.
Стоят они просто нереальных денег, подключать к ним именно старые приставки это как в самолёт ставить двигатель от жопорожца, те приставки у которых есть компонент и которые 128 бит хорошо смотрятся, тот же дримкаст.
Но вот всякие денди и сеги и нинтенды не очень.

Да и это уже довольно большие мониторы, плоский экран, идеально плоский и очень высокое разрешение, больше чем FULL HD, практически 2к они.

Я бы даже сказал что требуют они профессиональных именно для графики видеокарт, даже 2D картинка с обычной карты и с профессиональной отличается там на уровне драйверов расширенных больше настроек.

Никакие апскейлеры не выведут ничего удобоваримое, изначальная нехватка разрешения древних консолей очень сильно будет бросаться в глаза, тем более если сидеть близко с монитором как при работе.

Так что остаётся выбор между проф видео моником или телеком.

Но если это телек то должен быть хотя бы из мидл сегмента, не дешманский ширпотреб.
На счёт видео мониторов, в принципе даже начального уровня если он не убит и не изношен с подсевшей трубой, то тоже годится.

Более крутые и дорогие видео моники да лучше, но это лучше не настолько сильно что бы платить кучи денег, а если этот топ изношен (а обычно так и бывает ибо смысла небыло в то время брать такие что бы они стояли просто) то картинка на этом топе может быть даже хуже чем на мидл телеке.

Вообще профилактику таким что телекам что моникам нужно делать.

Знаю случаи когда буквально эти старые кинескопы взрывались и устроить дома пожар ещё с их высокими вольтажами, откаченным воздухом кинескопов которые могут и рвануть.

Тут как бы вопрос безопасности ещё, ЖК проф видео монитор мне видится хотя бы более безопасным, без искажений геометрии с идеальным плоским экраном и что самое важное с отсутствием мерцания.

Купить кстати можнго относительно недорого, обычно их толкают там и по 15-35штук, но реальная цена за которую вполне я находил 4500р. сейчас не знаю, где то пару лет назад так было.

Ну и вес и размер, плоски ЖК моник можно и в нишу повесить организовав компактный ретро уголок, а пузача тут тумба нужна или серъёзные навесные кронштейны, которые ещё найти надо и которые могут стоить дороже самого моника.

Единственный минус, нет ламповости, хотя думал может корпус сделать из дерева под ретро телек, но картинка всё равно не та что на ЭЛТ, вопрос бы решился плазменными проф мониками, но они все огромные, маленькой диагонали не видел.

Тогда професиональную плазменную панель только брать, но размер и вес будут большими и сложно найти и ценник может быть дороже чем новые 4к телеки))

Автор: daxter. Среда, 11 августа 2021, 13:00

Чего же это за работа, где такую древность используют?

И если каждые пол года готовы оплачивать услуги калибровщика, почему не пересядете за профессиональные современные мониторы?



Sony Trinitron FW900 ?

Автор: Kito1984 Среда, 11 августа 2021, 13:15

Да многие профессиональные мониторы поддерживают 2048 x 1536, вот уже и больше 1080p. https://www.avito.ru/moskva/tovary_dlya_kompyutera/monitor_lacie_electron22_blue_2185250123. К слову, и наработка копеечная, BVM с наработкой больше 50 тысяч часов пару тысяч долларов стоит без доставки. Эти разрешения ещё 20+ лет назад были доступны, другой вопрос, какая видеокарта и что могла в таком разрешении потянуть... Потому что в тех же актуальных на тот момент играх шиком считалось 1024x768, а 1600x1200 могли себе позволить только весьма обеспеченные люди. Ну, как и сейчас, собственно, 8K@120 Гц заказывали? Их есть. И мониторы есть, и железо есть. Только денег нет

Автор: daxter. Среда, 11 августа 2021, 14:16

3D точно нет. 2D какое-нибудь, которое в середине экрана будет в окошке 800x600 или если повезет в 1024x768 отображаться.

Еще минус со стороны операционной системы - тогда не было адекватного масштабирования. То есть совсем. Ставишь 1600x900 и уже все мелко и невозможно полноценно работать, глаза быстро устают.

В более поздних операционных системах было масштабирование, но ужас-ужас. Относительно нормально допилили его в Win 10

Даже в Win 8.1 к масштабированию большие вопросы (не всегда корректно отображается интерфейс)

Win 7 - "Да ну нахер"

Задача масштабирования простая - чтобы я выставил высокое разрешение и размер элементов был комфортный и читабельный.

Так что да, подытоживая, от высокого разрешения профит только сейчас есть.

Возможно, были информационные системы, которые проектировались под Hi-Res в тот период. Не знаю, это далеко от обсуждаемой темы.

P.S. Такое еще можно порекомендовать:

Четкость должна быть отличная

https://aliexpress.ru/item/4001111978478.html?item_id=4001111978478&sku_id=12000020913937461

Автор: Kito1984 Среда, 11 августа 2021, 15:54

Было, всё было. Из номера Игра.Запускайся за сентябрь 1999 г.:

И выше разрешения были, просто тестировать их было бессмысленно; как видно из тестов, при использовании одной видеокарты уже в 1024x768 вполне кинематографичная частота кадров Впрочем, тут стоит заметить, что тестируются игры-флагманы на тот момент, которые ресурсы кушали, что дай Железный Боже. А что-то поскромнее и попостней вполне адекватно шло.

Вот тут согласен, масштабирования нормального не было в большинстве приложений. Но оно и понятно, даже у разработчиков, вероятно, не было возможности играть в роскошном разрешении 2048 x 1536.

Автор: sp0911 Пятница, 13 августа 2021, 07:59

Во сколько на авито оценить HSINTEK CH-1416A (LTV-MCC-14A) ?

Автор: Pistolero Пятница, 13 августа 2021, 22:44

Дизайн упаковки-этикетки, в основном продукты питания.

На мониторах уж точно не экономили, новый проф ЖК без проблем если нужен, но тогда придётся работать сразу за двумя..

Считают что ЭЛТ только правильно цвет передаёт, заказчики иногда смотрят там им прям до полутона важно, а то вдруг их плавленный сырок из за того что в цвет не попали не купят..

На самом деле очень приятно работать за таким, герцовка там бешеная, размер пикселя маленький, разрешение более чем достаточно для таких задач.

Насколько я знаю есть свой калибратор и во втором монике он даже встроен как то (но я не лазил)

Тут вопрос ответственности, бывают просто требовательные клиенты и если что им можно ткнуть бумажкой от профессионального калибратора, дескать у нас всё настроено спецом, вот справка, если что то не так это вы зрение проверьте и нефиг бочку катить.

P.S. В видео сфере тоже проблемы с этим бывают, отдашь ролик, они его крутят в офисе на ЖК говённых для менеджеров. Потом типа, ой ну что же вы нам сделали та, вы нам ролик загубили, почему всё так темно-светло и платье другого оттенка...

Таких вот носом прям херак в проф моник отстроенный и всё, идут пыль сот своих не только древних но и самых дешманских протирать. Ну и удивляются конечно, ой, ну у вас та всё хорошо показывает, а почему у нас на презентации такая плохая картинка и т.д.

Есть ещё много моников, которые изначально ярче и чётче и цветастие показывают и никакими настройками это особо не согнать.
Это так можно на током всё что угодно показать и будет хорошо, цветокорить не надо, а на ЭЛТ всё же картинка как то ближе к оригиналу что ли..