Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Первой Playstation в этом году 30 лет!, Празднуем юбилей!

[Kislorod]

Меня до сих пор поражает, как компания, не имевшая никакого опыта в разработке приставок и игр, с первого раза не просто вклинилась между сегой и нинтендой, но и уделала обоих с большим отрывом. Сейчас такое кажется практически невозможным. Представьте, как, например, LG сейчас выкатывает вдруг свою приставку и затыкает за пояс всех нынешних игроков этого рынка. Звучит, как бред сумасшедшего

Для меня игр, выдержавших проверку временем, на PS1 не мало, но особо отмечу Castlevania: Symphony of the Night, Einhander, Front Mission 3, Final Fantasy Tactics и Suikoden II.

[serguyan]

У меня вообще нет понятия "графон".
Не за графон игры не прошли проверку временем. Допустим тот же МГС вообще отпало желание играть, не только первый на пс1, а вообще весь. Геймплей такого рода перестал интересовать.

Жрпг аналогично. Не графон там меня смущает на пс1. Вообще не графон. А куча текста БЕССМЫСЛЕННОГО и БЕСПОЩАДНОГО две ТОННЫ ТЕКСТА. Ну не могу я уже сидеть читать всю эту туфту. А скипать сидеть - ещё больше бесит. Возможно, если бы персонажи были озвучены и не стояли на месте как истуканы, типо общались в движении или не так долго, может быть оно шло получше.
При этом сама боёвка жрпг меня интересует. Вот такой парадокс. Ну прошло время и я не хочу этих текстов.

Меня поэтом ДЮНА2000 засасывает сразу же сходу. Включаешь типо посмотреть, и два часа ффууух, как небыло.
Там нет ничего, что бесит. А графон... К нему привыкаешь через 15 минут.

[DUX]

Ну, это если у Вас в 90-х была Сони, вот и нравятся игры.
А, кто имел только Денди и Сегу в 90-х и бац в 2000 году пк и купив пс1- в 2000-х не имея инета восликнули фу.
Многие мои приятели в 2003 говорили, зачем в эти квадраты играть? Денди и то лучше.
Про Кастельванию тогда не слышал - только в конце 2000-х нашел пару игр для себя.
А, как она ворвалась на рынок? Просто 3д
ВоТ. мы с пацанами в 2000-х думали: " как в старом анекдоте, что мир был квадратным раньше, это как, а что раньше мир черно-белым был?"

Добавлено спустя 2 минуты:
Нет, ну как можно сравнить NFS 5 на пс1 и на пк?
Хотя, дальше больше будет Асасин на гба- умора, хотят тут речь не о гба.


Сообщение отредактировал DUX - Четверг, 05 декабря 2019, 00:04

[artem12345]

пс1 игры не так ужасны- экран маленький)

У меня был крошечный черно белый телевизор, все игры на нем круто смотрелись...

типо такого:

Ну, это если у Вас в 90-х была Сони, вот и нравятся игры.

У меня до 97-98 был только китайский магнитофон с радио Потом небольшой китайский телек, сонька появилась только в году 2002-2003 (с братом на нее сами заработали) купили правда б/у с игротеки+ новый лазер, поэтому она была для нас так дорога сердцу. Рано работать начали (хотя и часто забивали на учебу, калымя время от времени) ну зато могли покупать себе все, в то время как другие играли на сеге и денди, купили себе пентиум 3 с братом, плейстейшен 2 итд

Хотя до сих пор кричат об эксплуатации детского труда в Казахстане, но было круто зарабатывать почти как взрослые, и исполнять свои мечты (покупать еду, одежду и обеспечивать свои "хотелки")... Хотя брат до сих пор ругается что у него не было детства

Сообщение отредактировал artem12345 - Четверг, 05 декабря 2019, 01:44

[NITROUIH]

Хз, у меня и моих знакомых тех лет как раз в 2003-2004 году появлялась PS1 у многих. Никто не жаловался на квадраты, всем было очень интересно посмотреть на ранее невиданные жанры, да ещё и в 3D. По телевизору уже во всю крутили рекламу современных игр на PC/PS2/Xbox, так что мы знали что уже давно есть что-то "получше", и хотели себе компьютер. Как только компьютер появился, опять начали засматриваться в сторону PS1, может от ностальгии, а может и вправду игры достойные

» Много текста про графику «

Всё дело в том, что PS1 не может в числа с плавающей запятой, и вместо этого использует целые числа. От отсутствия точностей вертексы полигонов начинают скакать, не находя себе места. Чем больше полигон, тем сильнее ощущается этот эффект, так что все быстренько начали делить полигоны на множество маленьких, в библиотеке Sony есть даже функции-автоматические делители (Subdivide) полигонов.

Это серьёзная проблема для геометрии уровней, с процессором консоли то. Ведь вместо того, чтобы налепить одну длинную стену, состоящую из одного полигона, вам придётся в редакторе уровней делить эту самую стену на множество четырёхугольников. А если ещё использовать автоделение, то при приближении игрока к стене, она будет ещё сильнее делиться, и всё ради того, чтобы избежать скачущих полигонов.

Тут в расход идут всевозможные ухищрения. Туман, темнота, вертексное/статичное/текстурное освещение вместо динамического, LOD'ы, урезание геометрии, подгрузки, обрезание геометрии за пределы камеры, дистанция прорисовки, BSP, оптимизация по секторам. Желательно всё. Желательно сразу

[AleriF]

Ты про какое время-то говоришь? Про сейчас или 90-е? Я что-то не пойму. Через 25 лет ты и с PS4 Pro блевать будешь, дальше чем видишь

Ну неправда. Не, может кому-то назад оглядываться всегда тяжело, но лично мне всё, что после PS1 и до неё (и её современников) — вполне окей. То есть NES, SNES, GB, SMD, GBA — окей, потому что аккуратное 2D, и играется всё до сих пор очень хорошо, а начиная с Dreamcast, PS2, GC графика уже приемлемая, вполне ок, и если что-то выглядит плохо, то уже только по вине разработчиков.


Добавлено спустя 6 минут:

Много текста про графику

Да знаю я, почему оно так, просто мне ни холодно ни жарко от того, что этому есть объяснение. Выглядит плохо, глаза мучаются.


Сообщение отредактировал AleriF - Четверг, 05 декабря 2019, 09:08

[artem12345]

если что-то выглядит плохо, то уже только по вине разработчиков.

Согласен есть куча примеров крутой графон а игра полное фуфло... А есть наоборот классная игра но графика не очень или устаревшая...

Не в графике дело есть куча народу точнее армия поклонников которые до сих пор играют в ранние мморпг и их все устраивает Ultima Online, та же самая линяга в которую очень долго играл...

Не в графике успех игры, вспомнить тот же Red Alert 2 игра 2000года а до сих пор интересная, Хитман 2 (та что старая) хз как другим но считаю ее лучшей игрой серии... Куча в общем примеров устану все перечислять...

На пс1 мне еще Зина нравилась Боевой клич Амазонок забавно звучал



ГТА моего детства игра драйвер 2 на пс1.





И игра Ограбление по Итальянски



О чем вы все спорите не могу понять игры на пс1 выпускались с 95-2000 года примерно (за этот период вышло большинство игр) ну и графика была соответствующая своему времени. Сравнивать их с современными играми это все ровно что сравнивать копейку с ладой вестой.

Можем обсудить и сравнить еще и нинтендо 64 ибо там кучу было игр которые были и на пс1...

Хотя в свое время можно было найти и фильмы на пс1, и порно игры, у меня в свое время было пару таких игр, причем неплохо воспроизводила и диски с музыкой Компания сони вообще славится своей мультиплатформой пс2 вообще запускает у меня все и DVD плеер не нужен...



Сообщение отредактировал artem12345 - Четверг, 05 декабря 2019, 10:10

[gen41k]

Это ж мой телек, только серый (или фото такое). У меня черный. Да, было дело, и пс1 норм смотрелась на нем

[artem12345]

Это ж мой телек, только серый (или фото такое). У меня черный. Да, было дело, и пс1 норм смотрелась на нем

У меня тоже черный был, но такойже. А у двоюродного брата чуть поменьше но зато там встроенная денди была... Пробовал играть на новой плазме в пс1 так-то да не то, пиксели и угловатости сильно заметны. Если достать такойже примерно (либо машинный телек) то самое то можно наслаждаясь поиграть в пс1.

Сообщение отредактировал artem12345 - Четверг, 05 декабря 2019, 10:29

[gen41k]

У меня тоже черный был, но такойже. А у двоюродного брата чуть поменьше но зато там встроенная денди была...

До сих пор жив-здоров. Где-то в кладовке хламом завален. Как-то детишкам показывал - посмеялись только. Эх, молодежь...

[artem12345]

До сих пор жив-здоров. Где-то в кладовке хламом завален. Как-то детишкам показывал - посмеялись только. Эх, молодежь...

Впервые такой в больнице встретил лет в 11-12 (лежал в общем отделении гнойной хирургии) ну а шо дома пожрать нечего, холод света нету как и отопления, а я как на курорте к нам в палату к мужику мини-телек такой принесли + мне иногда бонусы перепадали в виде вкусняшек (помогал тяжелым больным после операции, унести что нибудь принести, санитарку позвать, за газетой свежей сбегать)... Месяца на два там затусил чуть ли не со скандалом меня от туда провожали, все уходить не хотел (даже когда выздоровел) Эххх ностальгия... Домой вернулся все о таком телеке мечтал...

Щас вроде все есть, многое могу себе позволить но нет той самой детской искры недостижимой мечты, захотел купил итд...

Сообщение отредактировал artem12345 - Четверг, 05 декабря 2019, 10:46

[serguyan]

Я лично прикоснулся к пс1 где-то в 95-96 гг. Т.е. застал БУМ индустрии, видел, как рождалась эра 3д на консолях в своём качестве.
Были у друзей и пека за тыщу - две долл в то время, видели мы разное, графика там была лучше чем на пс1, но игр было очень мало толковых. Поэтому все просились в гости играть/смотреть на пс1 игры.

Все топовые игры пс1 я видел/играл спустя буквально два-три месяца после релиза в лицензии. Да не только я, тысячи нас таких было. Пираты у нас очень толково работали в 90-е.

Сказать, что в то время 96 -2000 гг играя на пузатых теликах кто-то говорил про изъяны графики, про кубы.... Да небыло такого. Говорили с воодушевлением про графон, что мол вот вот и игры будут как кино, про геймплей в корне отличающийся от 8-16 бит, очень часто говорили про сохранения игрового процесса. Короче пс1 была на передовой в то время. Какие нафиг денди. Не не.

[DUX]

Игры, как кино были на 3до.

[serguyan]

В 96 г. выменяли нашу пс1 на 3до на пару дней. Все диски он нам отдал, мы ему все свои диски.
Могу сказать, что кроме нид фо спида 1, вообще не во что там играть было на этом 3до. И это мнение было сформировано именно в 96 г.

Я помню, как возвращая пс1, был доволен, что у меня никогда небыло 3до, что я не тратил на неё свои деньги и время.
Что показательно, чел 3дошник через пару недель купил себе пс1 и мы с ним так до 2000 г. дисками обменивались. ))

Я получил полезный опыт, что пс1 - топчик, 3дошник получил полезный опыт вдвойне.

Добавлено спустя 4 минуты:
Кстати, если сравнивать по консолям и играм, то шок был где-то в 98 - 99 гг, когда обменяли пс1 на снес. Киллер Инстинкт игрался сутками. И было очень обидно, что такой игры нет на пс1.
Но это единственный положительный пример.
Во всём остальном - пс1 оставался топчик.

Сообщение отредактировал serguyan - Четверг, 05 декабря 2019, 11:42

[dimm0505]

Всё дело в том, что PS1 не может в числа с плавающей запятой, и вместо этого использует целые числа.

Немного ты неправ. Не целые числа, а числа с фиксированной запятой (fixed point), то есть при различных подсчетах (трансформации и тп) вычисления выполнялись очень не точно, так как не хватало знаков в дробной части координат.


К тому же, из-за отсутствия полноценного Z-буфера (массива для Z координаты вершин) в графической подсистеме PS1, коррекция перспективы выполнялась методом афинного преобразования:


Все помнят такие кривые и косые текстуры в PS1 играх? И исправлением чего сейчас занимаются последние эмули первой плойки? По сути они эмулируют полноценный Z-buffer в игре, и делают правильную коррекцию перспективы.
В тех играх, где был софтверный рендеринг (например DOOM и тп) проблем с коррекцией не было.
Если уж говорить начистоту, то PS1 это 2D приставка с прикрученным процессором GTE, который выполнял все 3D преобразования (очень приблизительно). Другое дело, что обращать внимание на это стали уже года через 3, когда пресытились играми. До этого сидели с открытым ртом и просто наслаждались игрой.

Ну неправда. Не, может кому-то назад оглядываться всегда тяжело, но лично мне всё, что после PS1 и до неё (и её современников) — вполне окей.

Рома, я говорю про те времена, 90-е годы, когда про 3D акселераторы еще никто не слышал, не говоря уже про PS2 и Dreamcast. На 21 дюймовом телеке игры смотрелись божественно (первый раз увидел японскую плойку у друга в 1995 году). Себе взял в 1997 году, когда в каком-то салоне увидел Tomb Raider и Tekken 2

То есть NES, SNES, GB, SMD, GBA — окей, потому что аккуратное 2D, и играется всё до сих пор очень хорошо

Не соглашусь. NES, SNES смотрятся сейчас отвратительно на современных ЖК (пару раз посмотрел на них в NSO на свитче и больше не хочу). Не знаю, что там для тебя сохранилось хорошо. 2D игры для PS1 смотрятся на голову выше. Другой вопрос, что подключи эти несы-снесы к 14" ЭЛТ и там все норм будет с картинкой. Игры потому что тогда под CRT делали (учитывая все нюансы его создания и отображения картинки).

Вот картинка из наших дебатов с Саней Kito1984 (слева CRT, справа ЖК):


На CRT персы прямо объем имеют, справа на ЖК какая-то пиксельная каша.

Сообщение отредактировал dimm0505 - Четверг, 05 декабря 2019, 12:53

[serguyan]

Да, проблема пс1 сегодня, что надо бы и очень желательно, подключать его к CRT (как и все предыдущие консоли).
Поэтому все и сидят поголовно на эмуляторах пс1. Так лучше.

[Ol_]

Другой вопрос, что подключи эти несы-снесы к 14" ЭЛТ и там все норм будет с картинкой. Игры потому что тогда под CRT делали (учитывая все нюансы его создания и отображения картинки).

Вот картинка из наших дебатов с Саней Kito1984 (слева CRT, справа ЖК):


На CRT персы прямо объем имеют, справа на ЖК какая-то пиксельная каша.

+100500
Вообще не понимаю людей, которые играют в старые консоли, подключенные по РГБ к современным телекам. Таким играм сглаживающее мыло больше идет, чем острые вырвиглазные пиксели. ИМХО, конечно.

Если по теме, то в силу разных обстоятельств, лишь единожды в своей жизни приходилось играть на PS1 и то это был МК4, поэтому какого-то фурора на меня эта консоль не произвела, хотя в то время я играл преимущественно в Сегу, где тамошний МК был для меня в сто раз лучше.

Сообщение отредактировал Ol_ - Четверг, 05 декабря 2019, 13:19

[NITROUIH]

Все помнят такие кривые и косые текстуры в PS1 играх?

Я добавлю свои пять копеек. Даже необязательно чтобы это был затекстурированный полигон. PS1 стабильно ломает полигоны и без текстур.

[dimm0505]

Я добавлю свои пять копеек. Даже необязательно чтобы это был затекстурированный полигон. PS1 стабильно ломает полигоны и без текстур.

Так у "дрожащих" (неточные вычисления координат вершин) полигонов и искривленных текстур разные источники проблем.

[serguyan]

Вообще не понимаю людей, которые играют в старые консоли, подключенные по РГБ к современным телекам. Таким играм сглаживающее мыло больше идет, чем острые вырвиглазные пиксели

Сглаживающее мыло прекрасно настраивается типичной билинейной фильтрацией.
Но это НЕ ТО.

CRT не даёт мыло, оно даёт своеобразное отображение в силу физики конструкции.
По ощущениям, если опираться на них, то в первую очередь CRT это - затемнение картинки, а потом обрезание контуров картинки.

И вот лично меня чем сегодня CRT не устраивает, то это тем самым "затемнением". Играешь как в пещере. Ну его нафиг.