Версия для печати темы

Автор: RomanZa Пятница, 07 октября 2016, 06:06

Итак, раз уж нет голосования по консолям 4-го поколения, то можно его и начать)

В качестве кандидатов на звание лучшей консоли 4-го поколения по версии GBX:
1. SNES - 16-битная консоль от Nintendo, лидер продаж среди консолей своего поколения. Качество продукции Nintendo известно не по наслышке;
2. Sega Mega Drive - лучшая консоль от SEGA, сумевшая потеснить Nintendo на пантеоне лидера консольной индустрии, на котором она вольготно обосновалась ещё в середине 80-х;
3. NEC PC-Engine - первая приставка нового поколения, выпускала игры на компактных карточках. Также первая консоль, поддерживающая CD;
4. Philips CD-i - редкий пример европейского выхода на консольный рынок. Обладала отличным видеодекодром, планировалась как мультимедийная система для дома и не только.;
5. Neo-Geo - аркадный автомат не выходя из дома. Дорогой, но чрезвычайно мощный аппарат. Был вариант и с приводом CD, расширяющим возможности по самое не могу.

Автор: shitter Пятница, 07 октября 2016, 07:16

первые три хороши, но SMD все таки лучшая

Автор: Odd Eye Пятница, 07 октября 2016, 07:28

Проголосовал за PC Engine, так как активно интересуюсь этой консолью и, в данный момент, только она есть в наличии.

Автор: Lord Impaler Пятница, 07 октября 2016, 07:56

Присоединяюсь.
Megadrive, SNES и PC Engine - лучшие представители своего поколения и выделить что-то однозначно лучшее чрезвычайно трудно. Но для меня наверное всё решают великолепные серии игр самой Sega - Sonic The Hedgehog, Golden Axe, Streets of Rage, Ecco the Dolphin, Shinobi, Monster World, Afterburner, Space Harrier... Ну и ничто наверное не сравниться с тем впечатлением, какое на меня в детстве оказал Sonic CD. Я после этого просто не имею права отдать свой голос не Сеге, любимой-дорогой
Однако SNES и PC Engine мне тоже очень нравятся. Буквально вчера играл в Ane-San для PC Engine CD и офигевал (в очень хорошем смысле). На этой платформе своя атмосфера и куча клёвых игр, да хотя бы та же Castlevania Rondo of Blood.
SNES вообще сильнейшая из тройки технически, библиотека игр по крутости ничуть не уступает ни Megadrive, ни PCE (а может и превосходит).
Я бы так распределил места:

1 - MegaDrive
2 - SNES
3 - PC Engine
4 - Neo-Geo
5 - прости хосспаде, CD-i

Автор: DenisL Пятница, 07 октября 2016, 10:03

Моя любимая из этих сега, больше всего в нее играл.
Но лучшая думаю все-таки snes

Автор: Axel089 Пятница, 07 октября 2016, 11:04

Забавно - я был уверен почему-то, что CD-i -относится к 32-биткам.

Касаемо Neo Geo CD - она лишь добавила аранжированную музыку, но ничего не "расширяла по самое не могу".

Автор: Ilyich Пятница, 07 октября 2016, 11:17

Кстати да, какое-то странное деление нынче принято, ИМХО, 32Х тоже уже пятое поколение. В соединении с Mega-CD аппарат получается уже явно не слабее того же 3DO - другое дело, что никто этими мощностями не воспользовался.

Ну впрочем, ладно, пусть будет так. Проголосовал за Мегадрайв, конечно .

Автор: Hahahoj Пятница, 07 октября 2016, 12:32

SNES ибо был без ума от его рпг-шек...

Автор: africa Пятница, 07 октября 2016, 12:48

Sega. Отличные Landstalker, Shining Force, Story of Thor, Phantasy Star

Автор: quasist Пятница, 07 октября 2016, 15:28

sony playstation
http://i.imgur.com/3QFqbP6.png

Автор: Red777 Пятница, 07 октября 2016, 15:48

Конечно любимая SEGA, хотя на SNES был Cybernator и чумовой Batman Returns.

Автор: Another Пятница, 07 октября 2016, 17:16

Проголосовал за SMD. Так как в детстве, была именно она. (Shining Force, Sonic the Hedgehog, Story of Thor, Streets Of Rage, Golden Axe и прочие платформеры от других издателей.)
Но позже была SNES (Tactics Ogre: LUCT, Final Fantasy V-VI, Secret of Mana, Seiken Densetsu 3, Fire Emblem 4-5, The Legend of Zelda: A Link to the Past и прочие рпг.) Таких игр и близко на SMD не было. Так что мне ближе SNES, но по воспоминаниям SMD.

P.S. Единственное поколение (4-ое) для меня, где не могу выбрать любимую консоль.

Автор: save_end Пятница, 07 октября 2016, 17:19

еще один трололо пост и бежим в РО

Автор: skywoker Пятница, 07 октября 2016, 18:02

Из всего перечисленного у меня была в детстве только Sega Mega Drive, так что выхода нет только за неё и придётся голосовать

Автор: shitter Пятница, 07 октября 2016, 18:28

у человека была лучшая в поколении консоль, а он еще и недоволен

Автор: Docuro-chan Пятница, 07 октября 2016, 19:23

"Результат немного предсказуем"

Автор: UNdrey Пятница, 07 октября 2016, 19:48

shitter
"у человека была лучшая в поколении консоль, а он еще и недоволен"
Репорт за потенциальное разжигание холивара и бла бла бла.

Автор: MoonTurtle Пятница, 07 октября 2016, 20:22

smd потомучто была распространена, сейчас больше в снес на эмулях играю

Автор: Q1oH1K Пятница, 07 октября 2016, 21:14

Sega ! Эххх были времена, когда стоял у капота машины на рыке, в 2-м или да же 3-м ряду за спинами старшаков, пытаясь увидеть что там нового на этих выходных приехало. Совсем было пофиг на мороз и раннее утро, год так 94 или даже 93, то чувство эйфории и предвкушения игры - бесценно.

Автор: EV1L Суббота, 08 октября 2016, 17:11

Заходим на любой Асашайный форум и видим там супернинтенду, например.
Суть всегда одна. То, что у кого-то там было.

Автор: RomanZa Воскресенье, 09 октября 2016, 18:32

Ну да, у них SNES, потомок завоевавшей рынок NES, с мощной поддержкой от Nintendo, а у нас SMD, с не менее мощной поддержкой от китайских цеховиков и российских челноков) Не просто же так SNES не пошла в России) В наших реалиях хорошо шло только доступное для крупносерийного и недорогого пиратства))
При этом меня удивляет неслабая распространённость в России относительно дорогих 3DO

И, кстати, кто-то проголосовал за CD-i

Автор: Docuro-chan Воскресенье, 09 октября 2016, 19:32

Не дороже чем пс1 была, особенно к концу 90х

Автор: Red777 Понедельник, 10 октября 2016, 10:01

Плюсую. Помню в 1997 за цену одного нормального картриджа для snes (100-120руб) можно было купить три картриджа для сеги или три-четыре пиратки для пс1 или пк.

Автор: Miralok Понедельник, 10 октября 2016, 13:15

Сложное голосование. Люблю PCE, но не могу поставить ее на первое место.

Автор: ViKiNg80 Четверг, 13 октября 2016, 19:31

Голосование сложное, да.
Если чисто технически - NEO-GEO впереди, но библиотека игр уступает Сеге.
SNES - по обоим факторам - где-то в середине.
Наверное Сега всё же.

Автор: Pistolero Четверг, 13 октября 2016, 19:45

Однозначно Sega Mega

Автор: AlexRK Пятница, 14 октября 2016, 19:31

Однозначно SNES. В детстве помню играл в серии Donkey Kong Country, Mortal Kombat, Star Wars, плюс Killer Instinct, Earthworm Jim 2, Wrestlemania, какой-то Strike и еще пара игр, уже не помню. Картриджи были, правда, очень дорогие. Но после них на Sega Megadrive уже даже и смотреть не хотелось.

Автор: Pistolero Пятница, 14 октября 2016, 20:20

AlexRK, ну так на сегу же и Mortal Kombat, Earthworm Jim 2, Wrestlemania и Strike были такие же, а эксклюзивы тоже были.

Просто всегда считал что нет смысла купить картридж на SNES по цене трёх или более игр на сегу.
Ну и картонные коробки у SNES меня всегда вымораживали, они мялись и рвались только в путь.

Автор: AlexRK Суббота, 15 октября 2016, 00:39

Были, само собой. Правда, ИМХО, MK (кроме первого) и EWJ 2 лучше на SNES, а вот Wrestlemania лучше на Сеге (про страйки не знаю). Эксклюзивы конечно были везде, но меня Данки Конг и KI просто потрясли графоном и музыкой, да и геймплей был более чем интересен. Я не знаю на Сеге даже близкого аналога DKC.

Во, кстати, еще вспомнил - Batman Forever. Тоже интересно было. И тоже есть и на Megadrive.


Ну, тут каждый для себя решает, что ему ближе. А так-то можно было вместо трех игр на Сегу купить 5 игр на денди. ))


Да, отрицать факт меньшей надежности снесовских коробок нельзя, но при бережном обращении с ними ничего не случалось. Блин, да у меня _до сих пор_ лежат 3 коробки с мануалами к трем данки конгам! В отличном состоянии, хотя прошло уже 20 лет.

Автор: cdi2009 Суббота, 15 октября 2016, 11:25

Сега, ибо крутая и доступная по тем временам. Библиотека игр огромная, картриджи стоили не дорого (пиратка)

Автор: Splsng Вторник, 18 октября 2016, 09:42

Действительно сложное голосование. Если брать с точки зрения нашей страны, то безусловно Сега. Если по личному впечатлению, то SNES ближе, хотя был и редок и дорог.

Автор: MistRoss Вторник, 18 октября 2016, 14:24

Да MegaDrive безоговорочный победитель.

Автор: decoy13 Вторник, 18 октября 2016, 19:53

Единозначно SNES, безразговорочный чемпион!
Донки, Киллер Инстинкт, Кастла..

Автор: ingWAR Среда, 19 октября 2016, 02:59

У меня не было ни сеги, ни снес, поэтому cdi - круче всех, потому что - ничего незнаю, и выбираю клевое знакомое название.
upd Я уже здесь голосовал за что-то, видимо за сегу. Не было, но хотелось. До усрачки хотелось, но не мог. Был мал и беден. Вот так вот.

Автор: aspyd Среда, 19 октября 2016, 10:41

Ну, на дворе 2016 год - шестнадцатибитная SEGA продаётся в любом АШАНе. Думаю, это не просто так.

Автор: AlexRK Четверг, 20 октября 2016, 13:20

Там же рядом и денди продается, тоже не просто так. Что было раньше популярно, то и продается. Но к "лучшести" это отношения не имеет. Правда, в этом вопросе "лучшесть" - в любом случае чистая субъективщина. Во что раньше играл, то и лучше. У нас большинство играли в сеги-меги, а в снес меньшинство, на западе наоборот.

Автор: Wish Четверг, 20 октября 2016, 13:34

SNK NEO GEO
стоит особняком и до сих пор актуальна в отличие от...

Автор: Hahahoj Пятница, 21 октября 2016, 01:08

Ты на инди-игры давно смотрел?
Там клоны игр практически всех указанных выше платформ в наличии.
Как и игры эти до сих пор актуальны и коммерчески играются (чаще всего в виде образов-переизданий на официальном эмуле и на покупаемых специально под это эмуляторных платформах)...
Разве что CD-i в относительном пролете...

Автор: Nhisti Среда, 16 ноября 2016, 21:21

SNES без вариантов.

+1

Как-то совсем наигравшись в СНЕС'ку один раз махнулся с владельцем Сеги "на недельку", но если бы среди почти двух десятков кариков не оказалось Дюны, понёс бы её обратно уже на следующий день.

Автор: UNdrey Среда, 16 ноября 2016, 23:48

Nhisti
Наверно со снесом марево надовал, вот человек в ответ говна и отсыпал, а дюна скорее всего платкой была, так что он даже не понял, что отдал хорошую игру. Тут к бабке не ходи, а Дарк Кастл точно дали в комплекте.

Автор: AtH Четверг, 17 ноября 2016, 05:30

В своё время выбрал Сегу и не жалел об этом. Жалею, что не знал о той же Дюне. В каком-то смысле Сега была лучшей в её время. Некоторые игры того времени купил второй раз на VC.

Сейчас же понимаю, что «лучшесть» это ещё и поддержка — и поддержка большой Н игр от SNES, виртуальная консоль от той же фирмы, сиквелы/приквелы на последующих консолях, всё это решает. Также заметил, что на SNES есть многие игры, о существовании которых в те годы даже не подозревал и которые сейчас прохожу, в том числе на других консолях.

Из таких игр особенно выделю Chrono Trigger, которую я прошёл сперва на эмуляторе SNES, а потом римейк на DS.

Короче, в 2016 году пересмотрел своё решение и проголосовал за SNES. Остался бы верен Мегадрайву, если бы Сега выжила и продолжила выпускать такие же крутые консоли. Но, увы, история рассудила. Тупиковая ветвь. Хотя игры для Сеги мне действительно нравились, со SNES'ом я был бы счастливей и мой путь до 3DS/Wii U был бы не так тернист.

Автор: Skarj Четверг, 17 ноября 2016, 07:50

Сега, ибо другого в детстве из 16-биток не было. В памяти осели Дюна, Пираты темной воды, Книга джунглей, Аладдин, Тини Тун, Тазмания, Мортал комбат 2-3, Замок Иллюзий, Король лев, Улицы ярости 1-2, Золотая секира 3 и много чего еще.
Да, в рпг до появления ПК и Диабло я не играл, ибо не попадалось просто

Автор: cavalier Вторник, 03 января 2017, 12:46

Sega & SNES одинаково достойны первого места !

Автор: vitasik Вторник, 03 января 2017, 19:02

Конечно же Сега Мега,чего там думать!Крутейшая библиотека для крутых парней из 90-ых
Но проголосовал за SNK Neo Geo,так-как в детстве<где то в 93-94 году играл на реальном аркадном железе в AoF и SS.Там то я и понял где реальная мощь!!!А не всякий перехваленный детский проходняк типа снеса....ох закидают же

Автор: Ol_ Среда, 04 января 2017, 15:49

Проголосовал за Мегадрайв, так как у меня в детстве был только он.

Автор: Handhell Пятница, 24 марта 2017, 15:17

В детстве видел только сегу, но голос отдал за снес. Справедливость дороже.
Снес все-таки по количеству хороших игр чуть впереди. Сегу тоже люблю всем сердцем.
Ну а по железу - NEO-GEO вне конкуренции, но узкий выбор жанров.

Автор: Германов Воскресенье, 26 марта 2017, 10:57

Свой голос отдал за NEC PC-Engine, потому что всю жизнь о ней мечтаю. Это некая футуристическая, я бы даже сказал окутанная тайной консоль для меня. Игры очень нравятся, но пока так и не купил. Когда-нибудь обязательно обзаведусь этой консолью

Автор: Ol_ Воскресенье, 26 марта 2017, 11:20

Покупай сейчас – с каждый годом РСЕ и особенно игры для нее, становятся все дороже

Автор: Германов Воскресенье, 26 марта 2017, 11:37

Да я уже заметил

Автор: p_star Воскресенье, 26 марта 2017, 12:02

Ну ниче, зато мистики с каждым годом все больше )

Автор: shitter Суббота, 09 декабря 2017, 11:11

наброшу немного
насчет "архитектуры лидера"

https://youtu.be/jM36KOq0hLs?t=290

Автор: Ol_ Суббота, 09 декабря 2017, 11:16

Ага, тоже недавно этот ролик пересматривал. Интересное замечание, что далеко не все сеговские игры СНЕС смогла бы потянуть из-за менее шустрого процессора

Автор: ViKiNg80 Суббота, 09 декабря 2017, 12:16

Я кстати не очень понял, почему нельзя было сделать порт на SNES. Если некоторые моменты она не тянула - их можно было оптимизировать/убрать.
Ведь так делали некоторые другие разработчики.

Автор: Bubel Суббота, 09 декабря 2017, 12:20

Они же все доп. вычисления, зумы, вращения спрайтов навешали в FX чипы?

Автор: ViKiNg80 Суббота, 09 декабря 2017, 12:21

Это не спортивно
С доп чипами каждый может.
Так можно было и версию для 32х сделать - шах и мат Нинтендо

Автор: shitter Суббота, 09 декабря 2017, 13:06

видимо то что сега делала программно, аппаратно в снес было реализовано не достаточно быстро или удобно. если уж такого уровня программисты жалуются (из treasure) видимо там действительно не все шоколадно.

Автор: Ol_ Суббота, 09 декабря 2017, 13:18

Genesis does what Nintendon't

Автор: p_star Суббота, 09 декабря 2017, 13:26

ну так treasure вообще на СНЕС ничего не делали, так что вообще не понятно о чем вопрос. Может они на зарплате у сеги сидели, этого нам никто не расскажет.

Ну любили программить на Сегу, а кто-то на СНЕС любил.

Автор: kitt Суббота, 09 декабря 2017, 13:33

и, по иронии судьбы, спустя десятилетия, ультимативная версия ганстар хироуз живет на нинтендовской портативке.

Автор: ViKiNg80 Суббота, 09 декабря 2017, 14:29

Ну да, может связываться не захотели просто или Сега не дала.
На гейм гир же портировали, а железо-то там значительно слабее.



Судя по тексту интервью - у него за спиной стоял представитель Сеги

Автор: XElectro Суббота, 09 декабря 2017, 15:18

А никто часом не задумывался, почему у сеги такая агрессивная реклама была?

Про седьмой графический мод видимо тоже никто не помнит? К слову, он не имеет никакого отношения к доп чипам в картриджах.
Про понятие оптимизации тоже видимо все забыли (хотя возможно в те года понятие оптимизации было на стадии зарождения), но сейчас сказаное в видео мне видится чушью.

Отвлечемся немного:
Да, бесспорно сега имеет по истине шикарную библиотеку игр и многие серии игр мне не равятся больше чем на снес, именно в графическом плане, как бы я не любил снес.

Продолжим:
Но все мы прекрасно понимаем, что одним из поводов агрессии мегадрайва было то, что супер нес имел большие возможности в плане картинки.

Реклама, где мегадрайв демострирует якобы свою скорость и превосходство в виде соника ежика честно говоря меня смешит и умиляет. И напоминает мне она такую же агрессию пепси на колу, там похожее было, кто на вершине олимпа и по сий день мы прекрасно знаем
Все в целом просто, ведь тонущий карабль всегда надо как-то спасать.
Но реклама мегадрайва крутецкая, тут я снимаю шляпу.

Касаемо ультра скорости сеги с ее соником https://youtu.be/V3T_sthWYow

Ну, а далее просто берем и представляем как выглядел бы донки конг на мегадрайве, если он смог бы его переварить... Занавес.

И самое главное наверно:
Многое зависит от разработчика и от его уменя делать игры, как говорится и из говна можно сделать конфетку.

Автор: ViKiNg80 Суббота, 09 декабря 2017, 15:31

Тут как раз ничего удивительного, они хотели потеснить Нин на американском рынке, и это им в конце концов даже удалось.



Эту штуку всегда вспоминают фанаты SNES, когда идёт технический спор
На самом деле штука хорошая, но не определяющая в данном случае. А на Сеге проц в два раза быстрее, и чего?
Думаю вся правда в этом:




А вообще ничего удивительного в том, что обе компании поливали друг друга какашками - очень лакомый кусок, а силы были примерно равны.
Вот и воспитали две армии фанатиков

Автор: shitter Суббота, 09 декабря 2017, 16:30

на мегадрайве были игры с пререндеренной графикой и чувствовавали себя там нормально

Автор: XElectro Суббота, 09 декабря 2017, 16:53

Та не, это я напомнил, когда вы начали писать про нечестность добавления доп чипов в карики



Я то мегадрайв тоже оч. люблю. В последнее время даже стал больше времени ему уделять в плане игры



допустим если бы даже переварила, то как бы это выглядело

Автор: shitter Суббота, 09 декабря 2017, 16:56

в контре хард корпс нет никаких доп чипов, а эффектов вагон


ну так посмотри на комикс зон, вектормен

Автор: ViKiNg80 Суббота, 09 декабря 2017, 16:58

Кстати МД в mode 7 умеет - программно. И игры были.



Мне не хватило времени, чтобы стать беспринципным фанатом SNES
Меньше года она у меня была. Но мне очень нравилась.
ИМХО обе эти платформы просто отличные и выделить какая лучше - довольно сложно.
Но голосовал за Сегу

Добавлено спустя 54 секунды:


Ага, там тот самый mode 7 программно.

Автор: XElectro Суббота, 09 декабря 2017, 17:13

Эт да, но хардваре, думаю наверно все жу лучше софтваре




Ну, комикс зон я бы вообще не стал сравнивать, ибо мне очень жалко было бы мегадрайв, если бы он не был экзом и его также сделали на снесе.

Вектромен ИМХО к сожалению убог, чтобы хоть как-то сравнивать его с донки конгом и ставить в сравнения возможностей, это как небо и земля.

Автор: shitter Суббота, 09 декабря 2017, 17:45

лучше если реализовано хорошо
раньше нормальных комплектов разработчика не делали и все зависело от программеров, хорошие умели и могли нормально закодить то что требовалось
но таких меньшинство
поэтому более простая и распространенная архитектура была предпочтительнее, как раз про это и говорил чел, проц сеги хорошо знаком и на нем кодить удобно
видимо у снес гораздо хуже с этим, может сдк был неудобным и не позволял нормально пользовать все возможности консоли всем разрабам.
сатурн очень страдал по этой же причине, крутое железо но сильно зависимое от умелых рук программеров, видимо потому что сдк не позволяло делать все что может делать консоль, без толковых спецов в команде

Автор: ViKiNg80 Суббота, 09 декабря 2017, 17:47

Для игрока - ваще никакой разницы.
Единственное но - железная реализация требует меньше телодвижений от программистов и меньше нагружает консоль.
Но держим в голове, что скорость процессора, памяти и большинства других подсистем у МД была выше чем у SNES - то запас был.
Думаю реально очень многое зависело от мастерства программистов. Проще конечно было писать игру с железной реализацией функций.

Автор: shitter Суббота, 09 декабря 2017, 17:49

ты намекаешь на то что он на снесе был бы лучше? с чего ты это взял?
тебе передают привет куча игр, урезанных на снесе, по сравнению с мегадрайвом

вектормен технически гораздо интереснее данкиконга
да и внешне он на уровне, помоему ничуть не хуже

Добавлено спустя 1 минуту:

опять же если это реализовано в комплекте разработчика
и не криво реализованно

Автор: ViKiNg80 Суббота, 09 декабря 2017, 17:58

Ну справедливости ради Донки впечатлял в своё время гораздо больше. По крайней мере меня.



Тут я не спец, предполагаю только что отдать команду железке выполнить вшитую в неё инструкцию проще, чем писать её целиком.

Автор: Permidal Суббота, 09 декабря 2017, 19:26

Хорошо помню, как поголовно у всех падали на стол челюсти от Данки Конга в 1995 году, когда знакомые приходили ко мне посмотреть на диковинную новинку. Реально это казалось некстген игрой на фоне всех остальных тогдашних игр.
У СНЕС сложнее архитектура, программирование требует определённого скилла от разработчиков, поэтому потенциал консоли раскрывался в топовых экзах, а мультиплатформа часто страдала.
Голосовал за СНЕС, но МД тоже очень уважаю

Автор: ViKiNg80 Суббота, 09 декабря 2017, 19:35

Подтверждаю, купил весной 95-го - по началу даже не верилось, что ЭТО - на моей SNES, даже при всём уважении к платформе.

Автор: Ol_ Суббота, 09 декабря 2017, 20:43

А зачем 100 раз представлять, когда можно один раз увидеть?




Аргументируй, пожалуйста ИМХО, Вектормен гораздо разнообразней Конга

Автор: Permidal Суббота, 09 декабря 2017, 20:57

Тормозящий трешак. Как мортал комбаты на Денди)


Добавлено спустя 4 минуты:


Вы серьёзно?
DKC2 платформер-шедерв на все времена. С разнообразнейшим геймплеем и большим проработанным миром. Вектормэн же унылая однообразная игра, надоедающая уже через 15 минут. Я её совсем не понял.

Автор: Ol_ Суббота, 09 декабря 2017, 21:11

Не понял игру, это не = убогая игра

Многие ошибочно так же говорят про РПГ - аргументируя тем, что в играх этого жанра невозможно разобраться. Мне, признаться, раньше тоже не нравился этот жанр, но когда я постепенно разобрался, то втянулся, и RPG-игры стали для меня одним из любимейших жанров.

Добавлено спустя 2 минуты:

Зато какой там огонь начинается с 16 минуты

Автор: Permidal Суббота, 09 декабря 2017, 21:31

Может вектормэн меня не впечатлил, потому что попробовал его в весьма зрелом возрасте, когда все эти игры уже не воспринимаются так ярко, как в детстве.
Но с другой стороны, DKC2 я впервые попробовал совсем недавно на snes mini и даже прошёл игру до конца, отдав должное геймплею и графике даже с высоты нынешнего времени. Первая часть, в которую я играл в детстве, однозначно слабее.

Автор: shitter Суббота, 09 декабря 2017, 21:50

сразу видно что игру не проходил

Автор: XElectro Суббота, 09 декабря 2017, 23:40

Примерно это я и пытался донести. А теперь выколите мне глаза


Не знаю, может я его не правильно готовил, но я его и так и сяк, в итоге случилось ровно то же, что и у Permidal на 15 минуте, примерно в том же временном промежутке. При том, что не раз за него садился, подхода 2-3 точно было.
Уныло, вот чес слово. Ну какой там донки конг, а уж тем более вторая его часть.
Если только с 3й сравнивать (и то не по графической составляющей), которая вот действительно уныла, так же как вектормен. Считаю 3ю часть уже ошибкой и так далеко заходить уже не стоило, либо надо было менять всю концепцию целиком.

Вернемся к графической составляющей, супер нес позволял в умелых руках творить чудеса, это нам показал донки конг с его потрясающими 2мя частями, а так же прекрасно портированный киллер инстинкт. В Rare работали великие умы. Да и глаз до сих пор (а на дворе 2017 год) радуется смотря на картинку этих игр. Если играть как полагается, на ЭЛТ.


Представляю какой бы была контра хард кор на снесе, если бы они поменялись местами с контрой 3. Ибо контра хард кор получилась шикарной потому, что шло время и уровень мастерства создания игр рос семимильными шагами, 2 года разницы как никак.

К примеру как те же боевые жабы, там ситуация ровно такая же, только если на сеге контра 3 дышит в спину хард кору, то вот батлтоадс явно этого не делает батлманиаксу И разница год, против двух.

В 16 битном домашнем сегменте обе эти консоли были крутыми и каждая по своему. Но качество картинки у снеса определенно лучше, тем более если этим качеством занимаются профессионалы. К примеру такие как Rare...

Автор: p_star Воскресенье, 10 декабря 2017, 16:53

Че вы несете? У одного вектормен лучше данки конга, у другого хард корпс выходит на снесе ...
Вернитесь на землю!

Автор: shitter Воскресенье, 10 декабря 2017, 17:07

ну ты сравнил две разные игры
смешно

Добавлено спустя 1 минуту:

ты же понимаешь что это всего лишь жалкое пиратское поделие?

Автор: XElectro Воскресенье, 10 декабря 2017, 17:26

Так контры тоже не одинаковые. Кто мешал сделать на мегадрайве афигительных жаб, а не портировать 8битных Может боялись, что не смогут так красиво сделать и сделали на снесе?

Вчера, после дискуссий засел за телек и пошел по библиотеке мегадрайва, включил райс оф зе роботс (довольно тяжелая игра в плане фонов и анимации) так вот, прямой пример сравнения картинки мегадрайва и снеса. Даже вглядываться не надо.



Конечно понимаю, но думаю если бы вдруг сделали, то было бы примерно тоже самое, не смог бы мегадрайв красиво его отрисовать и думаю потянуть в целом, чтобы было динамично и комфортно играть.

Автор: shitter Воскресенье, 10 декабря 2017, 17:47

это даже не порт а ремейк получается и получился очень даже годный
тем более на SMS её не было

а вот почему не сделали и бэттлмэниакс на MD я затрудняюсь ответить, я думаю могли бы сделать годный порт

Автор: p_star Воскресенье, 10 декабря 2017, 18:23

Батлтоадсы это вообще эпик по части выпуска игр серии. Уж не знаю кто там наживался на игре, но они каличи полные в плане маркетинга.
Выпускать первую часть на НЕС в Европе через 2 года после Америки, на гейм бой в Японии через(3!!!) года. Дабл дракон на сегу выпустить только в Америке, и на всех платформах забить на Японию.
Батлмениакс это вообще, не сделать на Генезис, но сделать порт на Game Gear и фактически забить на него, отдав Тектою через 2-3 года.
Короче Батлтоадс это вообще не показатель.

Автор: Kay23 Понедельник, 11 декабря 2017, 09:42

вот эти игры играть лучше на megadrive или snes?
The Adventures of Batman & Robin
Aero the Acro-Bat
Aero the Acro-Bat 2
B.O.B.
Battletoads & Double Dragon
Boogerman: A Pick and Flick Adventure
Bram Stoker's Dracula
Bubsy 2
Cool Spot
Dragon: The Bruce Lee Story
Earthworm Jim 2
Judge Dredd
The Lion King
The Lost Vikings
The Pirates of Dark Water
Soldiers of Fortune
Stargate
Toy Story
Ultimate Mortal Kombat 3
Warlock
Zero the Kamikaze Squirrel
Zool

Автор: Ol_ Понедельник, 11 декабря 2017, 10:31

Бэтманы и Пираты разные. Бугермен, Король Лев и История игрушек лучше на Сеге. Остальное не сравнивал.

Добавлено спустя 1 минуту:
Еще в БТ и ДД на СНЕСе музон отличный.

Автор: rainstorm Понедельник, 11 декабря 2017, 11:24

На снёс больше цветов,на сеге больше инфы в экран влезает, вообще комфортнее мне показалось именно на сеге. Ещё субъективно там выше фпс, на нинтендо все какое то дерганое( особенно в фифе заметно).
На снёс музыка побогаче конечно.

Я свой голос отдам за сегу, все детство за ней провел)

Автор: Bubel Понедельник, 11 декабря 2017, 12:04

А чем Lion King был лучше на Сеге? Деталей не помню. Я как раз на SNES его за музыку и цвета оценил. В UMK3 не гонял на SNES, но MK2-3 на ней однозначно лучше.

Автор: XElectro Понедельник, 11 декабря 2017, 12:24

The Adventures of Batman & Robin - совершенно разные игры
Aero the Acro-Bat - лучше на снес
Aero the Acro-Bat 2 - лучше на снес
Battletoads & Double Dragon - на сега лучше
Bram Stoker's Dracula - на сега лучше
Bubsy 2 - лучше на снес
Cool Spot - лучше на снес
Boogerman: A Pick and Flick Adventure - почти одинаковые
B.O.B. - на снес лучше
Judge Dredd - на снес лучше
The Lost Vikings - на снес лучше
Dragon: The Bruce Lee Story - на снес лучше
Earthworm Jim 2 - бесспорно снес
Judge Dredd - на снес лучше
The Lion King - на снес лучше
The Pirates of Dark Water - разные игры
Soldiers of Fortune - почти одинаково но на снес как цветастее немного
Stargate - в целом одинаково но на сеге какт почетче
Toy Story - в целом одинаково на снесе ток поцветастее
Ultimate Mortal Kombat 3 - на снес лучше
Warlock - не знаю даже
Zero the Kamikaze Squirrel - на снес лучше, достаточно посмотреть на 2й уровень
Zool - наверно на сега поинтереснее выглядит


Все сказанное касается графической составляющей!

Геймплей и прочее это уже удел вкусовщины.

Автор: ViKiNg80 Понедельник, 11 декабря 2017, 12:27

Там на снес кажись повырезано кое-что.

Автор: Ol_ Понедельник, 11 декабря 2017, 12:37

А ты, оказывается, графодрочер

Графика - ничто, геймплей - все

Автор: XElectro Понедельник, 11 декабря 2017, 13:28

Так мы тут, если что вдруг, последние две страницы обсуждаем именно возможности в картинке, как бЭ



фанат понга и тетриса шоле?



Звучит какт страшно

И тебя это тоже касается

Автор: Axel089 Понедельник, 11 декабря 2017, 13:36

MK3 и UMK3 на Снес парашные - качество анимации сильно сливает Мегадрайву.

Про B&DD тоже можно поспорить.

Автор: XElectro Понедельник, 11 декабря 2017, 13:45

B&DD даже к гадалке ходить не надо, что он лучше на мегадрайве визуально

Автор: kitt Понедельник, 11 декабря 2017, 13:50

по-моему, тоадзы - что этот, что первый - наиболее органично вообще на nes смотрятся, т.к. изначально под него придуманы. 16-битные версии мне вообще не нравятся.

Автор: XElectro Понедельник, 11 декабря 2017, 13:52

в UK 3 анимация на сеге ровным счетом такая же как и на снес, минимальные различия.

А вот UK3 U выглядит получше на снесе, достаточно взглянуть на уровень где сайрекс в песке

да даже спейс инвайдерс на снесе четче

Автор: Axel089 Понедельник, 11 декабря 2017, 13:52

SNES-версия люто саундтреком доставляет, но из-за другой физики и отсутствия багов (тех, что были на NES, по крайней мере) проходится значительно сложнее.

Ну и да, визуальный стиль каким-то непривычным кажется)

А, ну ок, только обратил внимание)

Вбрасывай дальше.

Автор: XElectro Понедельник, 11 декабря 2017, 13:54

Хорошо, кеп

Автор: Permidal Понедельник, 11 декабря 2017, 14:11

Могу поспорить, т. к. задротствовал в 90-е в МК3
Анимация одинаковая, но на снес заметно лучше цветопередача и лучше звук.

УМК3 считаю трэшем и халтурой на обеих платформах. Даже не стал в него играть. МК3 лучше и цельнее.

Также мне на SNES больше нравится управление в МК. Аргументирую - на СНЕС вы управляете шестью кнопками тремя пальцами (большим и двумя указательными), что даёт большую свободу действий, чем одним большим пальцем на шести кнопках мегадрайва.
На SNES указательные пальцы всегда лежит на кнопке блока (левом шифте) и кнопке бега (правый шифт), что даёт возможность нажимать блок и бег мгновенно, без задержки и одновременно с этим контролировать большим пальцем кнопки ударов.

Автор: Axel089 Понедельник, 11 декабря 2017, 14:15

Открою маленькую тайну, но на Мегадрайве есть джойстики от третьих фирм с форм-фактором в духе SNES)

Автор: Freikugel Понедельник, 11 декабря 2017, 14:19

Странно что все файтинговые контроллеры 6 кнопок раскладка под сегу.

Автор: Permidal Понедельник, 11 декабря 2017, 14:27

Только есть нюанс - на аркадном контроллере вы управляете шестью кнопками всей пятернёй, т е 5 пальцами.
Сеговский джой похож только визуально, а функционально совсем другой

Автор: Freikugel Понедельник, 11 декабря 2017, 14:31

Такиет
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/412ypY7GgpL._AC_SX215_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61kW70QTHFL._SX587_.jpg

Автор: Permidal Понедельник, 11 декабря 2017, 14:37

Ну мало ли каких самых разных аксессуаров на любой вкус выпускали.
Свою позицию я аргументировал.
Вполне, кстати , возможно, что этот джой под игру пятерней сделан

Автор: Freikugel Понедельник, 11 декабря 2017, 14:41

В смысле разных? Вбиваешь в поиск fighting pad и получаешь пады на 6 кнопок, не дураки же их делают на замену стандартным. К тому же д пад на генезис/сатурн считается одним из лучших под файтинги.

Автор: ViKiNg80 Понедельник, 11 декабря 2017, 14:53

А, ну я не прочитал, что ты про графон!
Я вообще не фанат этой игры, помню, что вроде на SNES нет каких-то уровней.

Автор: Permidal Понедельник, 11 декабря 2017, 15:02

Ок, давайте сначала.
Есть эталон - аркадный контроллер, который управляется всей ладонью, обеспечивая наилучшее взаимодействие.
Есть такие контроллеры для приставок, которые кладутся на стол и эмулируют аркадный стик с 5-пальцевым управлением.
Есть "универсальные" контроллеры для приставок, которые крупнее обычных штатных джоев и подразумевают как обычное использование, так и настольное 5-пальцевое.
Есть просто 6-кнопочные контроллеры, которые не подходят для 5-пальцевой игры и лишь симулируют аркадную внешность, не обеспечивая аркадного функционала. По сути, разводка, для тех, кто хочет "похоже" или "круто"

На ваших картинках, возможно, третий (универсальный ) вариант

Автор: Freikugel Понедельник, 11 декабря 2017, 15:06

Какая хоть разводка? Есть люди играющие на стиках и есть играющие на падах, так вот файтинг пады все шестикнопочные
Эти пады не крупнее штатных если что

Автор: Permidal Понедельник, 11 декабря 2017, 15:20

Последняя попытка
Ключевое - метод ввода, минимизация лагов при нажатии кнопок.
Если джой называется файтинговым, но не предоставляет многопальцевого метода ввода, то это просто маркетинг. Игра на форме и названии.
Ну что за файтинговый джой, где один палец между 6-ю кнопками метается с огромным лагом?

Автор: Freikugel Понедельник, 11 декабря 2017, 15:22

Это вопрос не ко мне, на многих зарубежных форумах лучшим падом для файтингов признан сатурновский

Автор: Oreanor Понедельник, 11 декабря 2017, 17:02

фух, я не один такой, значит )

Автор: Permidal Понедельник, 11 декабря 2017, 17:06

А вот что подумалось, ведь именно снесовская раскладка кнопок является стандартом индустрии по сей день. 4 кнопки плюс шифты. 27 лет прошло!

Автор: Ol_ Понедельник, 11 декабря 2017, 17:08

Это мое ИМХО, так же как у XElectro свое, пусть оно и немного предвзятое, но на то оно и ИМХО, чтобы быть у каждого своим

Странно, что ты считаешь эти игры геймплейно привлекательными. Мне вот они совсем как-то не очень

Согласен с этим господином

Я всего лишь сказал, что мне нравится музыка на SNES-версии. Конкретно про игру, лучше она или хуже, я ничего не говорил

Автор: Ol_ Понедельник, 11 декабря 2017, 17:13

Ага, точно. Исправил.

Автор: vitasik Понедельник, 11 декабря 2017, 17:47

Я за Сегу Мегу<так-как в детстве была<да и щас имеется) Рядышком стоит Нео Гео естесно.

Автор: shitter Понедельник, 11 декабря 2017, 17:54

вот эти точно на сеге лучше

Добавлено спустя 5 минут:

не только твое

https://www.youtube.com/watch?v=21-0gWmbjQA

Автор: Ol_ Понедельник, 11 декабря 2017, 18:13

Видел этот ролик, и во многом согласен с Дмитрием. Также где-то смотрел сравнение и по Toy Story, которое тоже было в пользу Сеги.

P.S. С XElectro бесполезно спорить, у него же в статусе все написано

Его пристрастие к Super Nintendo понятно и заслуживает уважения, но порой оно закрывает ему глаза на очевидные вещи.

А тем временем, у Philips CD-i стало уже 2 балла Небось еще поборется с РСЕ и Neo-Geo за третье место

Автор: Permidal Понедельник, 11 декабря 2017, 19:02

Олдовый бэтл sega vs nintendo!
Вообще, это смешно - бородатый, почти сорокалетний дядя-бизнесмен купил детям снес мини, впал в детство и спорит в интенете про управление в МК3 и играет в "ёшис айлэнд".

Автор: Ol_ Понедельник, 11 декабря 2017, 19:05

Ничего нового, типичный GBX

Автор: Prokapustish Понедельник, 11 декабря 2017, 19:19

Странно как-то видеть Сегу на первом месте =)
Нинтендо в четвертом поколении была лучше всех. Сколько классики на ней вышло. Сега разумеется тоже дело верное, но по сравнению со СНЕСом точно почётное второе место.

PS: СDi аж два голоса. Есть же люди эстеты тут =)

Автор: terek Понедельник, 11 декабря 2017, 19:30

Это кандидат - "Против всех".

Автор: XElectro Понедельник, 11 декабря 2017, 20:36

Итак по порядку:

Напомню еще раз всем страждущим, из-за чего разразилась так скажем наша дискуссия. Начало берем http://gbx.ru/?act=findpost&pid=2564503
Далее пошла дискуссия про технические возможности обеих систем и что у снес чипы в картриджах. Далее намек на то, что только благодаря им она выше. Исходя из таких вот намеков перешли в графическую составляющую и по сий пост ее и обсуждаем.

Червяк чем угодно, но не графически.
https://youtu.be/PUBlcu7tfOU

Однохренственно, что там, что сям
https://youtu.be/LRTp95MZ7Cc

Эти очень похожи графически, гдет сега лучше показывает картинку, гдет снес, фифти фифти в общем.
https://youtu.be/drr8t4sTqnw



не вооруженным глазом видно, что сега проигрывает в картинке, если нравится больше и душе ближе, то тут уже выступает дело вкуса, а мы сейчас не об этом.
https://youtu.be/7vGAA26GWQU

Подведу итог всего сказанного выше, мегадрайв отличная консоль, но выдавать картинку которую выдает во многих играх снес он попросту не может. ТЧК



Хоспади, и ты туда же шолье? Мне что, начать тыкать на твои продажи на мегадрайв в подписи? А заодно и на аватару shitter(а)?
Или начать еще тыкать в задний правый план у эмугеймера?
В целом могу еще и того тварища приплести с его аватарой и ником, подозрительно напоминающими эксклюзивы дженесиса

Графику обсудили, переходим на мьюзик?

Автор: Ol_ Понедельник, 11 декабря 2017, 20:40

Всё, сдаюсь, ты победил! Аргументы такие, что не придерешься

Автор: Axel089 Понедельник, 11 декабря 2017, 20:47

https://www.youtube.com/watch?v=xjefnFt23cQ

Хм, стрянно... я четко помню, что анимация на SNES была какой-то более рваной. Может просто эмулятор хреновый попался?)

Разницы в картинке чет не увидел - ну кроме разве что гаммы.

Энивей, поскольку детство прошло в обнимку с Мегадрайвом, то его версия кажется ламповее. Ну а так, конечно, Сатурн и аркада рулят. Ну и порт на DS тоже сойдет)

Автор: Bubel Понедельник, 11 декабря 2017, 20:59

Значит ты не врубился в фишку этих падов - там не зря нет "рукояти" с правой стороны.
https://i2.wp.com/pspstation.org/wp-content/uploads/2015/01/mkx-mando.jpg
Их держат снизу большим пальцем держа на кнопках сверху все 4 пальца. Мы так догадались играть в MK3 где как раз были сложные фаталити с удерживанием кнопок блока или бега и нажиманием еще комбинаций из ударов. Это пошло еще со SNES где был вот такой на первый взгляд странный пэд
https://i.ebayimg.com/thumbs/images/g/5JYAAOSwZd1VegTA/s-l225.jpg

Автор: shitter Понедельник, 11 декабря 2017, 21:12

Вообще это пошло с аркадных автоматов

Автор: Axel089 Понедельник, 11 декабря 2017, 21:13

Он не только на SNES был.

Автор: Bubel Понедельник, 11 декабря 2017, 21:14

Да, вспомнил, тупанул.

Автор: ViKiNg80 Понедельник, 11 декабря 2017, 21:25

Чего-то вас не туда понесло.
Не была ИМХО ни одна из этих двух консолей превосходящей по технической стороне.
Игры на SNES зачастую смотрятся лучше ИМХО за счёт более широкой палитры цветов.
В остальном - всё зависело от рук программистов.

Но замечу, что в 90-е для меня лично картинка SNES выглядела более привлекательно, чем картинка МД.

Автор: Axel089 Понедельник, 11 декабря 2017, 21:28

Ты забываешь про FX-чип)

Автор: ViKiNg80 Понедельник, 11 декабря 2017, 21:30

А чего он? У Сеги ж тоже был, правда для одной игры, но потенциал был.
К тому же он технически более продвинут. На том и погорели вроде (цена).

Автор: Prokapustish Понедельник, 11 декабря 2017, 21:38

Если были на равных, то почему же игр похожих визуально например на донки конга на сеге не было видно? Уж за все время существования приставки могли же что-то подобное придумать. А то же Дум наверно на сегу не просто так портрировать не стали.

Автор: Axel089 Понедельник, 11 декабря 2017, 21:38

Ой, пардон

Я хотел сказать - Mode 7. Эта фишка на аппаратном уровне заложена была)

Автор: Bubel Понедельник, 11 декабря 2017, 21:38

Музыка на SNES была в основном сэмплированая? Какого качества были сэмплы? Может были где-то треки в которых ноты генерировались синтом?

Автор: ViKiNg80 Понедельник, 11 декабря 2017, 21:42

А mode 7 как раз на прошлых страницах обсуждали.
Сега могла выдавать то, что на SNES называли mode 7, но на программном уровне.
Насколько я понимаю использование scaling and rotating на Сеге просто было сложнее для программирования и поэтому использовалось реже, но тем не менее это было технически возможно.

Автор: Axel089 Понедельник, 11 декабря 2017, 21:43

Ну на Мегадрайве оно куда примитивнее смотрелось.

Не считая, конечно, полноценной реализации уже в Sega CD.

Автор: shitter Понедельник, 11 декабря 2017, 21:45

а комикс зон типа не было?

Автор: ViKiNg80 Понедельник, 11 декабря 2017, 21:47

Ну почитай пару страниц назад, обсасывали же.

Добавлено спустя 3 минуты:


Х.з. честно говоря, я вообще никогда не был особым фанатом этого эффекта и не очень понимаю, чего к нему все привязались. По мне тот же Рок-н-ролл рейсинг гораздо более привлекательные гонки по кругу чем допустим марио карт.

Автор: Permidal Понедельник, 11 декабря 2017, 22:06

Mode 7 был хорошо применён в F-Zero, которую я считаю единственной гонкой 16-битной эпохи, сохранившей играбельность в наше время. Вполне задорно играется. Все остальные ретрогонки это слёзы из глаз сейчас

Автор: ViKiNg80 Понедельник, 11 декабря 2017, 22:10

Не соглашусь. Например Outrun ИМХО вполне неплохо играется сейчас.
А вот технически продвинутая тогда Virtua Racing сегодня уже неиграбельна.

Автор: Prokapustish Понедельник, 11 декабря 2017, 22:10

Ну допустим. Да, комикс зон был крутым. Ганс Стар хироус и Элиен солджер тоже были крутыми. Ещё например Кастлвания.

Снес же выдавал пачку крутых игруль как ДК, старфокс, та же кастлвания 4, да ещё в добавок сайбернейтор, эекслей, ф-зеро, пачку марио + йошы айленд. РПГ вагон из ФФ, сикрет оф мана, супер марио РПГ, Тейэлз оф фантазия (жаль только в японии выходила, но ведь мы про графон же).

Сегу люблю и уважаю, но в графоне она не ахти.
Я просто сравниваю не шестеренки и процессоры, а просто визуально на глаз. В технике не сильно бум-бум, поэтому даю оценку как простой любитель видеоигр.

Что-то там на предыдущих страницах было прописано что ганстар хироуз + плюс видео о том что, вот так-то так-то, на Снесе она не пошла бы. Ну пусть. Где-то Снес не потянул, велика беда. Зато во всем остальном как-то перетягивает сегу прилично. Я опять же сужу на глаз, и на то, что сам видел и играл на Сеге, и на Снесе. Снес в графоне лучше.

PS: зато у Сеги маркетинг был жесткий и прикольный =) Чего у Сеги не отнять, так это Бласт Процессор)

Автор: ViKiNg80 Понедельник, 11 декабря 2017, 22:17

Я всё же настаиваю на мнении, что на визуальное восприятие влияла более богатая цветовая палитра SNES, это была сильная фича.
Мне, повторюсь, в 90-е картинка SNES тоже казалась приятнее.
Но сейчас, анализируя игры этих платформ понимаю, что всё не так однозначно.



Процессинг

Автор: XElectro Понедельник, 11 декабря 2017, 22:21

графическая начинка у снеса жирнее, отсюда и качество картинки и больше возможностей с работой над ней



А как же рок ин ролл рейсинг? (который сеговскую версию по всем фронтам уделывает)

А как же культовые мыши рокеры? (которых и вовсе не было на мегадрайве)

Кстати упоминая последних двух, побадаемся со звуком?

Вообще с точки зрения музыкальной составляющей иногда у них выходит крайне спорно, не смотря на то, что снес и тут уделывает мегадрайв со всеми потрохами, но есть масса игр на мегадрайве которые звучат лучше чем на снесе. Тот же самый бугермен, ну что это за какашечная музыка на снес(е). И какая клевая на мегадрайве. И таких примеров не мало. Хотя в некоторых случаях дело вкуса конечно.

Автор: ViKiNg80 Понедельник, 11 декабря 2017, 22:28

Чисто по спецификациям видеосистема МД уделывает SNES по большинству пунктов
А вот в работе с цветами Сега подкачала, да. Именно поэтому её игры смотрятся менее "нарядно"
По пропускной способности или там по скорости заполнения Сега впереди.

Автор: Axel089 Понедельник, 11 декабря 2017, 22:35

Мне отлично заходит Rock'n'Roll Racing.

Но разговор какбэ был про технически возможности. И закрывать глаза на отсутствие Mode 7 в Мегадрайве - смешно.

Лично мне картинка на SNES всегда казалась более мягкой по цветам и мыльной в плане контуров. Например, не помню там такого буйства красок и детализации как в Beyond Oasis.

Автор: ViKiNg80 Понедельник, 11 декабря 2017, 22:38

Да блин, Сега может абсолютно всё, что называют mode 7
Просто программно, а не аппаратно.



Да кстати, вот как-то так можно описать!

Автор: Axel089 Понедельник, 11 декабря 2017, 22:39

Ну PS2 тоже может имитировать шейдерные эффекты, но лишь в единицах игр это выглядит нормально.

А так, до Xbox очень далеко в этом плане.

Со SNES и MD примерно так же, как бы ты не пытался доказать обратное.

Автор: ViKiNg80 Понедельник, 11 декабря 2017, 22:42

Просто scaling & rotating использовался на SNES чаще в силу простоты, вот и кажется, что она могла это лучше.
В куче МД игр же был этот эффект. Просто он не так бросается в глаза, нет построенных целиком на этом игр типа ф-зеро или марио карт.

Автор: XElectro Понедельник, 11 декабря 2017, 22:47

Видеосистема мегадрайва уделывает?

Автор: ViKiNg80 Понедельник, 11 декабря 2017, 22:48

Дабы не постить простыню - посмотри https://segaretro.org/Blast_processing

Там более чем подробное сравнение.

Автор: shitter Понедельник, 11 декабря 2017, 23:10

не ты не понял, комикс зон сделан по той же технологии что и данки конг, тоже пререндер

Добавлено спустя 2 минуты:

так и было, цветов больше, но мыльновато

Автор: terek Понедельник, 11 декабря 2017, 23:48

Ну ни чё себе вы тут на фантазировали.
Сега тут смотрю вовсю уделывает SNES... ладно музыку опустим, это дело вкусовщины, НО...

Экзы трогать не будем, про конгов и комикс зон тут вспоминали.

Смотрите на задники, ставьте на паузу если слепые.
https://www.youtube.com/watch?v=7vGAA26GWQU

Или https://youtu.be/_Bgubpy_7FA?t=146, где все уровни более детальные и кто не заметил - в выделенном отрезке облака плывут.

Я в 90-е, честно - SNES только в магазине видел... на MD в МК II наиграл сотни часов, но на SNES он всё равно детальнее.

Автор: Permidal Вторник, 12 декабря 2017, 00:00

Долой войну, всем пис)
Играем во всё!
https://imgur.com/pSYXVjd

PS: а снес всё равно лучше)

Автор: XElectro Вторник, 12 декабря 2017, 00:17

Так там про процессоры Motorola 68000 и Ricoh 5A22. Эт и так понятно

Да и цифра 32 там только с точки зрения программирования, но никак не с аппаратной точки зрения. (что почему-то не упоминается там )

И в дополнение к ссылке вот что еще хочу сказать:

В свое время на одном из зарубежных форумов прочитал с одной стороны стебное, но с другой стороны оч забавное и интересное сообщение.

Выглядело оно следующим образом:

Что делал бы мегадрайв, если бы снесу достался его процессор

Автор: Ol_ Вторник, 12 декабря 2017, 04:50

Ты упускаешь одну очень немаловажную деталь – DK был выпущен в 1994 году, когда SEGA уже фактически переключилась на поддержку Сатурна. Вторая часть Конга вышла еще позже, то есть тогда, когда SEGA уже окончательно махнула рукой на Genesis.
Nintendo все еще работало на SNES, пиля для нее отличные игры, вплоть до запуска N64 в 96 году.

То было время, когда с каждым годом мастерство разработчиков только нарастало. Возьмем Neo-Geo AES, выпущенный в 1990 году, который на тот момент значительно опережал по железу остальные консоли того поколения. Но не было игр, способных на деле показать это. ИМХО, но вся мощь AES проявилась после выхода первого Metal Slug`а в 1996, но то уже было время другого игрового поколения, и не факт, что тогда она смотрелась настолько круто, как сейчас, если держать в уме, что это игра для 16-битной консоли.

Это все к тому, что если бы Genesis, как и Super Nintendo, активно поддерживался хотя бы до 96 года, то вполне возможно, что на нем вышло бы несколько игр сравнимых с Donkey Kong`ами.

Последние вышли как раз в тот период, когда Мегадрайв уже был, по сути, мертв.

На 32Х был, а это по сути, тот же Мегадрайв, так как адд-он базировался на нем. Можно сказать своеобразный чип, но гораздо массивнее

Ну давай попробуем. На СНЕС-версии не было пары трас, а также пары треков. Пожалуй на этом можно заканчивать дискуссию на тему РРР

Выпустил бы больше игр для 32Х и Sega CD

У меня наоборот Sega меньше SNES`ки

Автор: ViKiNg80 Вторник, 12 декабря 2017, 07:08

Ты недочитал, там дальше про память и видеосистему



Да понятно, что если бы у бабушки был, то она была бы дедушкой.
Всё это голая теория и цифры конечно.
Я это просто к тому, что есть расхожее мнение, что технически SNES во всём превосходила Сегу - по факту это не так.
А всё остальное - наши фантазии



На Сеге зато был Дюк
Правда порт ИМХО так себе.


Кстати, кто внимательно читал мою ссылку - обратили внимание на то, что железо МД при работе с 3Д графикой изначально выдавало производительность в 3Д на уровне первого Super FX чипа без всяких аддонов. А Sega Virtua Processor был по голым полигонам в 5(!), а по текстурированным - в 1,5 раза производительнее Super FX2.
Сама игра Virtua Racing обрабатывала примерно в 2 раза больше полигонов в секунду, чем способен был переварить Super FX2.
Это всё есть в моей ссылке, только кто читал эту простыню

Автор: Ol_ Вторник, 12 декабря 2017, 07:18

В целом, он был вполне играбельным. Я его даже проходил, правда, на эмуляторе

Автор: ViKiNg80 Вторник, 12 декабря 2017, 07:22

Ну он играбельный, да, но медленноват и в окне.
Хотя сам по себе факт порта Дюка, имевшего между тем более высокие системные требования чем Дум примечателен.

Автор: Ol_ Вторник, 12 декабря 2017, 07:26

Ну да. При этом Zero Tolerance так же был в окне и тоже не шибко быстрым Так, кстати, до сих пор и не довелось сыграть в него на двоих

Автор: ViKiNg80 Вторник, 12 декабря 2017, 07:28

Я вот фирменный кабель для него всё хочу увидеть - ни разу не встречался на ибэе и вообще нигде.
Такое ощущение, что он не существовал...

Автор: Ol_ Вторник, 12 декабря 2017, 07:30

Своими руками вполне реально http://gbx.ru/?showtopic=119240&st=20

Погуглил и нашел вот такой (бразильский, судя по шрифту 'Mega Drive')

Официальный же, судя по всему, выглядел так


Думаю было бы странно делать поддержку режима для двух игроков, но не придумать для таких целей кабель.

Автор: ViKiNg80 Вторник, 12 декабря 2017, 07:35

То, что его можно сделать я знаю. Но для игры он мне не нужен, он мне нужен для коллекции - я стараюсь собирать те вещи, которые шли вместе с сеговскими играми - в комплекте или отдельно по прилагаемому купону или рекламке.

Автор: Ol_ Вторник, 12 декабря 2017, 07:49

Это ладно на двух телеках сыграть в ZT, вот на двух Nomad`ах было бы прикольней

Автор: ViKiNg80 Вторник, 12 декабря 2017, 07:52

Глаза сломаешь жеж
Я на прошлой GBX пати поиграл немного в game gear после 20+ летнего перерыва - глаза вытекли.
Хотя в своё время нормально игралось.

Автор: Ol_ Вторник, 12 декабря 2017, 07:55

Ну я, в первую очередь, говорю об опыте, получаемым таким путем

Автор: XElectro Вторник, 12 декабря 2017, 11:10

Это все к тому, что если бы Genesis, как и Super Nintendo, активно поддерживался хотя бы до 96 года, то вполне возможно, что на нем вышло бы несколько игр сравнимых с Donkey Kong`ами.

Вряд ли


Последние вышли как раз в тот период, когда Мегадрайв уже был, по сути, мертв.

Как же он так, не захотел сражаться?

На 32Х был, а это по сути, тот же Мегадрайв, так как адд-он базировался на нем. Можно сказать своеобразный чип, но гораздо массивнее

Чего же они на 32х не сделали ничего даже близко похожего на ДК?

Ну давай попробуем. На СНЕС-версии не было пары трас, а также пары треков. Пожалуй на этом можно заканчивать дискуссию на тему РРР

Да шож ты опять за свое, я про картинку и звук, прекрати уже

Выпустил бы больше игр для 32Х и Sega CD

Не сыпь мне соль на рану, я бы это так назвал

32x это как засунуть 1000сильный двигатель в велосипед. Мощно, но...

Ты недочитал, там дальше про память и видеосистему

Вот http://www.gamepilgrimage.com/content/sega-genesis-vs-super-nintendo#footnote40_rnx6rk0 со спецификациями и на нейтральном сайте, не посвященном сеге. Ситуация в видео составляющей обратная. Откидываем скорость обработки берем только жир.
Рабочей памяти вижу тоже в 2 раза больше.

http://web.archive.org/web/20080315221335/http://www.pcvsconsole.com/features/consoles/gen4.php тоже все не в пользу мегадрайва.

После этого смотрим на картинку + анимацию у мегадрайва и снеса и понимаем, что эти цифры не пустые

Ребят, ну чего спорить то,если не вооруженным глазом видно, что видео составляющая снеса уделывает мегадрайвовскую как на бумаге, так и (что важнее всего) визуально на глаз

Да понятно, что если бы у бабушки был, то она была бы дедушкой.

Да не, тут намек на величественное доминирование и угнетание нерадивых

А всё остальное - наши фантазии

Ну, эт да, пофантазировать хоцца

В целом, он был вполне играбельным. Я его даже проходил, правда, на эмуляторе

Вот тут-то ты и спалился

и в окне.

Это как дум на мощном 32х?

Хотя сам по себе факт порта Дюка, имевшего между тем более высокие системные требования чем Дум примечателен.

Так CPU же у вас мощный, вы забыли что-ли



з.ы. и сделайте уже чтонить с цитированием, че оно слетает все время при обильном использовании

Автор: Permidal Вторник, 12 декабря 2017, 11:12

У меня есть старые приставки, сохранились ещё с 90-х, но реально использую я только современные HDMI-версии. Сега на фото - свежий китайский клон с HDMI, отличной картинкой и беспроводными падами. Ну и снес мини, понятно

Автор: ViKiNg80 Вторник, 12 декабря 2017, 11:43

Kolibri
Или обезьяна обязательна?



Так в том то и дело, что на неспециализированном сайте информация ограничена. Где ты хотел найти детальную техническую информацию по Сеге - на сайте, посвященном Атари?
Плюс сегаретро ресурс слишком серьёзный, чтобы заподозрить его в манипулировании цифрами. Тем более ссылки на источники - внизу.

А так - ты просто не хочешь разобраться. Видишь то, что хочешь видеть.
Вот инфа с твоего источника, для примера по спрайтам -
количество одновременно отображаемых спрайтов
МД - 80
SNES - 128

Да, всё круто. Теперь смотрим подробности по моей ссылке.

МД
80 sprites (8×8 to 32×32), 20 sprites (64×64),
5 sprites (128×128)

SNES
128 sprites (8×8, 16×16), 69 sprites (32×32),
17 sprites (64×64), 4 sprites (128×128)

То есть да, SNES способна выдать 128 спрайтов одновременно супротив 80 у МД. Но только если их размер не будет превышать 16х16. А вот если их размер будет 32х32 - то Сега выдаст те же 80, а SNES - 69.
Ну и т.д.
Я понимаю, что тебя это не устраивает, но факт.
Просто если все характеристики вот так огрублять - возможно и получится, что SNES впереди, а если детально разобрать - то не всё так просто.
К тому же по 3Д возможностям посмотрел? SNES например формально не потянула бы Virtua Racing даже c Super FX2



Ну как бе - у Дюка системные требования - 486 DX2-66 (и это вики, другие сайты дают в системных требованиях какие-то страшные пентиумы )
Так вот, при системных требованиях в процессоре 66 мгц, игра идёт на сеговском проце 7,5 мгц (это больше в порядке шутки, но всё же, где Дюк на SNES, а?)

Автор: Ol_ Вторник, 12 декабря 2017, 12:39

Нука-нука, тут поподробней

Автор: terek Вторник, 12 декабря 2017, 12:43

Простите... но это точно ? MD - 128×128 ???

Автор: ViKiNg80 Вторник, 12 декабря 2017, 12:58

А там и 64х64 не было - это сдвоенные 32х32. А эти соответственно счетверенные.
Не знаю как у СНЕС

Автор: rainstorm Вторник, 12 декабря 2017, 13:11

А Lost world(эксклюзив же?) и Light crusader никто не вспомнил? Одни из последних игорей на сегу. В том же юрском парке очень много крутой графики.

Автор: XElectro Вторник, 12 декабря 2017, 13:14

Kolibri
Или обезьяна обязательна?


Так это же наркоманский шмап

Представь какой красивой была бы колибри, если бы ее выпусти на снес

Платформер давай

Так в том то и дело, что на неспециализированном сайте информация ограничена. Где ты хотел найти детальную техническую информацию по Сеге - на сайте, посвященном Атари?

Так я про снес , с сегой то на сеге все понятно

Плюс сегаретро ресурс слишком серьёзный, чтобы заподозрить его в манипулировании цифрами. Тем более ссылки на источники - внизу.

А так - ты просто не хочешь разобраться. Видишь то, что хочешь видеть.
Вот инфа с твоего источника, для примера по спрайтам -
количество одновременно отображаемых спрайтов
МД - 80
SNES - 128

Да, всё круто. Теперь смотрим подробности по моей ссылке.

МД
80 sprites (8×8 to 32×32), 20 sprites (64×64),
5 sprites (128×128)

SNES
128 sprites (8×8, 16×16), 69 sprites (32×32),
17 sprites (64×64), 4 sprites (128×128)

То есть да, SNES способна выдать 128 спрайтов одновременно супротив 80 у МД. Но только если их размер не будет превышать 16х16. А вот если их размер будет 32х32 - то Сега выдаст те же 80, а SNES - 69.

Ну и т.д.
Я понимаю, что тебя это не устраивает, но факт.

Так может эти 32х32 по 80 как раз не так и нужны как 128 по 16х16? Т.е. снес берет мощнее там где надо?

И я не понимаю, раз так все выигрывает, почему все порты в 90% случаях выглядят на снесе лучше чем на мегадрайве? Может кто-то - где-то воду льет? Меня это уже даже настораживает

Раскрой мне уже наконец вашу тайну плохой картинки при таких то мощностях


Возьмем подопытного https://youtu.be/xjefnFt23cQ?t=3m27s
Посмотри на задний план пожалуйста, почему сега, которая превосходит снес почти по всем параметрам показывает такое? (И это не цветовая палитра, прошу заметить)

Далее
Обрати внимание https://youtu.be/xjefnFt23cQ?t=11m55s на свет исходящий по бокам из лого мк, проходящий через дым.

Почему тут такое безобразие у сеги по сравнению со снесом? (И это не цветовая палитра, прошу заметить)

Может быть ответ в том, что у сеги мощи больше в том, где этого особо не нужно? А там где нужно ее больше у снеса?

Просто если все характеристики вот так огрублять - возможно и получится, что SNES впереди, а если детально разобрать - то не всё так просто.
К тому же по 3Д возможностям посмотрел? SNES например формально не потянула бы Virtua Racing даже c Super FX2

Почему бы она не потянула, если это все доп чипы и они просто разные, может быть FX 3й ревизии уделывал бы чип VR. У VR и FX вроде еще и год разница.

Почему же тогда они не сделали дум на этом чипе? А портировали лишь на 32 версию? Где даже не смогли вставить картинку межуровневую

Очень уж много встречных вопросов


Ну как бе - у Дюка системные требования - 486 DX2-66 (и это вики, другие сайты дают в системных требованиях какие-то страшные пентиумы )
Так вот, при системных требованиях в процессоре 66 мгц, игра идёт на сеговском проце 7,5 мгц (это больше в порядке шутки, но всё же, где Дюк на SNES, а?)

Да как бэ этот дюк не имеет ничего общего с дюком на 486ом
Я бы сказал это вообще позорище лучше бы они дум портировали
Хотя глядя на дюка, лучше бы не портировали, что в целом они и сделали



Добавлено спустя 4 минуты:

Что это за эмуляторы, не стыдно?

Автор: shitter Вторник, 12 декабря 2017, 13:19

На нем он хотя бы играбельный

Автор: Axel089 Вторник, 12 декабря 2017, 13:20

Ну нет же. Sonic 3D Blast, Beyond Oasis, Bare Knuckle 3, Comix Zone - одни из самых графонистых игр, которые вышли как раз в период с 94-го по 96-й.

Автор: p_star Вторник, 12 декабря 2017, 14:02

Ну хз, Оазис да, согласен. Но и пораньше было лучше. как по мне Зона ничем не лучше Аладина или Ranger X. Аладин наверное вообще ближе к концу игры лучший графон на системе.

на 32х лучший графон системы это МК2. Потом WWf Arcade. Blackthorne не плохой, но там все темное, особо не впечатляет. Tempo или Knuckles отличный графон, но психоделия а не игры. Ну и как бы Virtua Fighter намекает на способности системы.

Автор: Axel089 Вторник, 12 декабря 2017, 14:06

Я сейчас не про "лучше-хуже", а про то, что факт выхода Сатурна никак не повлиял на графонистость игр, вышедших под закат.

С NES было так же, к слову.

Автор: p_star Вторник, 12 декабря 2017, 14:29

Я это написал к тому, что лучшие игры по графону не всегда последние. Сатурн там не сатурн, если хотели, то делали. Да, общий уровень игр подрос к концу, но его умели и раньше.

Вообще тема зачем то скатилась к графону. Это только один из показателей.
Мои любимые 16 битные игры это динамичные шутаны, где все выносится на раз-два без остановки. Этого нет на СНЕС. Да, спасибо за марио и конгов, но пострелять не во что. И мне плевать какая там графика. В те времена графический вау эффект у меня был только от ranger X, Конгов и Мортал Комбата первого. Все остальное воспринималось одинаково. Ну хард корпс еще может из-за эффектов, но это к графону как таковому не относится, анимация там слабенькая.

Автор: aa-dav Вторник, 12 декабря 2017, 14:30

Я несколько месяцев назад проводил сравнительный подробный анализ с точки зрения программиста Sega Mega Drive vs SNES.
По центральным процессорам: http://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=226622&page=6#m79
По графическому чипу у сеги: http://www.gamedev.ru/community/old_tricks/articles/?id=7530
По графическому чипу SNES + сравнительный анализ: http://www.gamedev.ru/community/old_tricks/articles/?id=7531

Там еще не замечал, что рабочего ОЗУ у SNES было в 2 раза больше и его звуковой чип был объективно навороченнее.

В сумме технологически по баллам преимущество у SNES. Но она и вышла на полтора-два года позже мегадрайва, плюс были "смазывающие" моменты, поэтому в принципе говорить о каких то там "уложила на обе лопатки" не приходится. Сега тоже весьма достойная штукенцией получилась.

Правда на SNES разработчики еще нередко "читерили" подпаивая на картриджи чипы графических и прочих акселераторов, по сути существенно расширяя спектр технологических возможностей консоли уже после её выхода. Это было нередким явлением - порт Doom, старфокса, марио Yoshi Island - были "наскипидарены" таким образом.

На сеге такой возможностью воспользовалась одна единственная игра вышедшая как "ответ сеги Чемберлену" - старфоксу.

Если подытожить:
- по процессору Сега была круче (и эта крутизна во многом придавала динамичности играм)
- по звуку SNES был круче, звуковой чип был продвинутее и полифоничнее
- по графону:
У видеочипа SNES объективно лучше палитра, объективно больше спец-эффектов - всё что у сеги есть - это построчные и постолбцовые прокрутки фонов и просветления/затенения определенных плиток.
SNES же богат на потайловый скроллинг, мозаичный эффект, обрезку по плавающим двум границам двух "окон", direct color mode и попиксельный Color Math, который позволяет реализовать частичные затенения/осветления и полупрозрачность.
Несомненно жемчужина SNES - это Mode 7.
Однако дальше всё не так уж однозначно - спрайтов вроде бы и больше, но их возможности усеченнее.
Фонов вроде бы и больше, но если приглядеться - единственный режим где возможны целых 4 фона - это нулевой, в нём все эти фоны всего лишь 4-цветные, а это цветность как в денди (там правда был всего 1 фон), никуда не годится такое на 16-битных консолях.
Поэтому реально о превосходстве в фонах можно говорить лишь в двух случаях:
- Режим 1, где фонов три, при этом первые два 16-цветные как у сеги, а вот третий, 4-цветный получается "бонусом".
- Режимы с 256-цветными фонами, где самих фонов не больше, чем у сеги - те же 2 штуки, но их цветность выше.
И если теперь окунуться в то как это всё разложено в памяти и как оно неприятно программируется - то плюсы с учетом минусов становятся уже не столь внушительными.

Автор: Axel089 Вторник, 12 декабря 2017, 14:33

Ну читерили и на PC Engine CD, и на Сатурне - вот только что это меняет?

Мы же как бы готовый результат сравниваем)

Меня, кстати, всегда удивляло, что Sony так и не нашла применения своему параллельному порту, хотя смело могла бы соорудить модуль с оперативкой.

Автор: aa-dav Вторник, 12 декабря 2017, 14:41

Оттуда же:
...интересно было прочитать один параграф из интервью 1993-его года с новоиспеченной тогда компанией Treasure: http://megadrive.me/2011/11/03/an-interview-with-treasure/
Компания эта вышла из Konami чтобы сделать для Sega Mega Drive нетленку Gunstar Heroes и в этом интервью с их боссом Masato Maegawa, уже после выхода игры, проскакивает такой вот момент (далее мой перевод):

Это как раз по поводу преимущества по ЦП, который в Сеге был без 5 минут 32-битным. Про остальное лучше парой постов выше прочитать.

Автор: XElectro Вторник, 12 декабря 2017, 14:59

Спасибо большое! Очень интересно

Автор: Ol_ Вторник, 12 декабря 2017, 15:11

Ты кроме как в ДК, еще во что-нибудь играешь? Уцепился в графон и стоишь на своем

Ну на 32Х есть отличная Реслмания, не такая кастрированная как на SNES`е, к слову

А ты про ДК, да про ДК…
Я уже говорил, что при выборе в какую игру сыграть, геймплей для меня стоит выше, чем графика и музыка.

Ой, точно, извини, что напомнил о том, что у SNES`а так и не появился CD-адд-он, к слову, у единственной из консолей того поколения

Ну ты еще давай как в детстве, «эта консоль мощнее, так как у нее полные 16-бит, а у этой нет»

Как по мне, так это сомнительное удовольствие играть в старые игры на такой диагонали

Прошел много сеговских игр в период с 2011 по 2013 гг, т.е. начиная спустя 3 года после продажи Сеги и заканчивая за два года до ее покупки снова

Автор: XElectro Вторник, 12 декабря 2017, 15:18

Ну прасти миня, больше не буду



+1, телек не тот, hdmi зло Но бесспорно это дело вкуса и удобства

Автор: Ol_ Вторник, 12 декабря 2017, 15:35

А вообще мы скорее оффтопим, так как тема не о том, какая консоль лучше, - Mega Drive или SNES

В итоге, вместо выбора лучшей консоли 4-го поколения, все голосуют за любимую консоль. И это, в принципе-то, нормально. Правда, не все согласны с лидерством Мегадрайва, хотя оно обосновано его массовостью, в отличие от Супер Нинтендо

Я не говорил о том, что Сега лучше СНЕСа, но аргументы XElectro, мягко говоря, притянуты за уши. Поэтому у меня к нему вопрос – по твоему мнению SNES – это лучшая (не твоя любая, а лучшая) консоль 4 поколения?

Я так не считаю. Не считаю таковой и Мегадрайв. У каждой из приведенных в качестве вариантов для голосования консолей, есть что-то свое, чего нет у конкурентов. В целом, само поколение очень удачное, и является, пожалуй, лучшим в истории по количеству хитовых игр.

Дальше мое ИМХО

По железу лучшая консоль 4 поколения - это Neo-Geo со всеми модификациями.

По звуку PC-Engine в сочетании с CD-адд-оном. Для сидюка РСЕ вышла просто уйма отличных игр, а https://www.youtube.com/watch?v=gbw3q2vG0dg приятно слушать и поныне.

Две эти системы, в целом, ограничены по жанрам игр, но это и неудивительно, так как обе – скорее японская тема. Поэтому они и не претендуют на звание абсолютно лучшей приставки 4 поколения.

По играм, я затрудняюсь ответить, но однозначно Мегадрайв и СНЕС очень близки по этому показателю, но что-то есть на одной системе такое, чего нет на другой. Это, конечно же, эксклюзивы.
В целом, на Super Nintendo больше игр, но это и неудивительно, так как она поддерживалась дольше. Но у нее нет, того же CD-привода, в отличие от остальных систем.

В заключение, нужно сказать и пару слов о Philips`е – это, скорее, мультимедийный центр с функцией игровой консоли. Там достаточно обучающих игр, энциклопедий и т.д. Но лучшей консолью четвертого поколения она не может быть по определению, так как она и не консоль вовсе.

Добавлено спустя 1 минуту:

Да, но вот пиксели...

Автор: Permidal Вторник, 12 декабря 2017, 16:08

Пикселей нет - на снес стоит билинейная фильтрация, на сеге стоит преобразователь RGB -> HDMI, т е картинка фильтрирована "естественным" образом, т к фактически это оцифрованый RGB, только без аналоговых помех. По мне, так лучшее изображение среди всех МД и клонов. Звук вот только подкачал - моно.

https://imgur.com/i2L51Lo

Большой экран на самом деле рулит, играть комфортно

Автор: XElectro Вторник, 12 декабря 2017, 16:37

не говорил, но намекал http://smiles.kolobanga.ru/standart_koloboks/standart_light_skin/acute.gif



Правда штойли, прям мягко? Ты там меж строк читаешь или видишь только Донки Конга?



Мало аргументировано?

Вот еще человек написал, специально для малоаргументированных, ты хоть читал?




И слава Богу



шож ты ее слил замечательную такую не докупив аддона с уймой отличных игр?



Бум знать




а мультимедийный центир. Спасибо, бум знать


з.ы. Лидерство мегадрайва обусловлено тем, что 16 битная консоль которая была у детишек в то время в России носила название Сега Мега Драйв, причем в большинсте случаев 2.

Если объективно смотреть то тут и сантаклаусу понятно, что лучшая тут Neo Geo. Все остальное дело вкуса и предпочтений.

Автор: shitter Вторник, 12 декабря 2017, 16:52

что и требовалось доказать

Автор: Ol_ Вторник, 12 декабря 2017, 16:53

Вовсе нет. Просто пытался тебя убедить в том, что СНЕС и Мегадрайв – это равноценные консоли. Но, видимо, безрезультатно

Про графику уже несколько раз говорил, что этот пункт для меня не первичен при выборе «игры для игры»

У меня было несколько ревизий этой консоли, в т.ч. с сидюками. Узкий выбор жанров заставил меня избавиться от нее

Да, вот только во всем мире именно СНЕС считается «детской консолью»

Это, по всей видимости, ответ на мой вопрос?

Сам же я голосовал за любимую консоль в поколении, а не лучшую, собственно, как и большинство "опрошенных"

Автор: Axel089 Вторник, 12 декабря 2017, 16:56

Опять неженки нарисовались.

Прекрасно играю на 48-дюймовой Bravia в ретро-консоли через композит. Ну кое-где докупил RGB, но разница не шибко радикальная.

Даже Вии по этой причине выбрал для эмуляции - там есть режимы, имитирующие оригинальное разрешение. Следовательно, картинка на выходе такая же, как и на реальном железе. Очень лампово получается.

А билинейную фильтрацию терпеть не могу.

Расскажешь, чем CD-треки в тамошних играх отличаются от оных в проектах для Mega CD, CD-i, Neo Geo CD?

Автор: ViKiNg80 Вторник, 12 декабря 2017, 17:00

Спасибо большое, очень познавательно!
Наконец-то tech guy в теме!

Ну в общем как я и говорил - нет явного преимущества SNES. Хотя в 90-е я был в этом уверен, дядя Серёжа мне мозги промыл хорошо

Остальным отвечу как минутка будет, много простыней генерите!

Автор: shitter Вторник, 12 декабря 2017, 17:01

ну например в Lords of Thunder он реально лучше чем на Sega CD

Автор: Axel089 Вторник, 12 декабря 2017, 17:02

Дядя СерОжа всего лишь отрабатывал свои бабки. Уверен, ему пофиг было, что рекламировать.

Хотя про Sega CDX он тоже восторженно рассказал.

Автор: Ol_ Вторник, 12 декабря 2017, 17:02

Выше ссылку оставлял - лучше один раз услышать, чем 100 раз прочитать

А, ну да

Автор: Axel089 Вторник, 12 декабря 2017, 17:04

Там обычное CD-аудио, куда можно закинуть все, что угодно. Не показатель вообще ни разу.

Автор: shitter Вторник, 12 декабря 2017, 17:06

я про сами треки и говорил, мне эта подборка больше нравится чем на сега сд, а качество звучания и там и там хорошее

Автор: XElectro Вторник, 12 декабря 2017, 17:07

Так я не раз в своих сообщениях писал, что мегадрайв шикарная консоль и нигде я не писал что снес лучшая, ты что то путаешь Я лишь за графическую часть вступился.

И мегадрайв я очень люблю. В последнее время если ретро, то как раз он родненький



Так я именно про графику тут толдычу уже 3ю страницу

Мне вот первый МК тоже на сеге больше нравится и не потому, что там кровь можно вкл, а потому, что геймплейно. И контра мне на сеге больше нравится и кастла тоже, и..., и...



Ну вот



Да, первый мк, ванильный марио и еши айленд сделали свое дело



Если выбирать глазами, то да, это Neo Geo, если душой, то первое место равнозначно занимают мегадрайв со снесом

Автор: Axel089 Вторник, 12 декабря 2017, 17:08

Ну мне Popful Mail и две части Fatal Fury тоже больше на PC Engine CD нравятся.

Но мы же тут вроде как технические возможности обсуждаем, разве нет?

Автор: Ol_ Вторник, 12 декабря 2017, 17:10

XElectro, рад, что спустя несколько страниц, мы друг друга поняли

Автор: shitter Вторник, 12 декабря 2017, 17:16

ну да, я просто нить разговора уже давно потерял

Автор: Axel089 Вторник, 12 декабря 2017, 17:18

Ты обкурился?

Автор: Ol_ Вторник, 12 декабря 2017, 17:29

Я не курю, в отличие от некоторых

Автор: ViKiNg80 Среда, 13 декабря 2017, 00:04

Но красивый же!
Ну Knuckles’ Chaotix неплох
Колибри SNES не потянет!



Может, а может дело в простоте программирования. Хотя прочитав инфу от aa-dav закрадываются сомнения...



Не плохой, а другой
Сам вот пытаюсь разобраться.



Уделывал бы - это опять про бабушку и дедушку
FX3 не было. VR чип был значительно мощнее FX2.



Сам знаешь почему - цена. Всего одна игра вышла, да и та стоила в районе $100. Огромная сумма за игру, пол консоли.



Да там вроде даже есть сомнения в её лицензионности, хотя авторы порта утверждают, что лицензию купили.



Я думаю он в этом просто не особо разбирался. Сказали - это самая совершенная игровая система - значит так и есть. Не до этого ему было.


Отдельно по звуку на CD хочу сказать. Да, в своё время это был прорыв, позволяющий получить любую музыку в игре. Но это скучно ИМХО. Вот когда есть аппаратные ограничения и ограничения по объёму мелодии - рождаются настоящие шедевры 8 и 16 битной музыки.
А записать симфонический оркестр на CD - много ума не надо.

Автор: Axel089 Среда, 13 декабря 2017, 00:41

Дерьмовый саундтрек можно сочинить и в чиптюн, и в CD-формате. Равно как и хороший.

Автор: aa-dav Среда, 13 декабря 2017, 03:49

Sega Mega Drive была значительно проще и удобнее в программировании по сравнению со SNES, это как говорится медицинский факт.
Например у неё был по большому счёту только один видеорежим где и 2 задних фона и 80 спрайтов были 16-цветные, при этом все 64 Кб видеопамяти можно было представить как единый банк из 2048 тайлов 8x8 одинакового формата - что для фонов что для спрайтов. Что называется унисекс. Это просто и удобно.

У SNES было 7+ видеорежимов при этом форматы цветности могли сильно отличаться как для фонов так и для спрайтов (спрайты всегда были 16-цветные, а вот тайлы фонов могли быть более чем в 4-х разных форматах, от цветности как в денди - 4-цветной до 4К-цветов в спец-режимах Direct Color). Неприятненькими тут было сразу несколько вещей - сам формат цветности таких тайлов в SNES был еще и "слоёным", некоторые вещи с ними было неудобно делать. Во вторых те же спрайты, хотя и имелись в большем количестве - 128 штук, но описательных байт на спрайт выделялось меньше. В MegaDrive в таблице спрайтов было 8 байт на спрайт (из-за чего пара байт оставалась даже неиспользованной), в SNES 4 байта. При этом тупо не хватило информации! Результатом стало то, что еще 2 бита (бита, не байта, а бита!) на спрайт еще выделили в отдельную таблицу доп-атрибутов, при этом получилось что 8 бит координаты X спрайта лежит в памяти в одном месте, а 9-ый бит лежит в другом месте...
Еще это привело к тому, что в SNES спрайты могут быть только одного из двух размеров одновременно - на свойство размера опять таки остался только один бит, поэтому размер спрайта стал описываться как "размер №1" или "размер номер №2". В Сеге же каждый из 80 спрайтов мог иметь любой из имеющихся размеров от 8x8 до 32x32, что позволяло ими более рационально пользоваться.

Ну и по процессорам - в Сеге стоял проц Motorola 68000, который по сути был 32-битным, хотя и ALU было 16-битным, но для программиста процессор выглядел с точки зрения программирования очень жирно и богато - 16 32-битных регистра общего назначения и линейное адресное пространство, причём некоторые операции сразу были 32-битными (!). Поэтому я хренею с маркетологов Сеги, которые не превратили этот факт в "32-бита", а всего лишь в некий "овердрайв".
У SNES проц был духовным наследником дендевского MOS 6502, только 16-битного и предлагал программисту только 3 16-битных регистра и не очень удобную сегментированную модель памяти. По мощности он и не то чтобы совсем уж отставал, но всковокупе с прочими неудобностями кое какие финты которые на сеге делали нередко тут были затруднены.

С другой стороны графический чип SNES был не только сложнее - но и богаче.
Самыми неприятными слабыми местами Сеги были:
- общая цветность в 64 одновременных цвета на экране при этом сама палитра цветов для выбора была всего 512 цветов вообще как таковых. у SNES речь могла идти о тысячах цветов одновременно на экране, хотя чаще всего речь шла про 256 цветов одновременно на экране из богатой палитры в десятки тысяч возможных теоретически цветов. плюс видеорежимы с тремя слоями и/или с 256 цветов у фона - у сеги 16 цветов на тайл и 2 фона было лимитом.
поэтому цветонасыщенность игр у сеги скажем так была несколько "грубой" по сравнению со SNES.
- отсутствие полупрозрачности. в Сеге пиксель мог быть или прозрачным или непрозрачным - третьего было не дано. поэтому когда надо было сделать полупрозрачное стекло, облачко или что-то такое - это делалось в шахматную сеточку чередованием полностью непрозрачных и полностью прозрачных пикселей. в SNES была настоящая полупрозрачность, когда цвета смешивались как среднее арифметическое, давая полее тонкую иллюзии стекла или воды или тому подобное.
- Mode 7 в SNES, дающий мощный видеоэффект одной плоскости на экране как бы в перспективной проекции (Mario Kart) или вращающийся свободно слой (некоторые уровни или боссы в Contra 3).

С другой стороны если говорить за боссов - можно вспомнить Contra Hard Corps на сеге, где боссы будучи составленными из спрайтов все как то трансформировались, прыгали, вращались, летали непрерывно морфируя из одного состояния в другое - вот про это как раз и говорил японец, директор из Treasure - процессор и простое устройство видеопамяти позволяли такое делать в реалтайме.

Автор: RomanZa Среда, 13 декабря 2017, 06:27

Мне вот звук на SNES не нравится, кажется каким-то жёванным) Хотя в ту же Rock’n’Roll Racing на SMD больше не играю именно из-за музыки. Но как же Соники? Red Zone? Да даже в тех же первых двух MK Музыка на SMD звучит почётче, забойнее) Ну это, конечно, лично моё мнение)
А каким образом воспроизводилась Музыка на этих двух консолях? А то, как я понял, там принципиально разные способы, а технических познаний понять это не хватает)

Автор: aa-dav Среда, 13 декабря 2017, 07:30

Я глубоко в эту тему не вдавался, звук мне не особо был интересен. Но про сегу могу рассказать довольно подробно, а вот по SNES только то что понял по вики сам, деталей мне самому не хватает.

В сеге использовался классический подход 8/16-битного поколения - так называемый "чиптюн" или "программируемые звуковые генераторы". В сущности аудиочип представлял из себя набор из нескольких генераторов звуковых волн предопределенной формы, но программируемой в некоторых пределах. Простой пример - синусоида. То есть генератор может генерировать синусоиду, допустим в 16 вариантах громкости и 1024 вариантах частоты (то есть тональности, ноты). И вот таких генераторов стоит, допустим, 4 и консоль или компьютер 60 раз в секунду меняет им параметры звучания создавая иллюзию некой музыкальной партии из четырёх независимых нот чистых синусоид.
Вариантов подобных чипов было сделано довольно много - они отличались и количеством генераторов и их сложностью. Денди, например, имел примерно 2 канала "квадратного" сигнала, один треугольного, один шумового и один семплированного звука. Это неточно, навскидку по памяти. В сущности музыка и звуки состояли из быстро сменяющихся звучащих каналов "пищалок", "нот" и "блямканий".
Это можно было заметить, если консоль зависала в середине игры - например если вытащить картридж из неё наживую. Звук "зависал" на нескольких монотонных нотах и, возможно, шуме каком то невнятном. Вот это и было просто последнее заданное игрой состояние этих самых каналов-пищалок. Вся магия состояла в быстрой смене этого состояния для имитации музыкального и звукового сопровождения.

Пищалки пищалкам были однако рознь - та же фирма Ямаха, разрабатывая свои электронные синтезаторы очень плотно эту тему раздвигала и совершенствовала, в попытках имитации звучания настоящих музыкальных инструментов и наворачивала довольно сложные пищалки - со всяким программируемым фронтом огибающей, четырьмя обертонами на канал и всякое такое. Было дело.

Так вот - в мегадрайве трудился 1 звуковой чип от Texas Instrument с тремя низкопробными пищалками уровня денди и 1 чип от ямахи с 6 более сложными каналами (FM-синтез) - в каждом таком канале было 4 генератора частоты, что могло дать там сложные обертоны какие то и так далее, но в целом довольно низкопробно по сравнению с проф-синтезаторами. Кроме того один из этих каналов мог быть переведен в режим воспроизведения цифрового звука (WAV), хотя делать это было довольно неудобно и обычно звучало гулко и невнятно тоже.

Такой подход был очень распространён - все 8-битки со сложным звуком наверное действовали таким же сценарием и наверное большая часть 16-биток, что бы это ни было, консоль или компьютер. Даже на старых ПК всякие звуковые карты типа Adlib или Roland да и ранние Sound Blaster - до того как обзавелись полноценными миксерами цифровых самплов (WAV) делали всё так же - отсюда вся эта свистопляска когда в одной и той же игре музыка в формате MIDI (а ведь это по сути формат управления клавишами цифровых синтезаторов) звучала по разному на разных звуковых картах - это в точности соответствовало тому какие "пищалки" и с насколько богатыми "обертонами" в них стояли и как были запрограммированы. И опять таки наверное самые популярные микросхемы в этих картах используемые были от ямахи и техас инструментс.

SNES, судя по вики, подвинулась на шаг вперед. Там был 8-канальный программируемый WAV-миксер и с помощью него можно было и беспроблемно выводить цифровой семплированный звук, но главное - составлять саму мелодию из таких самплов.
Это в сущности следующее поколение цифровых синтезаторов - когда вместо попыток имитации звучания гитарной струны разным наложением вибрирующих осцилляторов-синусоид они начали просто брать записанное в цифру звучание настоящей гитарной струны и обрабатывать её на лету при выводе, меняя например тональность или громкость.
Так сейчас цифровые синтезаторы и работают. Но тут надо заметить, что в SNES конечно речи о мегабайтных банках звуковых инструментов речи не шло - на всё про всё у звукового чипа было 64Кб, поэтому результаты конечно всё равно скромнее проф-синтезаторов того же времени и значительно. Звук всё-равно звучит довольно таки по "чиптюновски", но вот какое то богатство инструментов и непохожесть стиля звучания в разных играх - она присутствует.

Автор: ViKiNg80 Среда, 13 декабря 2017, 10:57

Да это понятно, просто с приходом CD со своим объёмом и качеством пропал по сути смысл писать чиповую музыку. Можно было просто загнать качественную музыку на диск и успокоиться - хоть оркестр, хоть рок-бэнд.
А вот когда такие ограничения были - во времена NES или раннего MD - появлялись шикарные композиции от того же Yuzo Koshiro.



Спасибо, очень познавательная инфа!

А можешь рассказать о комбинировании спрайтов? Максимальный размер спрайта на Сеге был 32х32, но в спецификациях фигурируют и 64х64, и 128х128. Я читал, что большие спрайты получались комбинированием из спрайтов 32х32. Какие ограничения это накладывало? Например это должны были быть только одинаковые спрайты или что-то ещё?
Были ли бы какие-то преимущества, если бы Сега поддерживала железно например те же 64х64?

Автор: aa-dav Среда, 13 декабря 2017, 11:29

Единицей изображения служил тайл - 8x8. Спрайт мог иметь независимо по горизонтали и вертикали размеры от 1 до 4 тайлов. Это и даёт максимум 32x32 пикселя.

Однако у сеги есть как бы второй интересный видеорежим, Interlace 2, в котором размеры тайлов (и спрайтов и фона) удваиваются по вертикали - становятся 8x16. Получается тогда минимальный размер спрайта на экране уже 8x16, а максимальный - 32x64.

Другие размеры не видел ни в каких описаниях для сеги.
Спрайты больших размеров выгодны просто тем, что они занимают меньше слотов в таблице спрайтов - ведь спрайтов всего можно описать не более 80 штук на кадр в этой самой таблице. Поэтому выгодно большие спрайты компоновать большими. И да, если не получается - физически надо просто рядом ставить 2 или более спрайта поменьше.

Кроме того, если спрайт состоит из нескольких тайлов, то в слоте мы указываем левый-верхний номер тайла, а остальные набираются из таблицы тайлов со смещениями относительно него по следующей схеме (для максимального размера):
0 4 8 C
1 5 9 D
2 6 A E
3 7 B F
т.е. следующие тайлы по номерам образуют колонку, одну за одной.

Автор: terek Среда, 13 декабря 2017, 11:55

Это всё очень здорово... много тех подробностей - за это конечно от всех спасибо.
Но всё описание величия MD железа - сводится к какой то теории.

Но когда дело касается конкретных игр, которые вышли на обеих консолях, и которые можно честно сравнить - в большинстве случаях я, и не только я, вижу превосходство железа от Киотских инженеров.

И палитра, и размеры спрайтов, динамические фоны, прорисовка и общая детализация...

И когда тыкаешь в эти факты - ответ "для меня графика не главное"... так это девиз для любого почитателя Нинтендо, и для меня не главное, но речь в данном трэде именно про неё зашла.

Могу поверить что под Сегу кодить было проще... но это тоже не относится к сравнению графических возможностей.

У меня всё... Сегу люблю!

Автор: aa-dav Среда, 13 декабря 2017, 12:03

Если вы внимательно меня читали, то я постоянно пишу, что по сумме технических очков в целом (в том числе по графике в частности) SNES выигрывает у SMD.

Автор: ViKiNg80 Среда, 13 декабря 2017, 12:12

Вот по https://segaretro.org/Blast_processing ссылке например

Unique sprites
on screen

МД
80 sprites (8×8 to 32×32), 20 sprites (64×64),
5 sprites (128×128)

SNES
128 sprites (8×8, 16×16), 32 sprites (32×32),
8 sprites (64×64), 2 sprites (128×128)




То есть более важно количество одновременно находящихся на экране спрайтов, чем максимальных их размер?
И по сути все спрайты собираются из тайлов 8х8?
В чём тогда суть хардверной поддержки спрайтов бОльшего размера, если из блоков 8х8 можно создать любой спрайт (с поправкой на ограничение памяти)?

Автор: aa-dav Среда, 13 декабря 2017, 12:19

В том и смысл, что таблица спрайтов одна и в ней не больше 80 (в случаев SMD) спрайтов может быть.
Если они все будут 8x8, то они суммарно на экране покроют 5120 пикселей, просто перемножением размерностей.
Но если эти 80 спрайтов сделать 32x32, то речь идёт о покрытии площади уже в 81920 пикселей, а это существенно больше.
Собственно из таблиц что приведены и видно, что эти "128x128" приведены из расчёта что несколько слотов в таблице спрайтов отходит под одно составное изображение большого как бы спрайта. Но это уже не 1 аппаратный спрайт, а составной, занимающий несколько слотов таблицы аппаратных спрайтов.

На самом деле есть еще ограничение в то сколько спрайтов может выводится в одной строке кинескопа (сканлайн). Видеочипы таких консолей на деле перед отрисовкой очередного сканлайна шерстят таблицу спрайтов и определяют какие из них видны в этой строке - и с ними потом и работают в каждом пикселе, поэтому важно еще сколько они спрайтов могут удерживать в обработке в одной строке.
В денди, например - не более 8, после чего начинались характерные "перемигивания", когда игры перетусовывали спрайты в шахматном порядке чтобы хоть каждые 2 кадра, но было видно все по очереди.

Автор: XElectro Среда, 13 декабря 2017, 12:22

Калибри красивая, зараза Но я бы другую концепцию сделал у этой игры, но это уже другая тема

Так мы чип поставим в картридж, тут уже можно

Knuckles’ Chaotix отличная и действительно красивая игра.

В 3д уровнях прям милота такая как они там бегают Оч ее люблю. Но эт тоже уже другая тема



Да уж, инфы свалилось многовато, но есть над чем думать и размышлять



Другой конечно, какт не по спортивному написал, каюсь



Ну, я предполагаю Да, VR в пух и прах рвал FX чипы снеса , судя по цифрам с сега ретро, он там по моему еще чет умел, что не умел FX чип



Да и время, если бы не закат, думаю дела у виртуа рейсинга были лучше.
У меня в детстве на сеге он был, достался от кого-то по наследству Помню это серый картридж не похожий не на что

Кстати донки конг тоже стоил с пол консоли, во всяком случае у нас



Не, ну это правда тихий ужас, я бы может еще переварил, поняв всю горечь и печаль, но к сожалению огромный фанат дюка 3д на пс

Автор: ViKiNg80 Среда, 13 декабря 2017, 12:24

А, я понял, то есть по сути имеет значение связка количество спрайтов + максимальный размер.
А сами по себе характеристики "максимальное количество спрайтов" и "максимальный размер спрайта" в отрыве друг от друга - ни о чём не говорят.

Автор: terek Среда, 13 декабря 2017, 12:26

Очень внимательно читал... вопросы были не к вам

Автор: aa-dav Среда, 13 декабря 2017, 12:30

Да. И как я выше писал - у сеги у всех 80 спрайтов можно было было у каждого выбирать любую комбинацию из размеров 1,2,3,4-тайла по каждой из осей.

У SNES размер максимального спрайта был больше, но одновременно на экране могло находится только 2 разных размерности спрайтов - под величину спрайта отводился 1 бит в слотах и по сути он означал "этот спрайт имеет размер 1" и "спрайт имеет размер 2", а какие размеры имеют эти "один" и "два" задавалось сразу на все спрайты одновременно.
Таким образом хоть и спрайтов было 128, но управление их размерами было менее гибкое, что могло дать перерасход как раз по количеству требуемых слотов.

Дело еще в том, что спрайты больших размеров хуже пролазили в предел спрайтов по строке - всё было взаимоувязано в тугой узел.

Поэтому по количеству и размеру спрайтов вопрос спорный ху из мистер джексон.

Автор: rainstorm Среда, 13 декабря 2017, 12:32

Так что по поводу the lost world? Графон завезли же, на СНЕС были похожие игры? Про вектормена ещё все забыли кстати, там почти что уровень донкиконга, по моему мнению конечно.

Автор: Axel089 Среда, 13 декабря 2017, 12:41

То есть во времена царствования сд-аудио Косиро уже ни за что бы не написал таких мелодий?

Логика у тебя зашибись, конечно)

Автор: Bubel Среда, 13 декабря 2017, 15:04

А что про тайлы скажете? Как SNES уделывает Мега-Гену по ним?

Автор: aa-dav Среда, 13 декабря 2017, 15:52

Эмм... Тайлы - это одинаковая концепция и там и там. Минимальные порции изображения это тайлы - квадратики 8x8. Из них состоят спрайты и задние фоны.
В этом смысле у них как бы одинаково.

В чём SNES выигрывает - это например в цветности. У неё больше цветов может как одновременно на экране присутствовать так и внутри одного тайла заднего фона. Дело тут не в самих тайлах, а именно в цветности. А тайлы и там и там - тайлы.

Автор: Ol_ Среда, 13 декабря 2017, 15:56

Вообще-то с него весь сыр-бор и начался, когда противостовляли друг другу ДК и Вектормена
Тему не читал?

Автор: Permidal Среда, 13 декабря 2017, 16:16

Накину на вентилятор) Специально запустил обоих вектормэнов - ну где там крутая графа? Некрасивые игры с бедной цветовой палитрой и бедным геймплеем.
Не нашёл данных продаж, но сомневаюсь, что это были хитовые игры, не вижу для этого предпосылок

Автор: Kay23 Среда, 13 декабря 2017, 16:27

а про этот шедевр megadrive что скажешь ?
(игра на двоих, отличная музыка, игра начиналась сразу без всяких intro)

Автор: Bubel Среда, 13 декабря 2017, 18:03

А лимиты есть на ограничении тайлов в карте, метатайлы? Как в NES, например.

Автор: shitter Среда, 13 декабря 2017, 18:14

у них была идея выпустить этот чип в виде лок-он карика, чтобы выпускать игры заточенные под чип, без самого чипа в каждом карике. тогда всего-то надо было купить его только один раз. был бы типа мини 32x эддон
но они трухнули и стали делать 32x, короче лоханулись

Автор: Permidal Среда, 13 декабря 2017, 18:23

Графически ничего выдающегося не увидел, но хорошая такая крепенькая 16-битная игра. На видео показалость, что картинка несколько дёрганая, не хватает плавности, но это могут быть издержки видеосжатия

Автор: aa-dav Среда, 13 декабря 2017, 18:26

Что за метатайлы?
Размеры тайловых карт на деле не представляют большого интереса - если они больше экрана в 2 раза, то больше и не надо. В общем с точки зрения именно тайлов там ничего интересного для сравнительного анализа нет.

Автор: XElectro Среда, 13 декабря 2017, 18:28

Кстати интересная идея, странно что они ее не воплотили

Автор: Bubel Среда, 13 декабря 2017, 19:24

Ну, по памяти - типа 256 тайлов там на уровень, и все уровни должны быть собраны из сгрупированных 2x2 тайловых куска которые метатайлам зовут и в памяти NES тоже лимит есть на информацию сколько разных метатайлов может быть на уровне - тоже 256 вроде.

Автор: aa-dav Среда, 13 декабря 2017, 19:29

А ну это не метатайлы, это просто в NES палитра устанавливалась одновременно группе 2x2 тайла в заднем (единственном) фоне. Что у SNES, что у SMD палитры указываются в каждом отдельном тайле. Опять таки проблема не в тайлах, а в самих палитрах - общей цветности, у SMD палитра 16-цветного тайла выбирается из 4-х вариантов (то есть всего в пределах одного экрана может быть не более 4x16=64 разных цветов. 16 цветов внутри одного тайла, но в соседних тайлах комбинации цветов могут отличаться). У SNES было больше - 8 палитр для тайлов фонов и еще 8 других палитр для тайлов спрайтов, то есть в целом 256 цветов на экране при 16-цветных тайлах.

Автор: ViKiNg80 Среда, 13 декабря 2017, 21:55

То есть преимущество аппаратных спрайтов - в том, что они занимают один слот, независимо от своего размера, в отличие от составных? А если составной спрайт состоит из нескольких одинаковых спрайтов? Всё равно несколько слотов?



Она странноватая да, но все любят её за картинку ИМХО, а не за геймплей как таковой



Всё равно не потянет Всё же 32х это не просто чип - это два 32-х битных процессора, свой видеочип и т.д.
Почти полноценная кОнсоль.



Очень крутая штука получилась, ИМХО надо было им 32х не мутить, а эту тему развивать. Тем более, если как shitter пишет они хотели его в виде лок-он сделать - вообще бомба была бы. Стоило всё это дело бы на уровне обычного карика, а возможностей - масса.
Но нет, надо было сделать на нём одну игру, налепить 32х, сделать там ещё пару десятков и ещё обделаться с Сатурном



Да, я помню, но тогда как-то не воспринимал это. Тем более когда я его покупал - деньги были не мои - подарены на д/р



Халтура, да. Лучше б уж на 32х делали, может что путное вышло.



Мелодии бы написал, но уже под другие, более совершенные методы воспроизведения звука. Звучать это могло бы уже под другому.
Он же писал под конкретные средства воспроизведения, подгоняя под возможности железа. Человек пишущий под CD аудио ничем по сути не ограничен.



ИМХО очень круто получилось бы, отличная идея!

Автор: Axel089 Среда, 13 декабря 2017, 22:13

Я прекрасно понимаю, что ты имеешь ввиду, но здесь налицо переоценка значимости чиптюна как такового.

Косиро не раз в интервью отмечал, под влиянием каких треков (ну самое банальное - это тема первой части SOR, откровенно слизанная с Enigma) он писал музыку для трилогии. И ориентировался он явно не на "пиу-пиу" с Atari 2600

Автор: ViKiNg80 Среда, 13 декабря 2017, 22:15

Может я и переоцениваю, но не всегда например ремейки 8 и 16 битной музыки в современном исполнении мне нравятся.
Может просто запало в душу именно пиу-пиу?

Автор: Axel089 Среда, 13 декабря 2017, 22:18

Ну, скорее всего, так и есть)

Я, например, фанатом Final Fight никогда не был, поэтому мне аранжировки из версии для Sega CD доставляют куда больше оригинала.

Но, конечно, если сравнивать оригинальные треки из серии Streets of Rage и их ремейки на живых инструментах или, например, перезаписанные версии для Streets of Rage Remake, то я выберу первое)

Автор: ViKiNg80 Среда, 13 декабря 2017, 22:43

Во, а я как раз любил очень NESовский FF и мне этот музон очень вставляет, особенно первый уровень.



Аналогично!

Автор: Axel089 Среда, 13 декабря 2017, 22:53

Так для Mighty Final Figt вообще ж вроде новые мелодии записали, разве нет?)

Автор: ViKiNg80 Среда, 13 декабря 2017, 22:55

Я не помню честно говоря, я последний раз что-то из серии FF кроме NES версии запускал очень давно!
Надо поинтересоваться на ютубе хоть.

UPD

Да, другая, действительно!

Автор: aa-dav Четверг, 14 декабря 2017, 05:28

Преимущества аппаратных спрайтов в таких консолях как NES/SNES/SMD в том, что другими способами выводить спрайты эти консоли и не умеют. Просто не умеют и всё - единственное что они могут сделать чтобы выводить спрайты это заполнять таблицу аппаратных спрайтов. Которых не более чем 80 на экране и порядка 16 в строке у SMD. Эти лимиты физические и просто обусловлены тем как выводит графику эта SMD собственно. По другому она не умеет.

Взять для примера денди - там было максимум 64 спрайта на экране и 8 спрайтов в строке, при этом размеры спрайтов выбирались только глобально - или все спрайты были 8x8 или все спрайты были 8x16 - объединяли подряд 2 идущих тайла.
Например в игре Contra Force использовался последний режим, поэтому если посмотреть на её таблицу тайлов, то видно что даже пули меньшие по размеру чем 8x8 описывались по сути двумя тайлами, вот часть таблицы этой для наглядности:

http://i92.fastpic.ru/big/2017/0713/35/0e7d1448ce02faa929f5ea52bc628035.gif

(вообще в NES было 2 таблицы тайлов - одна для спрайтов, другая для фона, при этом в каждой было ровно 256 тайлов 8x8, или 128 тайлов 8x16)

Вот тут видно, что торс человечка чаще всего состоит из двух таких полосок из тайлов 8x16 и потому чтобы вывести человечка нужно использовать целых 4 слота спрайтов - 2 под ноги и 2 под торс - это как минимум.
То есть 1 логический спрайт человечка в Contra Force это 4 аппаратных спрайта NES минимум, при этом что сами эти спрайты имеют размер 8x16. А так как всего аппаратных спрайтов там максимум 64, то можно получить верхний теоретический предел на количество человечков на экране - 16 штук, но это только если человечков выводить, а так то еще были другие объекты, пули и тому подобное, поэтому в реальности было много меньше.

Абсолютно всё то же самое происходит в SNES или SMD - при этом размеры аппаратных спрайтов просто могут быть богаче - от 8x8 до 64x64, но если этого не хватает для создания большого босса или типа того - то используются несколько аппаратных спрайтов.
В сущности программируемый размер аппаратного спрайта просто позволяет экономить на количестве нужных собственно спрайтов для описания того или иного объекта на экране.

Одинаковые спрайты по разным координатам используют конечно же разные слоты, но используют одни и те же тайлы.
В сущности описание спрайта по большому счёту складывается из того по каким координатам на экране какой тайл выводить. Таблица тайлов в разных спрайтах переиспользуется многократно - это то как оно вообще работает и позволяет существенно экономить память.

Автор: Ol_ Четверг, 14 декабря 2017, 08:56

Раз уж зашла речь о переходниках

Автор: EccoDolphin Четверг, 14 декабря 2017, 10:21

По библиотеке мне больше нравится SMD, хотя и на SNES полно годноты.