Версия для печати темы

Автор: nezra Воскресенье, 15 октября 2017, 09:04

Добрый день.
Недавно приобрел ps1, запустил и ужаснулся. Картинка жутко размытая, почти ничего не понятно.
Телевизор новый, LG 4k. Выходы только под тюльпаны и hdmi (scart нет). Можно ли каким-либо образом улучшить графику (и насколько улучшить? Хочется нормальной игры, а не попыток разглядеть, что творится на экране), или придется запускать на старом, ламповом телевизоре.
P.S. Недавно читал про mcable hdmi. Подойдёт ли сие устройство под ps1 (с переходником тюльпанов на hdmi).

Автор: gen41k Воскресенье, 15 октября 2017, 09:06

Онли ЭЛТ, онли хардкор

Автор: cvgs Воскресенье, 15 октября 2017, 09:32

с недельку поиграешь, привыкнешь.
а так да, лучше элт.

Автор: nezra Воскресенье, 15 октября 2017, 09:48

А по поводу mcable hdmi? Стоит ли вообще пробовать?
Или такой вариант:
http://www.ebay.in/geb/ImportHubViewItem?itemid=262914072551
(Так понял, что он преобразует картинку в hd формат)

Автор: YamahaRBX Воскресенье, 15 октября 2017, 10:31

Нифига он не преобразует, только позволяет подключаться к телекам с отсутствием SCART и тюльпанов. На али такая приблуда в районе 700р стоит.

Автор: Iris Воскресенье, 15 октября 2017, 10:35

Картинку с "тюльпанов" - уж очень сильно вы не напреобразуете!! Сигнал не тот. Если как-то взять RGB, с Соньки, и преобразовать его в HDMI - да! Но где продаются переходники RGB-SCART to HDMI? ась? Только самому такой мастерить!))

В данном случае:

1. Сидеть сильно далеко от телека... СИЛЬНО ДАЛЕКО - в противоположном конце комнаты. Будет норм

2. Купить небольшой ЭЛТ (20") и кайфовать))

Автор: zizer Воскресенье, 15 октября 2017, 10:40

Стандартный вариант

SCART cable+OSSC

Это лучшее чего сможешь добиться

Автор: skywoker Воскресенье, 15 октября 2017, 11:04

Ну приколист)
Это ж надо додуматься на таком телеке шпилить в пс1. Берешь старый жопастый и радуешься приятной картинке

Автор: serguyan Воскресенье, 15 октября 2017, 11:15

Кабель RGB улучшает картинку в 100500 раз. Особенно на старом ламповом с большой диагональю телевизоре.

Автор: alias1093 Понедельник, 16 октября 2017, 09:11

На алике вроде такие есть, вот даже у Димки DJs3000 Пугачева такой
Я себе тоже такой взял, спектрум показывать стал нормально, без глюков и пропаданий картинки, как это на пати-17 было

https://www.youtube.com/watch?v=486MmTPn7lo

Автор: Iris Вторник, 17 октября 2017, 13:33

Воу!!! Круто!
Я прикуплю себе, тогда, тоже))

Автор: Freikugel Вторник, 17 октября 2017, 14:01

У меня такой, но вот сатурн изображение смещает, пока не понял в чем дело.

Автор: bahek Вторник, 17 октября 2017, 15:55

Лучшее, чего можно добиться было бы- это пс2 с компонентом. Игры с пс1 тоже выглядят очень ничего на ней.
Но как-то на 4К
Юзайте эмулятор, что-ли

Автор: Axel089 Вторник, 17 октября 2017, 16:02

Компонент от ргб на пс1 почти не отличается.

Автор: Freikugel Вторник, 17 октября 2017, 16:11

Тогда уж пс3, смотрится кстати осень даже норм.

Автор: bahek Вторник, 17 октября 2017, 16:53

это да, но есть нюансы. плюс, компонент попроще прицепить к современным теликам.

Добавлено спустя 1 минуту:


тоже вариант

Автор: kitt Вторник, 17 октября 2017, 17:42

тсс, счас набигут пуристы и заругают

(я тоже в большей степени за ps3, есичо)

Автор: Igor Вторник, 17 октября 2017, 18:55

А почему телек только 4к ??? Очень слабый телек для такой мощи ты выбрал (соотношение 100 к 1)

Для справки у PS1 нативное разрешение 320х240
Там даже на обычном старом ламповом телеке привыкать нужно.

А насчёт "улучшение картинки" так это ж глупость та ещё. Ну допустим "улучшишь" ты картинку, и что получиш в итоге ? Не подумал? А получиш ты квадраты с идеально ровными гранями и более точные цвета .. и это в лучшем случае. Тогда уж лучше подключи гейм бой к своему телеку и улучшай картинку там. ))

Да ладно, только не злись, подколол я тебя, не принимай близко к сердцу.

Автор: Axel089 Вторник, 17 октября 2017, 19:10

Неправда.

Автор: serguyan Вторник, 17 октября 2017, 20:12

Эмулятор же. ПСНовские игры пс1 отображает очень криво по цвету, шарпу и дизерингу (он нативно замылен в игре). Об этом чётко сняли RGB106 на ютубе.
Для пс3 нужно диски лицензионные оригинальные - вот тогда этот эмулятор отлично работает.
Но опять же лучшие версии 60 гц пойдут только на американской пс3.

Насчёт пираток не знаю. На пиратских пс3 родной эмулятор пс1 используют или сторонний? И как там образы запускаются торрентов? Возможно если родной эмулятор работает и образы с именно ЛИЦ дисков с торрентов запускаются, то есть шанс, что это тоже отличный вариант играть пс1 на пс3.

p.s. И ещё пс3 эмулятор не умеет на весь экран в 4:3 ратио картинку выдавать и будет её жать. А сама пс1 - с удовольствием, хоть по компоненту, хоть по ргб.

Автор: kitt Вторник, 17 октября 2017, 20:43

^

Автор: Izotov Вторник, 17 октября 2017, 21:07

https://www.amazon.co.jp/dp/B076HHBGD9/ref=as_li_ss_tl?ie=UTF8&qid=1508223390&sr=8-3&keywords=RGB21-HDMI%E5%A4%89%E6%8F%9B%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%97%E3%82%BF&linkCode=sl1&tag=mandom-22&linkId=452414e5ff1bb153749256e0d1c0a2b7

Автор: grooomy Вторник, 17 октября 2017, 23:13

Да ти шо ! Ну просвети нас тогда, я чувствую много нового узнаем)))
А я то думал что почти все игры идут в 320х240, и только некоторые в 640х480 (напимер breathe of fire 4)

Автор: Axel089 Вторник, 17 октября 2017, 23:23

Гугл тебя просветит)

Автор: serguyan Среда, 18 октября 2017, 09:29

Да на самом деле не смешно.

Для пс1 действительно в 99,99% не нужны какие-то там пузатые телики, потому что аркад не так много, да и любителей стрелять в световые пистолеты тоже ночью с фонариком поискать. Я имею ввиду, что пузатый телик вполне можно заменить ЖК теликом, потому что игры на консоли и даже все её хиты - рассчитаны не на спинно-мозговые рефлексы, как у консолей 3 и 4 поколения и где бы пузатый телек как обязательный причендал.

Тем не менее аутентичность от ЖК уже будет терять 1 балл. Это просто факт, на который многие плюнули (в том числе и я, но на дачу я таки купил именно пузатого друга).
Есть нюансы, которые можно получить адекватно только на пузатом телике. Все знают о световых пистолетах, о scanline, о Input Lag и скидывать со счетов это никак не получиться. Да вы хоть заклеймите всех пуристами - факт есть факт.

И это всего лишь про пузатые телики.

Теперь волнующая вас тема. Можно играть и на эмуляторах. Я знаю о чём пишу, потому что сам перепробовал их все, включая лицензированные типо пс3. И у меня есть с чем сравнить, потому что есть оригинальное железо. И запускаю я эмуляторы с пс3, с пека и оригинальную консоль на одном и том же ЖК. Да и кому что доказывать - тонны опытной информации так же есть на ютубчике.
Да можно играть эмуляторы. Но тут тоже нюансы.

Вы может не знаете, но многие игры пс1 используют вибрацию. Так вот некоторые игры, в том числе хиты, на эмуляторах вибрацию не активируют. На пекашных эмуляторах. Про андроиды я вообще молчу они не знают что это.
Все игры (лицензионные) которые я играл на эмуляторах пс2 и пс3 по этому пункту работают отлично, как оригинальное железо, за исключением того, что они не запускают некоторые пс1 игры.
Нужно ли говорить, что это исключает оригинальный опыт - вибрация в настройках включена, в игре включена, по факту её нет. И казалось бы при чём тут пуристы, если имеет место быть существенный недостаток.

Вывод картинки на эмуляторах. Цирк с конями. Казалось бы чего уж труднее вывести 4:3. Но для этого режима есть целые отдельные настройки, которые нагружают железо. В том числе эти же настройки есть и на пс3 и они работают криво, не на весь экран. Оно и понятно от чего не на весь экран.
В основной массе эмуляторов под андроиды этот режим выпилен. Судя по тому какое отношение к нему на epsxe, скорее всего и там он останется только на старых плагинах.

Я бы двумя руками и сам за качественный эмулятор пс1. Да вот только он на пс2 так и остался. И то некоторые игры не умеет. Остальные эмуляторы это просто не работающий функционал в играх, не правильное отображение, не полная совместимость. Это как на поломанной консоли играть. Ну кому и кобыла невеста (С)

Автор: Freikugel Среда, 18 октября 2017, 10:11

Ну только вот все это рождает столько геммороя, что проще смирится с не очень явными недостатками и спокойно играть на пс3. Я уже даже и не помню когда пс2 доставал, не говоря о пс1, пс3 заменила их обеих на 100%.

Автор: serguyan Среда, 18 октября 2017, 10:14

пс3 шитая? пс1 игры 60фпс? Образы лиц дисков или фигота из псн?

Автор: Freikugel Среда, 18 октября 2017, 10:22

На кастомной прошивке. Дампы лицезии запускаю. Про фпс не скажу.

Автор: zizer Среда, 18 октября 2017, 18:48

У меня cecha01 на ребаге, уже набрал прилично вещей которые не идут с пс1,2 ..

Автор: serguyan Среда, 18 октября 2017, 18:59

В смысле? Запускаете на штатном эмуляторе пс1 для пс3 или сторонний софт, типо епсхе?
Дампы лицензии с дисковой лицензии или из псн "дампы"?
Фпс всё просто - у вас должна быть американка или японка пс3, чтобы было 60 фпс. Хотя (возможно) если запускаете не на штатном эмуляторе, то можно и на европейке выставлять 60 фпс. Возможно.



Это всё пуристы виноваты. Набижали.

Автор: Kito1984 Среда, 18 октября 2017, 19:27

Регион прошитой приставки можно поменять, это точно.

Да ладно, многих же не интересуют все игры, хочется в конкретные поиграть, если они работают, всё в порядке, значит. Проблемы возникают только в том случае, если а) запускать всё подряд, включая всякие левые сборники и диски к журналам; б) сравнивать всё это дело с оригиналом на ТВ/мониторе тех времён. Если это не так, то вполне можно согласиться с утверждением:

Хотя про эмулятор речь, хоть про ЖК-ТВ, хоть про отсутствие вибрации. Я сам как бы известный ретрофаг, но, когда у меня одно время, лет пять, кажется, назад, не было ни ЭЛТ, ни старых консолей, вполне доволен был эмулятором PS1 на PS3 и плазмой, даже, помню, здесь писал, как всё прекрасно. А всего-то делов - не сравнивать

Автор: Freikugel Среда, 18 октября 2017, 19:31

На штатном эмуляторе образы дисковые не псн. Во первых разве пс3 не мультирегион в разных регионах разный софтовый эмуль???? Во вторых если бы она запускала все в 50 то было бы видно замедление. В третьих если нтсц образ пс1 на псп европейке запустить она тоже его в 50 герц запустит? По моему бред.



С пс2 и так ясно, что куча не идет, разговор не о ней, хотя все мне нужные проекты шли, благо в свое время 90% интересных мне тайтлов прошел. По пс1 вроде около 100 проектов запускал, все шли. Ну и даже если не идет, сколько это в %, 1-2? Все равно не стоит это таких заморочек. А так 55 дюймов панель, беспроводной геймпад, все дела.

Автор: NITROUIH Среда, 18 октября 2017, 21:06

PS3 с установленным CFW + образ PS1 игры = просто потрясающая картинка на выходе, ну по крайней мере мне так кажется.

Автор: serguyan Среда, 18 октября 2017, 22:10

Дык вот как раз, пс3 не самый плохой эмулятор, там хотя бы вибрация где надо работает. В отличии от пека.
И на ЖК тв оно тоже не плохо играет, некоторые это сравнивают с фреймминистром!
Но я же с оригинальной консоли так же сижу и вижу, ну не дотягивает картинка. Она ужата в 4:3 не на весь экран на этой пс3, а посредине экранчика показывает и выдаёт RGB подключение по качеству (если не включать на пс3 сглаживание). И сделать допустим S-video никак не выйдет, а на оригинале и RGB на весь экран в 4:3 и S-video, чтобы все эти углы сгладить в более лучшем режиме. Цена вопроса каждого кабеля не превышает 300 рублей с доставкой от друзей ляо дзиня для оригинальной консоли. К сожалению именно на пс3 их не запустить. Из серии "что-то пошло не так" (с) Эмулятор

Но если ребята отписавшиеся тут про свои пс3 не врут и запускают образы с Redamp USA региона на оригинальной шитой PS3 даже европейке на оригинальном штатном PS1 эмуляторе в 60 фпс, то возможно это даже терпимая ситуация. Считай им не нужно беспокоится о куче вещей, о которых так беспокоятся ценители оригинального опыта. Они просто запускают эмулятор, чёрт, отвалите от них.

Автор: bahek Среда, 18 октября 2017, 22:26

может это просто ты нубас? у меня вибрация работает почему-то, года так с лохматого.



повтор вопроса сверху.
какие игры то не работают, и что там поломано?
алсо, если я найду вибрацию на андроиде, что будешь делать?
ЗЫ: у нас походу новый женсон нашелся, только с упором в компутерного иксперта.

Автор: serguyan Среда, 18 октября 2017, 22:52

Ну если бомбануло, то вот тебе задачка:

Запускаем на пекарне или андроиде эмулятор, чтобы Аналог геймпада был ВЫКЛючен, а в игре Front Mission 3 когда валят вражеского ванзера вибрация срабатывала. В самой игре вибрация включена.

Когда споткнёшся об НЁХ, оговорюсь сразу, что от себя могу выложить видео, где на оригинальном железе данная комбинация рабочая. И на оригинальном железе нет поддержки Analog режима. Просто есть поддержка вибрации в игре.

И это не единственная игра, которая не выдаёт вибрацию на эмуляторах сторонних (кроме сони). И это даже не единственный хит.

Добавлено спустя 4 минуты:


Прикольно. Штатный ЛИЦЕНЗИОННЫЙ эмулятор пс1 на пс3 не работает на весь экран в 4:3

Что-то тут не так (с)

Автор: Freikugel Среда, 18 октября 2017, 23:00

В смысле в 16:9 не растягивает? О чем речь?

Автор: serguyan Среда, 18 октября 2017, 23:02

В смысле картинка странная. На не шитой пс3 нет таких режимов, чтобы 4:3 на весь экран ПО ВЕРТИКАЛИ. Вы же по HDMI сидите?

Автор: Freikugel Четверг, 19 октября 2017, 06:33

Да по HDMI, на моем фото не навесь экран по вертикали?

Автор: serguyan Четверг, 19 октября 2017, 08:58

Консоль пс3 европейка?
У них не должно выводить на полный экран пс1 игры, только у американских и японских консолей такая привилегия.

И если не лень, запустите игру Crash Bash - идёт в ускоренном режиме?

Автор: NITROUIH Четверг, 19 октября 2017, 09:44

Разрешение PS1/PS2 легко меняется в главном меню консоли.
Настройки -> Настройки игры -> PS Upscaler (Выкл/Обычный/Во весь экран)
https://image.ibb.co/eT4Ld6/screenshot_2017_10_19_11_40_28.png

Если функция включена, то в PS меню в самой игре в "Другие настройки" появится новый пункт: "Режим экрана" с аналогичными функциями.

Автор: Ivoblom Четверг, 19 октября 2017, 10:20

И ps2 тоже?

Автор: Freikugel Четверг, 19 октября 2017, 11:03

Да, но там совместимость гораздо хуже.

Добавлено спустя 16 минут:

Информация откуда? Можно почитать где то? На фото это не весь экран?

Автор: zizer Четверг, 19 октября 2017, 11:37

pal 625 строк всего , активных видимых 575.

ntsc всего 525 , активных 480.

С переходом на 720p etc, количество одинаковое.

Чтобы правильно разворачивать сигнал ТВ должен знать и уметь работать с разными сигналами особенно важно в аналоге, sd. В теории все новые ТВ должны с этим справляться.

Автор: serguyan Четверг, 19 октября 2017, 12:47

Я вас спрашиваю, а вы как еврей прям на вопросом вопрос.
На фото может быть вы вообще пекашную эмуляторную картинку из интернета пришлёпали.

Все, к кого европейская (PAL) PS3, и кто запускал на ней европейские пс1 игры подтвердит, что игры запускаются не на весь экран, при любых настройках вывода изображения, изображение никогда не будет касаться границ экрана.

Автор: kitt Четверг, 19 октября 2017, 12:53

вот в натуре ж таки набижали, пуристы)) я прямо нострадамус.

если серьезно, я пытался намекнуть вам на то, что разницу, и все эти нюансы/недостатки эмуляции заметит очень малая часть юзеров. и даже для тех, кто заметит (я замечаю), это не будет критичным примерно в 95% процентах случаев.

ps3 вполне приемлемо эмулирует большую часть ps1-игр. в основном, лучше и точнее, чем epsxe. а вы - зануда)

вот это вот - правда на 146%

Автор: Freikugel Четверг, 19 октября 2017, 13:10

Так сами пишите что не должно быть на весь экран, я вопрса ко мне не вижу. Фото с евро пс3 и на ней все на весь экран. Или мне кто то тут не верит? Про проблемы размера экрана на евро пс3 гугл ничего не находит.

Автор: serguyan Четверг, 19 октября 2017, 13:18

Хорошо, я просто просил запустить PAL игру типо Crash Bash. На весь экран будет? Быстро проигрывает, имеется в виду игра с нормальной скоростью запускается и играет?

Автор: Freikugel Четверг, 19 октября 2017, 13:26

Вечером попробую.

Автор: daxter. Четверг, 19 октября 2017, 20:11

Читаю, пипец.

1. PS3 отлично эмулирует PS1, вывод по HDMI дает картинку без мыла
и артефактов.
2. Включаем сглаживание картинки в настройках игры.
3. Настраиваем HDMI канал телевизора, убавляем четкость, чтобы
было "как на ЭЛТ"
4. Картинка на весь экран - телек растягивает. Что за ересь про PAL и NTSC не на весь экран?
масштабируется все настройками ТВ.
5. Pal/NTSC 50/60HZ - тут уже игру какого региона используете, так и будет.
6. В PSN лежат хорошо адаптированные игры с цифровыми мануалами.

Автор: Kito1984 Четверг, 19 октября 2017, 20:52

Что есть "отлично"? У меня есть лицензионные диски от журналов, часть игр с них просто не запускалась. Правда, это было много лет назад, но сомневаюсь, что эмулятор кто-то допиливал. Что касается мыла, есть оно, вот прямое сравнение, например:

А если ещё и сбавить чёткость на ТВ, то будет вовсе не как на ЭЛТ (где как раз всё достаточно чётко, если ТВ нормальный), а как с надетыми на глаза мутными стёклами толщиной полметра

Автор: Freikugel Четверг, 19 октября 2017, 21:01

Да пал игры не на весь экран, но скорость нормальная, ну собственно проблемы не вижу ибо всегда играю в нтсц, поэтому об этой фишке и не знал.

Добавлено спустя 1 минуту:

Так на пс3 сглаживание включено, ну и для того чтобы пс1 подрубить к хд телику и иметь норм картинку надо еще в апскейлер 10-15к вложить.

Автор: Kito1984 Четверг, 19 октября 2017, 21:23

Дело не только в этом да и выше как раз рекомендовалось включить сглаживание. Эмулятор от Сони в принципе не воспринимает игры PS1 как 240p сигнал, он их деинтерлейсит и превращает в 480p. Особенно хорошо видно на вите (в том же самом первом ролике FF VIII, до появления меню), когда местами на картинке возникают строки, напоминающие scanlines. Эмулятор нормальный, но не более того, ИМХО, на ПК лучше.

Что касается апскейлера, так у меня картинка и без него была лучше при подключении реальной PS1. Впрочем, это зависит от масштабатора, встроенного в ТВ, так что всё индивидуально. В любом случае перекодирование сигнала 240p-480i-480p - уже очень и очень плохо.

Автор: Freikugel Четверг, 19 октября 2017, 21:44

Ну так или шашечки или ехать.

Автор: Kito1984 Четверг, 19 октября 2017, 21:55

Так я выше написал же, что для тех, кому нужно просто поиграть, вариантов море. Просто мне кажется неправильным называть отличным и немылящим эмулятор, который хуже пэкашного и мылит. Как тогда назвать компьютерный, божественным? Я лично надеюсь, что Сони рано или поздно выпустит годный эмуль на PS4 (ну или на PS5), тем более что сейчас уже 4K-ТВ пошли, пора обеспечивать поддержку.

Автор: Axel089 Четверг, 19 октября 2017, 21:57

Я в последний раз запускал игру от PS1 на PS3 году так в 2011-м, но четко помню, что картинка не понравилась.

Сглаживание сильно мылило, но при этом не давало билинейной фильтрации текстур. Без сглаживания была какая-то каша из пикселей.

Лучше уж тогда через компонент на PS2 или через RGB на оригинальной PS1.

Еще припоминаю, что вроде как по композиту нельзя было получить 60 Hz в NTSC-играх - приходилось только через HDMI подрубаться. Но потом вроде как это вылечили запуском через Multiman, но все равно даже по композиту картинка была далека от аутентичной.

Возможно, потому, что разрешение не такое. Допустим, если играть в эмулятор NES на Wii, то там тоже графика будет отличаться от живой консоли. Только если не поставить параметр original в настройках изображения и не повырубать нафиг все фильтры.

Автор: serguyan Четверг, 19 октября 2017, 22:12

Вот вам реально спасибо. Вижу теперь, что лжи точно нет. И вы сразу открыли горизонт - оказывается на шитых пс3 даже европейках PAL, игры NTSC запускаются в полный экран это раз, а значит и в 60 фпс это два, потому что если было бы иначе - жало бы картинку и цветность.

В общем теперь понятно, что шитая пс3 действительно что-то может для качества, независимо от региона.

Осталось разобрать это самое качество.

У меня есть пара консолей пс1. Они запускают те же самые NTSC игры которые вы любите. Запуская их по component я вижу мыло. Но к игре привыкаешь и более-менее можно терпимо играть.

Есть S-video. Вот тут подвох. Это тот же уровень пс3, как по мне, эмулятор пс3 большее качество (а об этом тема) и не выдаёт. Оно мажет, мылит картинку, даже если без сглаживания, просто в 4:3. Играть можно, но это далеко не RGB. Вот опять же спасибо людям с этого форума, конкретно с Ростова.

А есть ещё RGB кабель для оригинальной консоли. Играет мало того что в качестве превышающем пс3 на голову, так ещё и на пузатом друге умеет шаманить качество.

Вот и думай теперь про эмуляторы разные думки.
Ну а если качество не нужно... ну тут можно и на смартфоне андроиде поиграть. Как бы базара нет.

Автор: Freikugel Четверг, 19 октября 2017, 22:17

Ну так в итоге или элт телик, ну или пвм монитор или современный телик и апскейлер. Первое требует места, а второе денег, тут то 2 раза и подумаешь, а нужно ли так это идеальное качество? Для себя решил, что точно нет ибо включаю, как говориться, раз в год. Для тех кто постоянно, вопрос другой.

Автор: serguyan Четверг, 19 октября 2017, 22:18

Вот тут реально пуристы отдыхают. Ничего не надо вкладывать . Кто помнит картинку пс1, оно на ЖК панели выглядит одинаково при подключении. Не даром соневская пс1 панелька продавалась миллионами.

Добавлено спустя 7 минут:


Я как бы пока что по качеству эмуляции никого достойного, включая пс2 не вижу. Те игры, которые я не прошёл буду обязательно проходить либо на ЖК либо на ЭЛТ, в зависимости от ситуации и желания. И обязательно в 60 фпс (консоль NTSC игры те же); оригинальное железо SONY это некий залог совмествимости, например вибрация у вас на пс3 во фронт мишшине 3 точно будет работать, как в оригинале, а значит и полное погружение в наличии; Графон ужасен сегодняшним меркам, но если добиваться оригинала то опять эмуляторы SONY или оригинал железо только рулят. Остальное какаха та ещё. Брр.

Удачной игры!

Добавлено спустя 17 минут:


Проблема в том, что осталось совсем немного из ~2000 игр пс1 (мной обозначенных) которые я не играл. Буквально пара десятков.
Гордится нечем, но чисто для красного словца и чтобы понять насколько нужно качество и варианты его осуществления.

Автор: Kito1984 Четверг, 19 октября 2017, 22:42

Не знаю, чего там помнить, пару часов назад запускал, причём на Framemeister, и ЖК без линий выглядит примерно вот так:

Слева скрин с ЭЛТ для сравнения.

Автор: serguyan Четверг, 19 октября 2017, 22:51

Добавлено спустя 11 минут:
Форум глючит жесть. Надеюсь видно где я ответил.

Автор: Kito1984 Четверг, 19 октября 2017, 23:13

Да я даже не узнавал, если честно, про конкретные игры, хотя забавно, спасибо. Некогда купил несколько игр, кучку получил по плюсу, потом попробовал с официальными дисками из журналов... и понял, что меня такой эмулятор не устраивает. Впрочем, меня любой не устраивает, но это уже тема для другого разговора

Не знаю, по-моему, как раз в двухмерных играх не так сильно видно, а вот в трёхмерных aliasing такой, что даже на оригинальном боксе на картинку сложно смотреть. Но стоит включить линии - и всё становится OK. Ну, я сделаю фото, когда буду готовить свой обзор, каждый сможет оценить. Конечно, это зависит и от ТВ/монитора, но в любом случае зубчатость видна у меня даже при минимальной резкости, когда вся картинка как ёжик в тумане

Ну, я не знаю, я с трудом перевариваю несглаженную картинку, особенно когда есть выбор. И линии сглаживают как раз "правильно", то есть в нужных местах. Особенно хорошо заметно при игре в Dead or Alive, никакими настройками ТВ такой округлости форм не добиться

Автор: serguyan Четверг, 19 октября 2017, 23:28

Во во! Это будет круто и с удовольствием жду! Тем более от RGB монитора.

Просто тут когда говорят о качестве однозначно обсуждают граждан из разных степеней заинтересованности.

Добавлено спустя 7 минут:


Вот ещё лайф хак из 90х. Телик почти никто не крутил. Настроил на ОРТ цветность/прочие настройки и дело с концом. Так и на пс1 выходило и не плохо показывало.

Сегодня я использую ту же технологию для ЭЛТ, и она работает. И каналы вещает и игры с пс1 и других консолей ок.

Зубчатость на обычном ЭЛТ отсутствует как класс.

Автор: zizer Пятница, 20 октября 2017, 00:41

Сергян, ты очень похож на arhern, не клон ли его) ты текст за собой перечитывай иногда. Мне чтобы дешифровать частично тебя по 3 раза перечитывать приходится.

Плюс по теории , ты жжешь , про svideo, rgb etc. Когда позже прочитаешь про это, то через пару годиков возможно стыдно будет)

Автор: serguyan Пятница, 20 октября 2017, 09:03

Что конкретно не понятно?

Плюс по теории я не жгу. Я по практике больше - кабеля все в наличии, оригинальное железо в наличии, пс3 в наличии, компы в наличии, пс2 была в наличии когда-то тоже по компоненту.

Автор: Nhisti Суббота, 21 октября 2017, 18:05

Любопытное видео в тему:

Автор: Freikugel Понедельник, 23 октября 2017, 09:27

Кстати еще потестирую пс1 на вите тв в режиме псп.

Автор: Iris Вторник, 24 октября 2017, 12:10

Угу. Оно там го-о-ра-а-здо меньше! Даже у N64, хваленой, не было 320*240... а у PC (486/P1) - было!

Автор: serguyan Среда, 25 октября 2017, 19:12

На ps1 можно сказать, что стандартом является вывод 240р/i, но оно разное в каждой отдельно взятой игре. Включая разное в загрузочных экранах, разное в менюхах, разное в непосредственно игровых локациях и разное в видео.
Всё это чудесное разнообразие выводимых разрешений можно посмотреть сегодня на эмуляторах, отключив некоторые фильтры.

Автор: Iris Среда, 25 октября 2017, 23:33

Я припоминаю, как колбасило Quake II на ePSXe, давным-давно, когда ещё был DX6 Renderer... ох, там это РАЗНООБРАЗИЕ было везде - от разрешений видео-вставок, до разрешения спрайтов световых эффектов))) и ещё прикольно, когда под воду ныряешь, квадратики выходили за пределы экрана!!

Автор: C@H4eyc Четверг, 07 февраля 2019, 23:09

Столкнулся с той же проблемой, что и автор темы.
Заполучил себе PS1 американского региона, но теперь стоит задача, как в эту прелесть комфортно поиграть.
С одной стороны жалко места в квартире под ЭЛТ, а с другой сомневаюсь, что на ЖК телевизоре смогу получить приемлемую картинку и те самые ощущения
Сейчас выбираю между OSSC и видеомонитором Sony PVM.
(Но после попыток настроить на 4к телевизоре PS1, совсем пропала вера в современные технологии )

Автор: Kislorod Пятница, 08 февраля 2019, 00:20

Если хочется именно реальное железо - однозначно ЭЛТ. PVM или нет - это уже дело десятое. Обычный сони тринитрон + нормальный ргб-кабель = те самые ощущения.

Я, правда, в первую соньку гоняю на эмуляторе, так как он на данный момент близок к идеалу.

Retroarch + Beetle PSX HW + внутреннее разрешение x8 + PGXP + шейдер crt-easymod + отодвинуться от телека/моника на некоторое расстояние = шикарная картинка, гораздо лучше, чем на оригинальной соньке.

Для аутентичности у них недавно появилась опция суперсемплинга. Если её включить, эмуль с внутреннего разрешения (x8 в нашем случае) уменьшает картинку до оригинального разрешения, при этом сглаживаются все лесенки, а видок - как на ЭЛТ-телеке, только лучше

Автор: Daggerotip Пятница, 08 февраля 2019, 06:49

Раз уж тут такая тема, что лучше для Playstation 2, если есть СRT Samsung 32 дюйма (или 28) с возможностью HD 720/1080? Компонентный или же S-video? Слышал, для кинескопных лучше S-video, но тут всё же HD ещё, а не просто большой телевизор, а значит через компонентный можно включить 480p во многих играх (ну и даже 720/1080 в парочке). Вот раздумываю. Оба варианта брать не хочется, ибо смысл одному кабелю пылиться.

Автор: Kito1984 Пятница, 08 февраля 2019, 07:02

Компонентный лучше, и качество картинки чуть лучше, и 480p в достаточно большом количестве игр. S-Video может быть лучше разве что в части чуть повышенной мыльности, но этого и настройками ТВ добиться можно, если хочется.

Автор: Red777 Пятница, 08 февраля 2019, 08:31

Я тут недвано поиграл в nightmare creatures на своей пс2 слим подключенной по компоненту к 32жк - выглядит просто отлично, как другая игра, никаких глюков и сдвигов изобрадения не было Попробуй, может тоже понравится.

Автор: Daggerotip Пятница, 08 февраля 2019, 16:39

Спасибо за ответы. Мыльность как раз не люблю. Тоже думал о компоненте, но просто многие настаивают на s-video, если телевизор кинескопный. Почему-то. Причём, речь как о играх PS1, так и о PS2. Особенно англоязычные пользователи усердствуют в "продвижении" s-video. Я вот и засомневался.

Автор: Daggerotip Суббота, 16 февраля 2019, 01:07

Подключил слимку через компонент к HD телевизору кинескопному, а там такая проблема у игр PS1 - всё чётко, но у них упала глубина цвета, то есть произошла постеризация изображения. Плохой кабель или проблемы в приставке?

P.S. Хмм, толстушка тоже самое показывает. При это на PS2 в роликах постеризация заметна, в игре уже не так сильно, в PS1 играх всё так же сильно. Значит дело не в приставке, а в кабеле или телевизоре. У кого такое было?

Автор: Kislorod Суббота, 16 февраля 2019, 03:01

PS1 не поддерживает же компонент.

Что касается PS2, у меня через компонент изображение становится заметно темнее, приходится поднастраивать телевизор.

Автор: Daggerotip Суббота, 16 февраля 2019, 03:19

Я имею ввиду - запуск PS1 игр на PS2 через компонент. Там вот эта самая постеризация, будто меньше цветов стало (как на картинке). Что на толстушке, что на слим. На PS2 играх это заметно намного меньше, но есть. Вот думаю, может в кабеле проблема?



Присоединённые эскизы

Автор: Kislorod Суббота, 16 февраля 2019, 14:37

Нет, не в кабеле. Компонент - это закодированный аналоговый сигнал, в отличие от RGB (где передаётся чистый, незамутнённый сигнал красный/синий/зелёный) и HDMI (который цифровой и раскодируется без искажений). Для его генерации нужен кодер, который стоит в приставке, и декодер, который стоит в телевизоре. В результате сигнал искажается, отчего картинка может светлеть/темнеть или слегка изменять цвет. Нужно просто подкрутить настройки на телеке для компонентного входа (если телек запоминает настройки для каждого из входов). Пусти с PS2 настроечную картинку (цветности) и покрути настройки на телевизоре.

В играх PS1, кстати, используется 16-битная палитра (если я не ошибаюсь), поэтому и постеризация может быть заметна сильнее.

Автор: zizer Суббота, 16 февраля 2019, 14:55

Сигнал искажается компонентом ... Ну-ну..

Там чтобы высчитать любой цвет примитивные вычисления, умножить , разделить, ппрмбавить, отнять...

Автор: F1ReB4LL Суббота, 16 февраля 2019, 15:24

16-бит там, по-моему, только для видеороликов.

Автор: Kislorod Суббота, 16 февраля 2019, 16:50

Ага, вот только у каждого телека свои настройки цвета, контраста и яркости на композитный и компонентный входы. И их нужно подкручивать для идеального результата. Опять же, из личного опыта: одно из моих устройств вывода двигающихся картинок чудовищно задирает цветность при подключении любой чипованной паловской PS1 - приходится уменьшать, причём значительно. Ну а PS2, как я уже написал выше, по компоненту выдаёт более тёмное изображение по сравнению с композитом и S-Video (проверял ну двух разных кабелях). Аналогично, нужно подкручивать яркость и контрастность. На двух других телеках в доме такой проблемы не наблюдается - там всё прекрасно без дополнительных настроек.

При этом на "проблемном" устройстве PS3 и Xbox 360 по компоненту выдают идеальную картинку без всяких допнастроек.

Я чего пытаюсь донести: если изображение по компоненту отличается от ваших представлений об идеальности, вина далеко не всегда на кабеле.

Автор: Daggerotip Воскресенье, 17 февраля 2019, 20:41

Посмотрел я на игры. С PS2 играми всё ок, а вот у PS1 что на фатке, что на слимке постеризация и будто графика ухудшилась в плане цветов, какие-то точки и прочее, будто настройки снизили. Причём, тут уже не компонент играет роль, так как на композите тоже самое. Странно, наверное дело в телевизоре всё же.

Как я понял, это color banding. Изображение становится как на картинке слева:
https://i.imgur.com/OVLgpk9.png
Один в один, проверял Silent Hill.

Может я просто играл мало в PS1 игры и это норма? В принципе, играть это не помешает.

Автор: NITROUIH Понедельник, 18 февраля 2019, 02:59

Это https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3. Если очень хочется, эффект можно http://www.chrismcovell.com/psxdither.html.

Автор: F1ReB4LL Понедельник, 18 февраля 2019, 11:55

Нет, проблема с Color Banding характерна только для самых ранних фаток с самой первой ревизией GPU и вылядит так:

http://oi42.tinypic.com/2ewp9qq.jpg

Автор: NITROUIH Понедельник, 18 февраля 2019, 12:54

Но ведь то, что человек показал на скриншоте на примере Silent Hill, относится к дизерингу

Автор: Daggerotip Понедельник, 18 февраля 2019, 13:12

Ну на эмуляторе понятно его можно отключить

Это вообще стандартно для PS1 игр на PS2? Вот такое изображение, как в Silent Hill. В Vigilante 8 такой же лютый дизеринг! На скриншотах и видео всё выглядит намного достойней, немного мыльно, но ок...

Автор: NITROUIH Понедельник, 18 февраля 2019, 13:26

На PS2 есть опция сглаживания для драйвера PS1.

Автор: F1ReB4LL Понедельник, 18 февраля 2019, 13:26

Так никто же не спорит, я лишь дополнил предыдущий комментарий разъяснением, что же такое Color Banding.



Это стандартно как для PS1 игр на PS2, так и для PS1 игр на PS1 Дизеринг использовался для симулирования бОльшего количества цветов, чем есть на самом деле, но более-менее адекватно это выглядит только на экране ТВ. В PC-играх в режиме 16-bit/Hi-Color, кстати, тоже использовалось.


Добавлено спустя 3 минуты:

Сглаживаются текстуры, а дизеринг обычно связан с эффектами дыма/тумана, либо накладывается поверх всей картинки.

Автор: NITROUIH Понедельник, 18 февраля 2019, 13:44

UPD:

Это сами разработчики выбирают, нужен ли им дизеринг, так что более чем стандартно для игр тех времён.

Автор: Kislorod Понедельник, 18 февраля 2019, 14:55

Игры с дизерингом на экране ЖК всегда будут так смотреться. По композиту будет получше, по компоненту или ргб - хуже. Ничего не поделать. Эти игры создавались под ЭЛТ-телевизоры, на которых данный эффект превращается в прозрачность и смотрится отлично.

Автор: Daggerotip Понедельник, 18 февраля 2019, 16:03

Не, я знаю. Она вроде не особо меняет что-либо, немного мыла и всё.


Я это понимаю, но у меня не ЖК. А как раз таки CRT, просто большой.

Вот характеристики:
https://www.cnet.com/products/samsung-ws32z40-slimfit-32-crt-tv/

Выглядит как-то так:

Автор: Axel089 Понедельник, 18 февраля 2019, 17:30

Нормально, я на PS1 через RGB-кабель играю на 48-дюймовом телеке - так же все выглядит. Но как по мне - это лучше композитного мыла.

Автор: Kislorod Понедельник, 18 февраля 2019, 17:59

По сути, это уже считай ЖК. Такие телевизоры уже цифровые, а не аналоговые, как старые. То есть у них есть проц, который обрабатывает входящий сигнал и передаёт его "трубке". Такие телевизоры 240p-сигнал от старых консолей обычно воспринимают как 480i и делают ненужный деинтерлейс, отчего изображение становится ещё хуже. Кстати, здесь же, вероятно, кроется ответ на вопрос о постеризации: телевизор обрабатывает изображение. То есть делает преобразование "аналог-цифра-аналог". По пути может всё, что угодно, произойти. Кто его знает, какие там алгоритмы в его процессор зашиты?

Насчёт дизеринга - тут да, чем лучший способ подключения используешь, тем заметнее он становится. Сам эффект расчитан на "мыло" композитное. Если сигнал чёткий (компонент или ргб), то и видно шашечки гораздо лучше. Ну и телек твой свою лепту тоже вносит.

Автор: Daggerotip Понедельник, 18 февраля 2019, 18:42

Всё понятно, спасибо за разъяснения. Хоть спокойней стало, что это норма, а то я сначала на кабель думал....Даже как-то играть не хотелось, пока "проблема" существовала.