Версия для печати темы

Автор: konishua85 Четверг, 19 октября 2017, 22:40

Вот уже продолжительное время не покидают мысли об том что золотая эпоха настоящего прогресса электронных развлечений сошла не нет...
Припоминая начало 90-х, я действительно отмечаю имевший место быть технологический прогресс.
За 10 лет в нашу жизнь вливались с бешеной скоростью такие технологии как первая 8 битная игровая приставка на картриджах "Dendy", ее буквально тут же сменяла 16 битная Sega, далее расцвет настоящих 16 бит SNES с ее красками и музыкой, умопомрачительный 32 битный 3DO, буквально год-два и снова прорыв PS1 показывает до этого не виданный уровень графики и геймплея на консолях, опять год-два и появляется N64, год-два и выходит опять прорыв - 128 битная Dreamcast, и апогеем становится невероятная PS2 и обалденный GameCube.
Все эти события произошли за каких то 10 лет, каждое событие было прорывом и показывало до этого не виданный уровень геймдизайна. Врывалось оно так стремительно и просто поражало, мир менялся на до и после.
Я уже не говорю о идущих рядом c игровой индустрией технологиях фантастический VHS сменялся, еще более фантастичным CD. Аудио плееры пережили тоже несколько грандиозных скачков развития за эти 10 лет.
ТВ, интернет, сетевые технологии, все переживало грандиозное развитие.
Да что там Дум на разных аудио-картах звучал по разному и можно было ходить в гости и слушать у кого как звучит...
И главный вопрос, а что сейчас?
Где весь этот технологический "бум" ?
PS3 и PS4 не как не сопоставить с PS1 и PS2 или с N64 и GameCube и уж тем более с MegaDrive и PS1.
Xone и Х360 сложно сказать что это огромный шаг, как был в 90 между поколениями консолей, скорее маленький шажок.
Заходя в магазин(хотя таких уже почти не осталось) где запущена игра я бы мог с уверенностью сказать что она запущена на консоли следующего поколения, а не текущего..., а раньше это можно было точно определить на глаз, без помощи интернета, DF и других ресурсов увидеть в чем разница.

Не ужели мы застали ту, действительно, золотую эпоху прогресса электронных развлечений, в которой бушевали огромные волны и каждая волна подбрасывала нас не ведомый до этого уровень, а сейчас все успокоилось превратилось в полный штиль?

Автор: DUX Четверг, 19 октября 2017, 22:49

Да тогда было сейчас одни ремейки и Олдовое всякие эмульсии
00-е эпоха конца
Да на пс2 были игры что даже лучше чем пс3
Кстати куб уже 2000-х
А пс2 в 99 родилась

Автор: konishua85 Четверг, 19 октября 2017, 23:00

Учитывая что денди у нас появилась 92-93, то 10 лет это 2002-2003.
ПС2 вообще была мне кажется лучше чем ПС3, не говоря уже о ПС4.

Автор: Iris Четверг, 19 октября 2017, 23:03

А чем вам Куб не угодил-то?

Имхо, начало 00х - всё НОРМ!
ПС2 запустили не в 99, хоть и разработали, но ИГОРЬ ещё не было)) был какой-то шутер, в духе Duke3D! %)) а так-то ПС2, Кубик, Хвох - самый смак! Самый закат игровой эпохи... вот, когда "золотое время" кончилось! Вот, когда всё было "идеально", и травы - зеленей!!

По-чесноку, но и на ПС3/Х360/Вии - ПРОСТО ПОЛНО своих жемчужин! Либо люди искать разучились, либо просто игнорируют... Воть

Автор: Axel089 Четверг, 19 октября 2017, 23:05

Автор, ты какой травы обкурился, говоря о регрессе 2000-х?

В начале 2000-х был огромный скачок от PS1 к PS2. Да даже от Дримкаста к PS2.

Потом был скачок от PS2 к PS3. Расцвет портативок и плавная эволюция мобильного гейминга от чего-то тетрисоподобного до проектов, сравнимых по графике с первыми играми на PS3.

Переход от DVD к Blu-Ray, наконец.

ИМХО, кто-то застрял головой в 90-х и видит лишь то, что хочет видеть.

Автор: DUX Четверг, 19 октября 2017, 23:07

Я вот не пойму а как Атари держалось с 78 года по 92 прикинь играть в палки когда столько всего было и как они держались?
Так что гемплей да кинцо высокого разрешения в топку
Не зря я писал 2010-е не те
Столько г вышла ремейки ремейков эти Вульфе резиденты
А вот если игра старая то она идёт те же ремейки 4 резидента
Эпоха ремейков и эмуляторов за деньги а новье продолжение классики и погнано
Это как черепахи ниндзя 80-х и глаз радует но пк графика в ремейки 2000-х о ужас

Добавлено спустя 5 минут:

Таких тем 100500 было графика не главное геймплей или раньше игры были лучше! Да согласен графика уже сносит башню пс4 не далеко от пс3 ушла а вот если сравнить Атари и 3до это взрыв атомной бомбы! Просто объемы данных сейчас гигантские а так за чем эти терабайтные игры если не даёт, вот о чем тема! А бою рей болвань как 20 дивиди болванок это да на один диск можно записать все фотки лет за 100 целой семьи! 100 гигов очуметь!!!

Добавлено спустя 6 минут:

А Теккен тэг

Автор: kitt Четверг, 19 октября 2017, 23:14

Автор: Landis Четверг, 19 октября 2017, 23:29

Купили мне Dendy Classic в октябре 1993-го. И понеслось-потом-Сега, Супер Нинтендо, 3do... А в декабре 1997-купил я Playstation.

Действительно, мощный прогресс приставок был тогда. Не то что сейчас...

Автор: grooomy Четверг, 19 октября 2017, 23:29

Отличная тема для обсуждения!! Давайте вспоминать (кому есть что) и дискутировать.

Да, действительно, игроиндустрия в 90х развилась практически в то что мы имеем на настоящий момент (хотя окончательные черты она приобрела уже в начале нулевых). И по сей день происходит сильный застой. Но нужно подумать о причинах произошедшего и попытаться осознать результат к которому мы пришли.
Развитие (бурное) игроиндустрии стало возможно из-за технического скачка в технологическом процессе произодства электроники и удешевления носителей информации (сначала это память встраиваемая в микросхемы, а затем удешевление произодства дисков с двоичной системой хранения информации и как следствие массовость технологии в игроиндустрии, аудио записывающих компаниях а после и видео). Но самое важное - это техническая возможность вычислительных систем и графических решений - отображать и обсчитывать в реальном времени сцены повествования.

Иными словами - то, что раньше можно было увидеть только в зарисовках в книге, театре, а позже в кинотеатре - теперь в реальном времени отображалось на устройтве воспроизведения видео и аудиосигнала (чаще телевизоры реже проекторы, мониторы и проч).

Ну и наконец создатели такой (цифровой) продукции по немногу (ближе середине 90х) смогли наконец моделировать сцены повествования в привычном для себя и всех нас трехмерном (хоть и виртуальном) пространстве. И осталась лиш последняя деталь - а собственно что показывать то? И тут авторов прям разрывало от количества ранее не реализованного (по техническим причинам) материала. Да им было сложно, не всегда удавалось на практике показать задуманное аутентично, но ближе к концу 90х техника достигла невиданного ранее. Появились емкие носители информации (Gd rom а чуть позже по ныне популярный dvd), производительные процессоры (процессор второй плойки имел аж 7 или 8 как бы ядер), графические решения ведущих производителей наконец позволили реализовывать различные материалы и освещение при помощи новой попиксельной технологии (шейдеры), звук наконец обрабатывался отдельными аппаратными решениями.Весь диапазон задач был решён в кратчайшие сроки, в течение одного десятилетия. Но как оказалось сладкой жизни игромана не наступило, почему? Давайте разбираться подробнее вместе..
(буду писать второй частью если захочеться)

Автор: Pistolero Четверг, 19 октября 2017, 23:40

Заброшенные советские космические корабли посмотрите и офигейте какой был скачек тогда и всё просрали.
Экраноплан Лунь наберите и гляньте что у нас делалиЮ, а вы тут про какие то игры...

Прогресс не только в играх застрял, а застрял он глобально.
Новый айфон шлёпают с минимувм улучшений, а зачем и так сожрут.

Кому нужны эти улучшения, вот и приставок наклепали что бы наклепать, а не сделать прорыв.

ту-144 эх вот это был самолёт. а сейчас ГДЕ? Летайте на черепаших скоростях дальше.

Раньше люди стремились что то сделать на гора, а сейчас таких стремлений даже нет походу.

Во всей индустрии регресс.

Поэтому люди и ударились в ретро, даже не в ностальгии дело, те же машины раньше более качественные были, возьмите вольво старую, какой толщины там металл, а победу, а сейчас что? Пальцем капот можно прогнуть..

Возьмите японский или немецкий винтажный вертак, усилитель и т.д. и сравните с тем что сейчас в магазинах.

Я уж молчу что в технику стали вкладывать "запланированное устаревание", что бы её просто выкидывали и покупали новое говно на короткий срок, а потом опять.

Чувствуют же люди всё это на подсознании, поэтому и тяга к ретро и такие и похожие темы создаются.

Никакого эффекта WOW от новых боксов и 4х сонек, многие в 360й и 3ю сони с огромной библиотекой игр шпилят, скоро наверное вообще пару полигонов прибавят вот и вся новая приставка, разрешение увеличат что бы телеки 8к продавать, а по сути с дальнего расстояния никто в эти пиксели не всматривается, как там говориться: "графика лучше чем у болишенства зрение".

А захотите вы что то придумать реально революционное, вам не дадут просто это выпустить, уже многое придумано и так, но до людей не дойдёт это к сожалению.

Автор: vyorf Четверг, 19 октября 2017, 23:42

Как то не ожидал от вас подобного высказывания. Имел возможность сравнивать и ту и другую систему воочию на момент их выхода и в последующем, ИМХО вы чудовищно не правы! Более того ПС2 по качеству картинки заметно проигрывает Дриму.

Автор: Hahahoj Четверг, 19 октября 2017, 23:44

2китт
+1

Автор: grooomy Четверг, 19 октября 2017, 23:45

Напишу пару строк про застой.
Во первых -создание игр стало требовать большого количества квалифицированных кадров и занимать много времени (по сравнению с созданием игр в 90х группами энтузиазистов).
Во вторых -- удорожание стоимости произодства цифровой продукции и её лицензирования
В третьих -- не реализованных идей (сюжетов, тематик, механик и т.д.) практически не осталось
В четвертых -- Усталость потребителей от наплыва информации и методик подачи материала который даже не проходил детальную проверку на безопасность для последних
В пятых - кроме всем известных и понятных аудио/видео не придумали способов подачи или доставки цифровой информации ( на протяжении уже более 25)

Автор: ViKiNg80 Четверг, 19 октября 2017, 23:50

Опять пенсионеры разгалделись

Насчет этого, как человек, непосредственно связанный с авиацией могу тебе сказать что всё не так однозначно.
Ту-144, как и Конкорд - это были самолёты престижа, из серии "мы можем"
В Тушке было много интересных технических решений, но самолёт был совершенно не доведён до ума. Фактически его эксплуатация оказывала огромную нагрузку на отрасль и не только финансовую.
Конкорд, прямой его конкурент к слову пролетал аж до 2003 года в сравнении с Тушкой до 1978. Хотя тоже был очень тяжёлый в эксплуатации и сильно дотировался государством.



У подростков спроси во что они желают шпилить - в PS4 или в NES.

Автор: vyorf Четверг, 19 октября 2017, 23:51

Вы явно перепутали ЦП PS3 с ЦП PS2
Emotion Engine - ЦП PS2 не имел никаких 7-8 ядер...

Автор: DUX Четверг, 19 октября 2017, 23:51

Кстати если на луну летали почему сейчас не летают? Может луна и миф но если черт побери в 57 году спутник запустили без мега компов! Что сейчасто застой в науке! И сплошное потребление) даже в кап странах вещи в 70-х 80-х делали на века люди и сейчас могут достать вещи коим 40 или даже 50 лет, а в 2000х компы и телефоны ломались уже лет через 5 ! Может заговор торгашей! Про еврокоммунизм слышали? Про май 68? И может или не может, а точно да капиталисты тормозят прогресс из-за прибыли, та же нефть нафиг, пора переходить на водородные двигатели но это миньоны и медецина уже экспирементально давно выращивают зубу к примеру а дантисты до сих пор на болты крепят всякое искусственное непотребство! Вообщем во всем виноват золотой миллиард и капиталисты)

Добавлено спустя 1 минуту:

Нёс мини тот же нёс 80-х но на плоском экране)

Автор: ViKiNg80 Четверг, 19 октября 2017, 23:53

Это для ностальгирующих, но не желающих купить оригинальное железо

Автор: Igor Четверг, 19 октября 2017, 23:55

Прикинь -- имел ))) Ну не процессоров, но модулей или как там их.. И вроде 6 а не 8. Просто рекламную компанию строили не вокруг этого. Вот 360 бокс имеет 3 проца - и ничего, тянет игры в качестве 8ми ядерника с ПС3

Автор: Hahahoj Четверг, 19 октября 2017, 23:57

В пятых - поправочка - есть таки всевозможные моуты, кинекты и моушены. Да и прочие кресла-качалки, рули, педали и пердали...
В шестых - очень большая библиотека уже существующих игр и, следовательно, конкуренция.

Ну и про регресс... Регресс - это таки спад... Застой - это таки застой...
И как и везде - мы таки движемся вперед (смотри например пункт пять). Но вполне закономерно не поспеваем за техническим прогрессом, поскольку только на освоение новых технологий требуется уйма времени, а основные усилия прилагаются там где в данный момент хайп (сильный рост идет, например, в сегменте мобильных игр и онлайн-игрушек). Это, имхо,главное.


ГПУ знаю, ЦПУ знаю... Не стоит таки путать ядра с процами...

Автор: ViKiNg80 Пятница, 20 октября 2017, 00:00

Строго говоря что-то похожее было уже тогда - Активатор, аура интерактор, Sega Action Chair, да VFX-1 в конце концов.
Просто они были попроще.

Автор: DUX Пятница, 20 октября 2017, 00:00

Все эти шлемы уже в прошлом веке были
Нужна матрица и как в фанатике 90-х вшили в голову чип и это твоя жизнь

Автор: Igor Пятница, 20 октября 2017, 00:03

Так они - рули педали пердали всегд были .. и ещё задолго до 90х
Ну а моуты кинекты и проч - это как кастыли. Оригинально не спорю , но вроде не совсем то. Тем более что аксессуары выходили и в 90е в духе тех же всевозможных удочек, пистолетов и прочего.

Из технологий появившихся позже меня удивил Wi-Fi.
А ведь даже мобильная связь вошла в абиход в 90х!


Ага... и вселенский управляющий, он же батяня, правитель, цензор и т.д. Если такое произойдт то ищите меня с лопатой в акопе самого глухого леса с гейм бойем колор в кармане

Автор: DUX Пятница, 20 октября 2017, 00:03

Постмодерн
Потребление ради потребления
Все уже было
Революция без бунта, бунт без революции

Автор: vyorf Пятница, 20 октября 2017, 00:03

Можно пруфы ввиде ссылок?
С недавних пор начало сильно резать глаз чудовищная техническая безграмотность местных форумчан. Давай те рассуждать логически на дворе 99 год! В мире IBM PC во всю правит Pentium III и тут значит сони выпускает супермега революционный процессор с размером гораздо меньше текущих и имеющим на борту 6 ядер? Вы серьезно? Каким таким образом они смогли бы вырастить такой кристалл для процессора? С помощью технологий пришельцев?

Автор: Axel089 Пятница, 20 октября 2017, 00:05

Так толсто, что даже тонко.

Автор: Iris Пятница, 20 октября 2017, 00:05

Плюсую! Многие просто игнорируют прогресс, не замечая слона у них перед носом))

Автор: Hahahoj Пятница, 20 октября 2017, 00:07

Дружно читаем что вы комментите и включаем мозг. Иначе получается, что
первый компьютер был создан в 1941 году и поэтому развития никакого мы конечно же не наблюдаем. Да и после создания первой игровой консоли тоже...

Автор: DUX Пятница, 20 октября 2017, 00:09

И кто проверил? Социологи посчитали аудиторию? Вдруг с мамкой пацан лет 6 идёт по магазину, а там дядя в контру играет! И малой захотел)

Автор: ViKiNg80 Пятница, 20 октября 2017, 00:10

Речь о технологических прорывах. Улучшить чуток Virtual Boy и обозвать его PlayStation VR - это не прорыв

Автор: Igor Пятница, 20 октября 2017, 00:12

Не хочу вам врать - точно не помню что бы на память всю инфу вот так прямо сейчас выложить, так как спецом не делал зарисовок и записей себе в записную книжку. Но очень долго смеялся от удивления и показывал всем друзьям про эту тему, поэтому и запомнилось.

Но подскажу точно где эту инфу можно найти - посмотрите видео обзор от Дмитрия Бачило на Ютубе, вроде там должно быть. Даже видео зарисовки и обьяснения он приводил. Если там нет я завтра на безлимитном трафике поищу инфу и вам в личку скину.

Автор: ViKiNg80 Пятница, 20 октября 2017, 00:12

Вот честно не верю в это. На волне хайпа - может, а просто поиграв вчера на PS4 увидел контру и захотел - маловероятно.
Не думаю, что меня заинтересовал бы магнавокс в 90-е, когда я уже поиграл хотя бы в Денди.

Автор: Pistolero Пятница, 20 октября 2017, 00:12

Как человек живущий в городе, да да именно у нас в Воронеже 144й делали, могу тебе сказать что знаю людей кто непосредственно делал, ну так вот 144й и по скорости и во вместимости и по всему остльному уделывал конкорд в сопли.

А сейчас престиж не нужен да!? А сколько денег ввалено было в олимпиаду в Сочи?

Ну конечно не нужно дорабатывать самолет который может десятки лет летать и пользу приносить, а построенные спортивные комплексы просто снесём, выпендрились, хватит!

У подростков смотря у каких, которые нес мини покупают?
Да я смотрю и скачивают там всякие 2D игры и за уши не оттянешь, на мощные приставки и компы эмуляторы ставят через одного, так что тоже понимают что игра это не графика прежде всего как кто то навязывал нам со времён сеги.

Автор: Hahahoj Пятница, 20 октября 2017, 00:14

Осталось только выяснить насколько "чуток" оно улучшилось...
Если смотреть непредвзято - вполне ощутимо. И рост как раз есть.
Мало того - многие вещи работают совсем на других принципах и сами по себе представляют устройства намного производительнее сложнее даже тех ретро-консолей/компов для которых существовали их так называемые "прототипы".

Автор: DUX Пятница, 20 октября 2017, 00:18

Так не зря сказали в Сауз парке это уже было в симпсонах
А до этого это было а философии

Автор: Pistolero Пятница, 20 октября 2017, 00:19

А да ViKiNg80 насколько был дешевле ТУ в сравнении с конкордом?
Просто кто то взял и уничтожил всё это, как и многое другое.
Кстати на тот же конкорд люди копили годами что бы хоть раз полететь на таком, а у нас билеты та стоили гораздо дешевле.

Просто уроды, а это всё ещё при том что на конкорд пахало две страны, а у нас по сути только от войны очухались и такое могли делать.

Зато посмотри сколько футболисты получают и большинство их сидит в запасных в раздевалке и как они играют за такую зарплаты, в это нежалко вкладывать, это неубыточно?

Просто кое кто не хочет что бы технологии развивались да и всё.

Автор: Igor Пятница, 20 октября 2017, 00:20

Так именно про это и писалось выше - рост есть. Но новых возможностей нету. Исчерпала себя технология. 4D с виртуальной реальностью прямо в мозг с имитацией чувств не предвилось ни в 2000х ни чувствую в 20х

А про полное погружение с имитацией альтернативного времени простанства вообще помолчу скромно .. а у меня были бы .. как там в раю у мусульман ??? девственные гурии что ли..

Автор: ViKiNg80 Пятница, 20 октября 2017, 00:24

Серийный Ту-144 не имел серьёзной разницы ни в скорости, ни в количестве перевозимых пассажиров.
И потом что значит уделывал? 144 сняли с эксплуатации в 78, Конкорд - в 2003, ну и кто кого уделал?
Единичные экземпляры мы могли сделать не хуже, даже лучше, а вот делать это серийно уже не получалось.



Это было нецелесообразно просто, вот и всё. Можно и сейчас пассажиров массово на конке перевозить, только будет ли это выгодно?

Автор: Hahahoj Пятница, 20 октября 2017, 00:30

Если послушать вас, господа хорошие, то и там вы не увидите ничего нового, поскольку до этого был гашиш, анаша, героин, виртуальная реальность с силиконовыми девочками, вибраторы и прочее, прочее, прочее...
А это будет всего-то развитием тех самых старых идей...

На деле же у человека есть не так много органов чувств. И по всем по ним уже давно прошлись соответствующими девайсами.
Разъемы в мозг предлагаю тут пока не обсуждать, они еще долгое время будут научной фантастикой, а после того как перестанут ею быть - опять же читаем первое предложение...
И да - это не технологии исчерпываются, технологии как раз развиваются и появляются новые. Это органы чувств у человека конечны и инфу к ним можно принести только теми способами, которые уже давно известны и повсеместно используются...

Автор: ViKiNg80 Пятница, 20 октября 2017, 00:34

Там просто всё сложнее. Тушка была отличным самолётом по задумке, но с ним было много проблем, в т.ч. технических.
Стоимость не так важна - Конкорды на дотациях летали.
И Тушки тоже - именно поэтому цена на билеты была гуманной.

Эти два самолёта не лучше и не хуже друг друга, они одинаково плохи в эксплуатации.
Нет смысла говорить, что кто-то там что-то уничтожил. Здесь просто был вопрос экономической целесообразности и безопасности. Конкорд тоже на вопросе безопасности погорел в конце концов.

Автор: Pistolero Пятница, 20 октября 2017, 00:36

Вот сравнение их:

http://odnastroka.ru/uploads/posts/2016-08/14709672064a5cd8e8713.png

По дальности полёта если только конкорд лучше, а все остальные показатели у тушки лучше и первый полёт даже раньше.

Сняли не потому что он был хуже, а сняли почему у нас всё снимают?
Почему ядерные поезда которые невозможно было отследить с космоса попилили на металлолом?

Просто кто то за баксы продался вот и всё.
Людей с деньгами полно было и сейчас тем более, вот они бы и катались.

Да и обычный человек, мало ли на срочную операцию надо прилететь, вопрос жизни и смерти это время и полететь ему так быстро просто не на чём, ну военных не в счёт, они не дадут свои

Автор: Igor Пятница, 20 октября 2017, 00:37

Да конечно не разьёмы в мозг, мы осуждали способы подачи ( если угодно то совместно и доставки) информации (т.е. её виды). А если говрить про органы чувств, то тут очевидно назревает вопрос необходимости изучения человека. Т.е. в современном понимании это переплетение биологии и электроники ( что весьма глупо).

Ну да ладно, главное что даже вы этими словами фактически признали застой текущей технологии, т.к. её эволюция покуда лишь научная фантастика по вашим же словам.


Забавно смотреть как люди тут уже самолётами меряются ))))
см. посты выше.

Автор: DUX Пятница, 20 октября 2017, 00:38

Кстати с Пистолеро согласен один фиг на консоле или на телефоне малые сидят в телефонах а там игры примитив как в 90-х тетрилы и прочие манджонги казуальщина бьет кинцо в современных коробках
Просто зачем юный перец будет брать все эти мини и флэбеки если есть эмули
Это дядям надо живой носитель
Хотя это старо как мир вшитые игры уже в 90x были те же клоны Атари и даже официально в шитые в мастер систем
Хайп просто по ретро и все все хотят выпендриться
Только фишки никакой чисто реал бабки
Ну зачем эмулятор в китайском пластике? В эпоху когда даже есть на двд плеере встроенные игры да какой там у стиральных машин есть экран и туда можно тетрис залить
Буржуи давят на Ностальжи и пропагандируют мол не берите оригинал там же кары надо покупать это дороже и место много надо . Это иллюзия счастья) прям злой стеб! Фашизм какой-то расово чистые консоли от Нины и Атари , а по сути любой экран в наше время может это играть

Автор: Hahahoj Пятница, 20 октября 2017, 00:42

Какой из? И какой застой?
Повторюсь - ни застоя, ни тем более регресса нет, идет постоянное развитие технологий. Где-то быстрее, где-то медленнее. Не меняются лишь объекты к которым эти технологии применяются - наши органы чувств... И они не ограничены только глазами и ушами, но это также тактильные ощущения, запахи и http://techvesti.ru/node/8519...

Автор: Igor Пятница, 20 октября 2017, 00:49

Как по мне реальный застой начался в начале нулевых. Разработчики тогда выдохлись, рынки были уже завоеваны и окончательно поделены (нишу Сеги скромно согласилась занять Микрософт). Нинтендо утвердилась в плоскости портативок. Жанры игро индустрии окончательно сформированы и хотя ещё и продолжались попытки найти что-то новое, но они часто были неудачными. Онлайн укрепился как обязательное явление. Игроки уже ждали только одного - ГРАФЫЫЫ да побольше и потолще!! )) Больше взрывов и эффектов!!! больше кровища! больше ФПС!! Больше разрешение картинки!!! Больше мигагерц!!! Больше разрешение текстур!!!!

Увы и ах, в таком полу раздетом и дебильнутом состоянии обливания собственных мозгов помоями мы и пребываем до сих пор (((

Автор: DUX Пятница, 20 октября 2017, 00:50

Палка во все времена была
Не зря говорят хрен деревянный
Со времён мамонтов палка и галюкогены существуют

Автор: ViKiNg80 Пятница, 20 октября 2017, 00:54

Думаешь я их характеристики не знаю?
Ты сравниваешь с Конкордом какой-то виртуальный 144. Их много моделей было.
Но даже с твоей картинки
- пассажировместимость тушки - 150 человек, Конкорда - по-моему 144. То, что конкорд брал 100 обусловлено наличием классов - никто его как скотовозку не использовал.
- разница в скорости в 150 км/ч при разнице в дальности полётов чуть ли не в 2 раза - это смешно. Дальность полёта - один из самых важных показателей для такого самолёта. На коротких маршрутах сверхзвук не нужен. А вот на трассе Лондон-Нью-Йорк разница будет огромна.
Экипаж в Конкорде меньше - это экономически выгоднее.
Что ты там ещё сравниваешь - длину?



Нет, потому, что он был не безопасен, технически сложен и дорог в эксплуатации.

Автор: Pistolero Пятница, 20 октября 2017, 00:54

Кстати давно уже обещали сделать систему запахов. Помню ещё во времена 2й сони читал.

А воз и ныне там.

Вот в графике, хоть по пикселю, хоть убогенько но развивались от тетрисов всяких.

А в передаче запаха через "динамик" телека, ну или придумали бы отдельную систему типа саундбара, кто хотел тот мог бы подключить, но чёта нету даже минимальных попыток, хоть даже под одну какую нибудь игру.

Картинка на старом ЭЛТ телеке например при просмотре новостей супер реальная и пусть там низкое разрешение, но почему картинка в играх не может быть такой?

Нужо менять технологию, увеличение полигонов и пиксей приведёт лишь что максиму что будет в ближайшую пятилетку это картинка уровня рендера для кино.

Но она всё равно не такая естественная как видео.

Панасоник 3DO вот чем подкупал, казалось (пока не поиграл) что графика как фильм.

Ну отсняли бы все возможные сцены и ракурсы на видео и залепили этот поток инфы на кучу блюрей..

Пусть даже разрешение бы было 480р, но нет, добавим травки и полигончиков..

Эти все детализированные модели были на капах в студиях ещё 10ть лет назад..

Автор: DUX Пятница, 20 октября 2017, 00:55

И шо? Современный мк интересней мк 3 и трилоджи и прочих ултимейтов? Тоже самое только с кишками! Неприятно смотреть на отрывание голов и кишки! И че тогда говорили мк жестокая) там не было подробностей и смотрелось как стебный мультик! А современный мк это как журнал травматолога! Зачем нам видеть как треснул позвоночник и все это как рентген (

Добавлено спустя 6 минут:
А техника игры проще - игры кино
И простые Фаталиев те же срамота)
Это сейчас как эра 3до реал кино) только тогда это взрыв мозга а сейчас повседневность

Автор: Hahahoj Пятница, 20 октября 2017, 01:06

2Pistolero
По поводу вкуса и запаха - технологии ползут довольно вяло потому что им банально некуда двигаться.
Найдется мало любителей почуствовать ароматы какого-нибудь средневекового подземелья, через вкус можно передать довольно небольшой объем информации (и опять же вспоминаем про такой термин как "Вкусовщина"), да и проще похрустеть банально попкорном или прыскнуть около компа пару раз 100% нравящимся дездорантом...
Кинотеатры с "запахами" Smell-O-Vision коммерчески провалились еще в 60-ых и мало кому хочется повторить их успех, хотя японцы переодически пытаются это сделать.

Автор: Pistolero Пятница, 20 октября 2017, 01:10

Ну это обобщённая картина.

На самом деле у конкорда крейсерская вообще 2000 была, вот тебе и не 150 км разница а 300км, а это считай скорость болида формулы один, мало тебе))

А ты раз знаешь то сравни максимальную скорость их которых в таблицах нет.

Насколько я помню тушка даже в книгу рекордов гийнеса попала по максимальной скорости для гражданских.

Ну а к-во пассажиров не важно, подумаешь что ещё 40к рыл усадить можно, жаль не 50, это почти в два раза бы было больше чем в конкорде, ну 41, раз экипаж на 1человека больше.

Это кстати более безопасно, больше людей управляют, меньше вероятность что кто то отрубится и т.д.

Более сложная машина.
Одни крылышки вот эти чего стоят:

http://media.moddb.com/images/groups/1/3/2044/144-68.jpg

По сути в стране был ещё железный занавес, летать должен в пределах страны ибо сам знаешь сколько людей тогда могли вылететь за границу.

Могли бы топливо лучше сделать или баки увеличить потом.

Те три пилота конкорда наверное получали зарплату как 10-20ть наших пилотов за вылет, так что один человек на копеечной зарплате при том что сам самолёт на огромную сумму дешевле стоит, так что не надо про выгодность.

Небезопасен он был, когда к нему левый самолет подлетел и когда фотограф в кабине упал на приборную панель и зацепил ручку))

Или когда сверху дали команду на отключение системы ограничителей что бы повыделываться что он максимально может, хотя этого делать было нельзя.

Автор: DUX Пятница, 20 октября 2017, 01:12

Вот сами сказали все уже было и просто хождение по кругу и это есть постмодерн
Те же самокаты это уже было
Пипец на самодельных самокатах ещё при сталине катались а сейчас пошёл и купил. Опять же фромм потребление иллюзия свободы)а. Если не т уже желания? Как лечиться! Ну все паршиво и все было уже? Это кому 10 лет может и интересно.

Автор: Igor Пятница, 20 октября 2017, 01:12

Поддерживаю эти мысли. Хочется только добавить один неоспоримый факт. Раньше насилие на экране вызывало крайние чувста (взрыв мозга по народному). Даже у взрослых.
А теперь внимание вопрос!
Кто-нибудь проводил исследования как ведёт себя психика человека если её массово окунать в картины насилия (с расчленёнкой, разврата и прочего) на протяжении двух десятков лет? Точно всё нормально будет ? И в разных частях мира не будут массово убивать людей десятками убийцы одиночки? не будет всплеска суицидов? Институт брака не распадётся?
отношения внутри социумов не пострадают? Культурное и моральное разложение не произойдёт?
Ведь жизненно важные для нас процессы - биологические, и действуют по законам живого мира а не маркетинга и не зависит от биржевых катировок. А мы тут, покуда, про прогресс технологий размышляем... того глядишь можно и к финишу технологий приплыть, всех технологий )))

И да кстати, пищевые добавки были в СССР строго по госту. А после его распада кушать продукты мы стали строго такие что даже уважающие себя коты с собаками не жрут. Побили раз надцать рекорды по алкагалю, особенно подростковый алкоголизм в 2000х радовал (тоже рост давал - значит не застой !!) ну и мы конечно же играли.

Автор: Hahahoj Пятница, 20 октября 2017, 01:20

Веревку брать, мылить и вешаться.
В музыке всего семь нот, в алфавите 33 буквы, а в радуге семь цветов. Дело как всегда в нюансах и в подробностях...

Автор: Pistolero Пятница, 20 октября 2017, 01:29

Хех, вроде проводили, но кто прав непонятно.
С одной стороны всё это мясо насыщает низменные инстинкты.
Ну типа, там наубивался и лень уже куда то идти.

С другой стороны появление всяких "банды гта".

Но вот интересно, у чекотило там всяких может даже и приставок в детстве не было и он пашол "играть" в реал.

Собственно в идеале если заглянуть в киберпанк фильмы, то виртуальная реальность должна быть неотличима от реальной.

Значит получается насильник или убийца там может творить что хочет и думаю он будет там это творить, всё тоже самое, только не закроют.

Но конечно тогда эти системы должны быть доступны для широкого круга.

Если не будет разницы между ощущениями реала и виртуала, думаю многие из таких лиц будут всё же реализовывать себя там.

Автор: Igor Пятница, 20 октября 2017, 01:34

Если не утратять возможность различать разницу между тем и этим реалами Учитывая что тут проблема уже с текущим уровнем технологий, то чувствую до того светлого момента мы просто не доживём ))))) Я надеюсь.

Нет смысла подходить к краю пропасти и заглядывать вниз, даже если так поступают все, то это решение принимает каждый человек лично.

Автор: Pistolero Пятница, 20 октября 2017, 01:39

Я могу ответить на влияние лишь на меня и части моих друзей-знакомых.

У кого не было приставки многие покатились по наклонной, а у кого она появилась как то переключила ум и мы менялись картриджами и проходили игры, пока например другие вытаскивали магнитолу или ширялись в подвале.

Ведь когда нечем интересным заняться появляются "странные" мысли.

Хотя наверное были и те у кого были и приставки, но это их не спасло, но думаю таких всё же меньше.

Поэтому собственно есть термин "неблагополучная семья" что часто связано и с бедностью.

Я просто бывал в гостях у таких дома, из игрушек максимум деревянный пестик и то который сами сделали

Автор: Triton Пятница, 20 октября 2017, 01:44

Ты просто устарел, вот и ответ тебе. Поражают старики в 30 лет.

Автор: DUX Пятница, 20 октября 2017, 01:55

А, все же вот уже 100 раз писали про расово правильное и детские воспоминания)
Вот на смартфоне школьник запустил дак Хант, вот Пистолеро запустил дак Хант на денди, вот на несе запустили вот на мини несе запустили.
Пистолеро *
Извините что про вас сказал
Но вы главный любитель денди после кинемана а на самом деле не после а в переди ибо у кинемана это шоу!
В итоге в этой схеме просто старьё выдают за новое и ищут свою нишу продаж

Автор: Pistolero Пятница, 20 октября 2017, 02:13

Хех, сказал бы мне кто это несколько лет назад, я бы не поверил

Но реально имея современные приставки и мощные компы люди ищут: "Чего бы там интересненького раскопать из старых игр".

Ну выдаёт современный игропром хорошие вещи, но мало, вот люди и ищут во что бы ещё поиграть.

Если я собрал например комп для запуска игр на винде 95й и хочу поиграть в микромашинки именно старенькие и мне они больше нравятся чем современные.

Графики для этой игры мне например достаточно и плевать на то что современные более полигонистые.

Так же например с игровыми автоматами.

Старъё да, но теперь мы имеем возможность собрать аркадный кабинет дома и играть в это старьё бесплатно и не по времени как это раньше было.

Графики и красивых игр мне лично достаточно.

Собственно почему тогда кто в это играет обязательно устарел?

А классическую музыку которую сотни лет назад сделали и её хочется слушать, а ведь есть более современные и долби сураунд всякие и новые направления, но нужно понимать истоки, кто папочка так сказать, а кто просто современная подделка в красивой обёртке вдохновленная этим вот старьём.

Так что дело не в восприятии и что кто то устарел, а реальное положение вещей.

Собственно это как выбор, купить дорогую приставку с 2-5ть игр из которых только одна тебе нравится.

Или купить приставку которая и дешевле и там тысячи игр..

Ну я например не могу радоваться всяким мувам, преподносящихся как революция, да думаю не только я и у многих они под диваном воляються.

Есть много игр которые заменить просто нечем, нет современных аналогов.

Ну и ещё, старых игр всегда будет больше чем новых.

Старой техники тоже больше и играть в это будут больше кто бы там не рвался в прогресс.

Многие старые игры пытаются переделать, дать новую графику, но зачем?
Это как сделать ремиксы Бетховина и Моцарта.

Эти игры и так отличные, самодостаточны и интересны. Не играть в них и сидеть и ждать когда очередную путёвую новинку года через три выпустят?

Автор: sasha20l Пятница, 20 октября 2017, 03:39

Раньше трава была зеленее, деревья выше, а сладости приятнее. Эх поколение 90х, как они любят рассуждать о таких теплых временах как 90е. Да многие в 90х будучи детьми в основном видели хорошее, человек изначально таким рождается, с любовью в сердце ко всему. Вот поколение 80х так—бы не считали, если—бы выжили. Наркомания, разбои, мафия, молодежные группировки, беззаконие отправило большую часть молодых людей на кладбище. Ну а мы что ? Господь нас сохранил и мы родились чуть позже чем те несчастные что были до нас. Эх поколение 90х, Вы видели это время глазами безвинного и защищенного ребенка, Вы видели только хорошее т.к Ваши родители оберегли Вас. Скажите им спасибо.

Ну а по играм, 90е это была эпоха консолей, а 2000е это была и есть эпоха ПК. Было ли консолей больше и разнообразней в 90е ? Несомненно. Ну а потом пк стал хозяином индустрии. Лишь поголовное пиратсво на пк сохранило консольную индустрию. Консоль обеспечивала надежную защиту от пиратсва. Что такое консоли сейчас ? Это агрессивная пиар компания и раскрутка определенных игр. Каждая выпущенная на консоли игра как праздник. Ну а на пк игры выходят сотнями и что—то как—то пк не пиарят. А зачем пиарить то что итак в лидерах ? Вообщем обман и нажива как всегда.

Автор: Hahahoj Пятница, 20 октября 2017, 04:28

Вообще-то "поколению 70х-80-ых" пофигу на игры не потому что они умерли на бандитских разборках... А потому что при нас и не был игропром в России так развит как в 90-ые. И подавляющее большинство немажорного народа этот момент удачно пропустило, застав лишь совсем крошечный кончик конца 80-ых. Игры вошли в жизнь достаточно широко лишь с появлением и закреплением "Спектрумов"и "БК"-шек в розничных торговых сетях, а это год 88-ой, тогда их можно уже было купить напрямую в магазине. Тогда же у нас начали открываться игровые салоны...
А потом, уже в 90-х, окончательно утвердила "игры" к жизни та самая "Денди". И параллельно с ней - более взрослый сегмент обзаводился ПК.
И не были 90-ые "десятилетием консолей". Менялся весь технологический уклад и не раз менялся модельный ряд тех же компьютеров - совсем не с меньшей скоростью, чем у консолей. И игр хороших и больших было множество и шедевров среди них полно.
Денди - это ваши воспоминания, они ламповые и о вас, ребята. Это для вас тогда ничего другого не существовало...
На деле же оно было, просто не было так распространено и популярно(80-ые) или вы этого развития просто не видели (90-ые)...

Сейчас, да, ощущаемая нами скорость развития техники уменьшилась, но уменьшилась и потребность в этом развитии - картинка во многих современных и не особо играх уже достаточна, звук достаточен. Но как и многие очевидцы мы приуменьшаем действительность и не видим, например, что такие фишки как голосовое управление в играх или управление жестами, движением глаз, мимикой, виртуальная реальность, вменяемое 3d без сторонних аксессуаров стали повседневной реальностью, хотя совсем недавно казались фантастикой (вспомним хотя бы "Назад в будущее"). Развитие всё равно идёт вперед.

Автор: cavalier Пятница, 20 октября 2017, 08:33

Два шага вперед , один назад

Автор: F1ReB4LL Пятница, 20 октября 2017, 08:55

Просто самолет по надежности и эксплуатации был крайне поганым, вот и всё. В детали вдаваться не буду, но когда один из последних бортов пригнали в Казань, главный инженер завода очень возмущался, "кто додумался это г..но сюда поставить".


Тогда уж двигатели улучшать. На "улушении" топлива далеко не уедешь (и как его улучшать? присадками?). Больше баки - меньше полезного груза, самолет становится еще менее выгодным. В наше время, когда топливо постоянно дорожает, никто на таком прожорливом самолете летать не будет. Посмотри, во сколько раз он прожорливее современных самолетов, посмотри стоимость билетов сегодняшнюю и умножь на это число. Потом подумай.

Автор: konishua85 Пятница, 20 октября 2017, 08:57

Это сложно назвать развитием, особенно если сравнить две 10 летки, первая 1993-2003 за эти 10 лет мы уведели 4 поколения консолей, то есть почти каждые 2 года и приставок, если судить по Wiki, там было целых 29 штук.
И взять 10 лет 2007-2017, за эти же 10 лет мы увидели всего 2 поколения консолей и 7 приставок.

Вот о чем тут может вспомнить школьник через 20 лет, о том что он не помнит ГТА 5, была ли у него на PS3 или на PS4 ?
Где он проходил Last of Us на PS3 или уже все же на PS4?
Скорее всего таких ярких воспоминаний о консолях у него не будет, как у детей 90-х, так как нет таких же скачков в в смене поколений консолей как были в 90-х и их количества.

Автор: anick Пятница, 20 октября 2017, 09:11

Ни разу на GBX не было подобной темы, и вот опять....
Кажется, кто-то опять затосковал по чем-то заплесневелому, с душком.
Где там моя красотка?
https://ic.pics.livejournal.com/anick513/58524230/83216/83216_900.jpg
Ах, вот она.

Автор: Sentenced Пятница, 20 октября 2017, 09:29

Да, очередная тема в стиле "в 90-е у меня член стоял, а сейчас нет". Сейчас игры лучше и выбор больше. Не видит этого лишь зашоренный на ностальгии человек. Тот, который в 90-х и застрял.

Автор: Kito1984 Пятница, 20 октября 2017, 09:38

А, по-моему, просто у одних до сих пор колом стоит на своих ровесниц, а у других давно упал, поэтому в соответствии с веяниями времени они стали (пассивными) гомосексуалистами. Но то такое, нужно больше аналогий и шуток на половую тему

Автор: Iris Пятница, 20 октября 2017, 09:43

Шуток, говорите?

Ну, имхо - лучше быть пассивным/активным гомосексуалистом, нежели быть "совсем упал" (импотентом), с NO GAMES-ом! Правда?

Автор: anick Пятница, 20 октября 2017, 10:10

Забавнее всего наблюдать как в 90-х застревают граждане, задевшие их по касательной или не заставшие вовсе.

Автор: XElectro Пятница, 20 октября 2017, 10:23

И снится нам не рокот космодрооооооомаааааа


Зелёная, зелёная трава...

Автор: Kito1984 Пятница, 20 октября 2017, 10:27

С научной точки зрения игровые гетеро- и гомосексуалы принадлежат к меньшинству "игроки", а все меньшинства, как известно, нужно давить. С другой стороны, мало какой представитель большинства не является одновременно латентным меньшинством...

Автор: Pistolero Пятница, 20 октября 2017, 11:06

Вообще то при большей грузоподъёмности 15т. против 12ти у конкорда, тушка жрала 18т. на час полёта, а конкорд жрал как крокодил 25т. а час!

Это же просто огромнейший расход и он значит был выгоднее и экономичнее

Конкорд улучшали каждый год. представляли новые модификации.

Могли бы с лёгкостью увеличить баки уменьшив на 40к рыл пасажиров, сделав вместимость как у конкорда.

Я уж молчу что в салоне тушка была намного шире и удобнее узкого конкорда.

Тяга двигателей 20кгс у тушки. против 14,9кгс корда. так что запас был по всем фронтам и дальность можно было увеличить, ну и взлётную массу снизить тушка весила дофига всё же.

Что касается надёжности. не буду вдаваться в подробности, но сколько погибло народу на конкорде и сколько на тушке)) На тушке меньше, значит он намного надёжнее

Есть куча невыгодных машин, которые много жрут, которые дороги в обслуге (хотя тушка был дешевле конкорда) мало того ещё не все аэропорты могли его принять с такой взлётно посадочной скоростью, а тушка садилась и взлетала без проблем.

Просто блин, достигли скорости, а потом всех на запорожец.
Вот и регресс, могут но не делают.

Выгодно скачать все игры на эмуляторе, однако покупают же по одной, так что выгодность не должна быть препятствием в выборе, а выбора лишили.

А главному инженеру передай что он дебил и чё он сделал за всю его жизнь?
Это был прорывной самолёт и появился он раньше и повторюсь рвал конкорд над которым две страны работали и был дешевле на колоссальную сумму.

Автор: ViKiNg80 Пятница, 20 октября 2017, 11:15

Завязываем с самолётами, а то жёсткий офф-топ.
Если хочется продолжения разговора - велком в личку

2150 крейсерская у конкорда, 2200 у тушки. Не тяни одеяло на себя
И потом - максимальная скорость для коммерческого самолёта далеко не самый важный параметр. Это не состязание и не спорт.



Да, круто. Это делает его лучше конкорда как самолёт для перевозки пассажиров?



Ты не понимаешь. Количество перевозимых пассажиров в самолёте - это не фиксированный параметр как в автомобилях. Фактически оно зависит от допустимой коммерческой нагрузки (и максимальной взлётной массы в конечном итоге) и шага кресел. Ну и геометрических размеров самолёта. Сколько кресел впихнёшь - столько и будет. Ну если грубо.
С учётом всего этого число перевозимых пассажиров у тушки и конкорда в теории одинаковое. Но конкорд никто никогда не использовал как скотовоз, да и тушка никогда 150 пассажиров не возила.



Если коротко - нет. Длинно тут не буду расписывать.



Изначально тушка планировалась к эксплуатации в том числе и за границу, ну почитай блин хоть историю создания.



А можно вообще рабов посадить - ещё дешевле будет.
Это особенности плановой экономики не имеющие отношения к реальности.



Я про это катастрофу даже не говорю. В целом у самолёта было очень много проблем и нюансов.

Я не пойму, что ты хочешь доказать? Был ли Ту-144 интересным и крутым самолётом? Безусловно был.
Был ли он хорошим коммерческим самолётом - нет, не был, как и конкорд.
Технологическое превосходство СССР над США? Не было его. И наоборот тоже. Был паритет. Что-то делали лучше мы, что-то они.
Надоел этот квасной патриотизм, честное слово.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Lockheed_SR-71_Blackbird, американский. Найди советский аналог.
Крутой самолёт с точки зрения технологии и цифр, но не экономичен и сложен в эксплуатации.


Добавлено спустя 1 минуту:


Му-ха-ха.
Пистолеро, ты профан, извини. Лучше жёлтыми кариками торгуй.

Автор: grooomy Пятница, 20 октября 2017, 11:32

Про постоянный прогресс после 90х - не всегда все ишло по пути увеличения мощностей. Та же Дс предлагала посмотреть на новые вещи по старому. Она имела практически теже характеристики что и гба, но при этом была с двумя экраноми, один из которых сенсорный, имела модуль wi-fi и встроенный микрофон. При крайне слабых мощностях такое новшество стало невероятным для 2004го и все устройства перенимали эти технологии (или часть из них).
Так что не в мощностях вопрос , если их достаточно для реализации идей, а в функционале. Который стоит колом (если кому то более уместно сравнение с @ером - то не стоит он больше с того времени на новые идеи у людей их придумывающих)
Вот и по ныне имеем сильно ограниченный функционал, на фон роста мощностей машинок с коммерческим уклоном на массы, т.к. графоний весь этот мы видели ещё в конце 90х не из наших мониторов , а по видиках от киноиндустрии уже испльзовавшей во всю мощные компьютерные системы (аналоги современных Пк)

Автор: Manwe Пятница, 20 октября 2017, 11:47

В электронике сильного прогресса нет, а в геймплее есть: взять хотя бы Nintendo Wii - настоящая революция (Wii Sport). В железе тоже невиданные вещи появляются: экран Nintendo 3DS.
Я играю на 3DS в OutRun 3D и у ощущаю такой же силы вау-эффект, как от увиденного в конце 80-ых оригинального OutRun.
Или взять физику: в своё время “Incredible Machines” казалась очень крутой, а сейчас в «Зельде» трёхмерные головоломки со всякими механизмами впечатляют гораздо больше.
А дополненная реальность?
Много всего нового и выдающегося.

Автор: p_star Пятница, 20 октября 2017, 12:00

Да че вы с конкордами этими. Пистолеро привел 2 самых убогих примера прогресса, что Тушка, что Лунь этот. Это 2 убогих тупиковых пути развития. Первый опередил свое время лет на 100. Даже конкорд это атракцион или транспорт для ультрамажоров, а уж если 144 сняли с эксплуатации в 78 году, это он должен быть дохера поганым, чтобы так унизится в советское время.
Лунь быстро был похоронен обычными ракетными крейсерами.
Хорошие примеры - ракета Союз, Т-72 или АК-47 накрайняк. Вот там действительно рывок был, и потенциал, которым до сих пор пользуются.

Тока при чем тут приставки и развлечения.

Как по мне, так индустрия развлечений завязла в доме у потребителя. Надо опять заставлять людей куда-то ходить за развлечениями. Ну сделайте атракцион на базе видеоигр с добавлением того, что дома не возможно. Ветром обдуйте, дымку поддайте, гравитационные всякие приблуды придумайте. Соедините это все с VR и будет успех. А потом уже как нибудь и с домашним разберутся.

И да, как по мне так все тормознулось году в 2010. Последние прорывы это всемирный мультиплеер или смартфоны как самостоятельный игровой рынок.

Автор: Igor Пятница, 20 октября 2017, 12:02

Достаточо посмотрeть это видeо и сразу станет понятно что таких вещей, такой электроники больше не создают.



Да и в плане графики и физики всё практически колом встало с тех лет



Такого удивления и не поддельный смеха публики от радости лично я больше не слышал.
В общем фукционал в мире реальном как и виртуальном дернул стоп кран и все потуги на деле только потугами и остаются до сих пор. Ничего революционно нового за эти годы не произошло. 3д было в фильмах ещё в 50х годах в ссср, а в массах уже в начале нулевых все сидели перед экранами с разноцветными очками. Моушен управление встраивалось в различные устройства (тот же варио на гба) , ну а про коврики так и говорить нечего это старье из 80х

Автор: kitt Пятница, 20 октября 2017, 12:21

аминь, брат.

Автор: Pistolero Пятница, 20 октября 2017, 12:40

Оо, хо-хо , ну если ты будешь уменьшать фаты:

https://fotki.yandex.ru/next/users/aleksandr-mistyukov/album/251659/view/1872176
Крейсерская скорость.jpg

Взял и соточку так просто скинул

Вот что ты мне про к-во пассажиров говоришь у тушки больше их можно посадить.

"Но конкорд никто никогда не использовал как скотовоз"

Так используй тушку не как скотовоз, думаю там больше 50ти человек никогда и не набивалось, а ты в курсе что при 50ти человеках без всяких апгрейдах и доп баках тушка уже на 6500км летала?

Причём тушка более комфотабельная ибо шире.

На 15% скорость взлёта и посадки больше у конкорда, под него не каждый аэродром подходил, нужно было спец разрешение на взлёт и посадку, он рвал там покрытие в мясо, а тушка не такая капризная ко всему этому была и как результат сесть и взлететь могла с большего числа аэропортов.

Вот и о чём с тобой в личке говорить после этого?

Хотя тут точно не стоит, тут промытые мозги заказными передачами, что всё что развалили оказывается было невыгодно.

И к теме это относится, новая игровая приставка скажем пс 4ре и новая игра на неё за 4500р. Это вот невыгодный сверхзвук.

А тысячи игр, бесплатных или та же нес мини где уже десятки игр за 3500р. как она стоила в магазинах, вот это боинг, дешево и сердито.

Но однако покупают новьё по 4500р.

Приравняем это к полёту на сверхзвуке, зато типа графика лучше, а что же на 3ю сони и вторую игры та дешевле, но любители новья та готовы переплачивать за чуть лучшую картинку, так же и полётами.

Это как отобрать сейчас все 4е соньки и новые боксы и сказать, невыгодно, диски вон сколько стоят, так же вот и с билетами на рейс.





Добавлено спустя 20 минут:


Чё!? У США вообще не было пассажирского сверхзвукового самолёта.

Дальше, первый спутник, первый полёт в космос, первый выход в космос, список очень длинный.

Кстати америкосы не факт что летали на луну, у них и ракет таких не было и по сих пор нет.
Снял кубрик в павильёне, ну смех, записи потеряли, а грунт с луны значит привезли кучу и никому не дали и щепотки!

Даже элементарно где как ты говоришь был паритет, у нас это всё было ДЕШЕВЛЕ в огромное к-во раз.

Тогда какой паритет, если государство тратит такие такие бабки, а тут из говна и палок по дешману такие штуки лепили что там и не снились.

Фонбрауна и ещё 700 учёных уволили нафиг после лунной программы, потому что ничего они не смогли сделать скорее всего.

Вот тогда вся эта фигня началась, наши знали, но замалчивали про их фейк с луной.

P.S. А про Лунь, какие нафиг крейсера, по сих пор никакими крейсерами такая скорость на воде недостижима!

Автор: DUX Пятница, 20 октября 2017, 13:05

Все такие вот почему деды слушают песняров ибо кругом попса) а не Музыка или Штирлиц вам не торт? Просто тогда было сейчас одна грязь! И киноиндустрии Музыка скатились слушаем и смотри продукт с выдержко + 25 минимум

Автор: Sentenced Пятница, 20 октября 2017, 13:06

Ты под бутиратом то ли?

Автор: kitt Пятница, 20 октября 2017, 13:08

не, он квасит, насколько я помню)

Автор: Pistolero Пятница, 20 октября 2017, 13:09

Сейчас современная молодёжь тащится от Фараона например, загуглите и послушайте, неужели это прогресс?
Да кругом один регресс, достаточно посмотреть что пользуется популярностью у сопляков.

Собственно быть современным, это слушать фараона с гнойным, да нее я уж лучше в ретро, только там спасение от всего этого

Автор: Sentenced Пятница, 20 октября 2017, 13:15

Неее, с синьки так не штырит. Это я ответственно заявляю.

Автор: anick Пятница, 20 октября 2017, 13:16

Я все чаще думаю, уж не Jenson ли перед нами.

Автор: Griever Пятница, 20 октября 2017, 13:27

Всё так, раньше_было_лучше, абсолютно согласен с автором темы
Игровые корпорации превратились в конвееры, команды раздулись с 5-10 до 200-300 человек, места креативу не осталось, всё по чертежам маркетологов для самых широких "масс", а-ля попкорн-кинцо
Хорошо, что пришли инди и Кикстартер - для тех, кто не_смирился, в последнее время в основном только они радуют душой и новизной
Технологии же притормозились в том числе и потому, что кремний почти упёрся в нанометровый предел, нужно ждать новых технологий, типа графеновых чипов, квантовых вычислений и прочего - а на это могут уйти десятилетия...
P.S. Личности, орущие "Да щас всё так же круто, просто вы старики - а вот я не старик!!1" - занимаются самообманом

Автор: kitt Пятница, 20 октября 2017, 13:30

тебе просто так кажется. потому что ты старик)

Автор: DUX Пятница, 20 октября 2017, 13:36

Фараон это опять рэп?
Первый раз слышу! Пойду песняров поставлю моя любимая песня хвилинка

Автор: konishua85 Пятница, 20 октября 2017, 13:40

На фото ниже видно что кол-во консолей сокращается от поколения к поколению, и скоро будут штамповать только одну две.

Автор: DUX Пятница, 20 октября 2017, 13:41

Это старые стереотипы ни пфрах, ни в собесах, ни в поликлиниках старики не тусуются больше ибо чередуй нет а в поликлиниках приём минуты три и появилось много платных услуг вообщем где очереди где найти старикам с кем поговорить и не очередей и не повода туда ходить часто(

Автор: ViKiNg80 Пятница, 20 октября 2017, 13:42

Боже, как скучно.
Тебе бы политруком работать.

Автор: Hickname Пятница, 20 октября 2017, 13:42

На дженсена скорее Пистолетыч похож - с его рассуждениями про супер картинку на ЭЛТ.

Автор: ViKiNg80 Пятница, 20 октября 2017, 13:43

Я это, пойду пожалуй потихоньку.

Автор: Freikugel Пятница, 20 октября 2017, 13:44

Прям жду

Автор: Pistolero Пятница, 20 октября 2017, 13:51

Я не люблю политику, но так же и не люблю когда начинают обгаживать те достижения которые были.

Причём люди буквально жили на работе и старались сделать лучше и реально были таланты.

А сейчас где этот прогресс?

То есть тогда в сложное время вон чё делали, а сейчас

Сочи:
почти в 1,5 трлн рублей. Борцы с коррупцией утверждают, что напрямую бюджетных денег было выделено 822 млрд рублей
146 лямов людей проживает в России, подели эти милиарды или полтора трилиона, это по скольку денег можно было бы дать каждому?

Меня пугают эти цифры, затраты на самолёты и бураны с лунью тут и близко не лежали.

Автор: Igor Пятница, 20 октября 2017, 13:53

И что, и я что ли по твоему старик? Не самообманывайся.

Впрочем ... если такие как Я уже старики то тогда ты выходит ребёнок (просто следуя логике).
А ну цыц, когда старики разгаваривают !
(Отнесись с иронией)

Автор: Pistolero Пятница, 20 октября 2017, 14:00

Набери в ютубе PHARAOH - ДИКО, НАПРИМЕР
24 009 852 просмотра
Я просто офигиваю, вот от чего балдеют массы молодняка оказывается.
А меня Олеся их прикалывает.
Олеяся Песняров 1,3 ляма просмотров в лучшем случае, ну где Олеся, а где Фараон..

Я просто вспоминаю как родители например мне говорили как я слушаю в 90х всякую фигню, может и мне фараон кажется таким же как им в 90е моя музыка?

Ну блин фаро реально же ужас, я пытался не предвзято это послушать..

Автор: Griever Пятница, 20 октября 2017, 14:03

О, а вот и экземпляры "Я не старик!!!11" подтянулись
https://pp.userapi.com/c840333/v840333249/185a4/kEelCIjGh58.jpg

Автор: kitt Пятница, 20 октября 2017, 14:08

подтянулись пораньше тебя. а ты сколько раз подтянешься?

Добавлено спустя 6 минут:

человеку столько лет, на сколько он себя чувствует) я даже не выгляжу на свой реальный возраст.

а колбаса (в смысле, игры) сейчас на самом деле вкуснее, чем была тогда, и если кто-то этого не понимает, ну так что ж. остается только троллить потихонечку, невозможно же запретить людям играть в замшелые 16-битные жрпг до посинения.

Автор: Hahahoj Пятница, 20 октября 2017, 14:44

Мда, в соседней теме мерюются размерами картриджей, тут старостью...
Один я - вечно молодой, вечно... трезвый...
.ПС Пошел порегрессирую в хаки, пожалуй, благо есть повод перепройти первую квадрологию... Не от того,что в играх регресс, а просто потому, что так хочется...

Автор: anick Пятница, 20 октября 2017, 14:45

Мне 34 и я бородат!
Кстати, недавно курьер доставлял мне Snes Mini. Я спросил, сколько бородачей он повидал за день. Ответил - не сосчитать.

Автор: Iris Пятница, 20 октября 2017, 14:52

Из-за пакетика этого не видать, как-то

Автор: kitt Пятница, 20 октября 2017, 15:17

в душе я тоже бородат! но плохо растет, зараза, неравномерно( поэтому не подкосить под большого дяденьку, приходится молодиться. и поэтому же snes mini забирал в магазине, чтобы курьерам статистику не ломать.

Автор: Ol_ Пятница, 20 октября 2017, 15:25

ИМХО, но совершить подобный по размаху скачок, сравнимый с разницей в игровых поколениях в 90-е, можно и сейчас. Просто в наше время это дорого и пока никому не нужно. Можно же в разработку игр по 200 млн. $ вбухивать, вот только кто будет покупать игры за 300-500$?

В качестве примера можно привести первый Шенму, который показал возможный уровень игростроя, если разработчики не ограничены (почти) в средствах. То же самое можно сказать и о новых консолях – просто на данный момент рынок не готов к столь значительному прорыву, поэтому нынешние геймеры вынуждены довольствоваться незначительными улучшениями от поколения к поколению.

Автор: anick Пятница, 20 октября 2017, 15:42

Я конечно понимаю, что на GBX запрещено произносить эту ужасную аббревиатуру из 3х букв, но как по мне GTA5 очень здорово продемонстрировала скачек, который совершили игры 7-го (моего любимого) поколения.
Не исключаю, что они Вам не нравятся. GTA - не мороженное, чтобы всем нравится. Но игра то крутая.
Точно так же Last of Us совершил небольшую революцию в подаче истории и взаимоотношений между героями. Сюда бы я добавил еще и Bioshok Infinit.
Я мало интересуюсь некоторыми жанрами. В частности RTS. Но слышал, что граждане прутся от Total War.
Я не прусь с TBS, но слыхал, что X-Com чертовски хорош.

Т.е. мое презрительное отношение к тем же jRPG не дает мне право рассуждать о плачевном состоянии дел в жанре в наше непростое время.

Не нравятся современные игры, пожалуйста, наверняка где-нибудь еще притаился какой-нибудь заплесневелый алмаз, 30+ летней давности.

Автор: Kito1984 Пятница, 20 октября 2017, 15:51

Да другая она, колбаса Потому и говорим, что кому-то удалось сменить ориентацию или хотя бы в двух направлениях двигаться, а кто-то так и остался при своих ценностях Ну и как бы, где игра лучше Xenogears, например, современная? И таких примеров можно с сотню накатать. Да и вообще не понимаю, честно говоря, о каком лучшем качестве можно говорить, если в большинство игр худо-бедно стоит играть через пару лет после выхода, а лучше вообще сразу ремастера дожидаться в следующем поколении

Автор: Iris Пятница, 20 октября 2017, 15:59

Кстати, а как курьер отреагировал на "красные" знамена?

Автор: Sentenced Пятница, 20 октября 2017, 16:11

Сейчас колбасы навалом: хочешь с плесенью, хочешь сервелат, а хочешь вообще прашуто. У кого-то просто пропал интерес к играм, а оправдывают они это тем, что, мол, игры не те. Причем иногда диагноз игре вообще ставят по тытрубе: "не играл, но осуждаю!".

Автор: kitt Пятница, 20 октября 2017, 16:12

да не особенно-то другая. упаковка другая только. а колбаса всё та же, но лучше технически) да, нарратив порой слабее у новых игр (это сейчас везде такая проблема, и в кино тоже), но не геймплей. про графику можно и не говорить.

ты очень удачно зиногирь помянул, сюжетов на тамошнем уровне сейчас почти нет, но геймплейно игра - отстой тот еще, объективно если разобраться.

напоминаю всем собравшимся важную вещь - если тебе что-то нравится, это еще не означает, что это что-то хорошее)) я сам повинен в беззаветной любви к огромному количеству откровенно плохих игр. их подавляющее большинство - 8/16/32-битные)

единственная большая разница в играх между условным "тогда" и сейчас - это практически полное отсутствие эксперимента в высокобюджетных играх. все экспериментальные игры - инди, часто двухмерные. все красивые игры - в той или иной степени конвеер. мне вот это не очень нравится, но не так сильно, чтобы из-за этого фрустрировать. полно отличных игр выходит, времени не хватает и на десятую часть того, что хочется попробовать.

Автор: anick Пятница, 20 октября 2017, 16:35

+1
+2
Хотелось бы только добавить. А так ли часто мы играли в эксперементальные игры "тогда", в славные 90-е?
Ну, вот что такого прямо эксперементального в голову приходит?
Мне вот с ходу наверное только SubTeraina и какой-нибудь там Ooze. Обе на Genesis. Ну, может еще Comix Zone, хотя он эксперементальный только в подаче.
В основном же играли в то, что было популярно. Earth Worm Jim, Mickey Mania, Boogerman - по сути аналоги нынешних ААА-проектов. А небезызвестный Donkey Kong Country - фактически тогдашний аналог Crysis.

Автор: Kito1984 Пятница, 20 октября 2017, 16:50

Вот не согласен. Во-первых, колбаса в несколько раз больше за ту же цену, так что тогда, когда ты старую давно бы закончил и с удовольствием начал пробовать что-то новое, эта ещё жуётся и жуётся. И жуётся. И жуётся. А потом ещё DLC выходит на 10 часов того же. И ещё одно. А когда ты наконец сползаешь с дивана обессиленный и хрипишь "Хватит, твари!" оказывается, что ты ещё не все ачивки получил Во-вторых, геймплей именно что стандартный почти везде. Причём не важно, играешь ли ты в РПГ, шутер или, скажем, хоррор, везде одно и то же будет, а если вдруг что-то новое встретится, то это будет с помпой рассказано за три года до релиза, обсосано тысячи раз журналистами и игроками, короче, к тому времени, как ты это увидишь, не то, что не удивишься, а свернёшь челюсть от зевоты

А зачем нам разбираться объективно да ещё и с учётом современных стандартов? Для своего времени он вполне годный был да и сейчас довольно интересный, ИМХО.

А как ты определяешь, хорошая игра или плохая в таком случае?

Ну, это уже субъективно. Мне вот тоже времени не хватает, чтобы во всё старьё поиграть, но ты вот не согласен, что это говорит в пользу отменного качества тех игр

Вообще не понимаю, что вы с anick'ом пытаетесь доказать, если сами купили SNES Mini. Вы уж давайте "или/или", а то двойные агенты, блин

Автор: anick Пятница, 20 октября 2017, 16:58

Простите, но Вы нас намеренно путаете. Snes Mini я купил из ностальгических соображений (см. "мне 34 и я бородат").
У меня между прочим дядя умер, когда мы с его сыном играли в Lion King, а эти сволочи даже не включили эту игру в подборку. Так вот, то что я испытываю теплые чувства по отношению к ископаемым окаменелостям, вовсе не отменяет того факта, что современные игры вполне себе отличные и очень даже развиваются.
Более того, как я уже неоднократно говорил, если бы мне тогда дали поиграть в, к примеру, Assassin Creed Black Flag, я бы реально плакал от любви к этой игре. Я бы просыпался посреди ночи с криком, если бы мне ненароком приснилось, что у меня эту игру отбирают.

Автор: kitt Пятница, 20 октября 2017, 17:12

ну я в том числе и подачу имел в виду. игры могли позволить себе всяческую шизу и эксперименты с подачей материала, а сейчас полностью свелись к фансервису и стереотипам о том, чего ждет аудитория.

в 90-е некоторые эксперименты в существующих жанрах привели буквально к появлению новых - типа тех же rts, или 3d-шутеров.
или вот, скажем, neverhood какой-нибудь, сейчас это уже не удивительно, что игра может так выглядеть, но на тот момент было мега-свежо и очень дорого.

а еще сколько осталось за бортом странных, ни на что не похожих игр (чаще всего, откровенно малоиграбельных, но факт остается фактом)) типа spy vs spy, actraiser, вангеров, lsd для ps1... да много можно всего вспомнить.

нынче же ааа - все условно такие farcry/bioshock/uncharted разной степени тяжести и глубины.

Автор: Bubel Пятница, 20 октября 2017, 17:21

Первые игровые автоматы были больше для взрослых, их ставили в тусовочные места, потом этот, уже взрослый народ купил себе Atari 2600 и как всё ценное в то время - машины, мебель, радио, мафон, телек считалось что покупается на очень долго и привычки у этих взрослых с уже устоявшимися мозгами гонятся за новьём не было. Это детишек легко раскрутить рекламой на попрошайничество очередной новинки у родителей, которые же в свою очереь офигивали зачем им новая приставка если у них уже есть.
Кстати, слышал, что из ретро платформ на Atari 2600 самый прибыльный хомбрю, а на SNES - самый дохлый.

Автор: Kito1984 Пятница, 20 октября 2017, 17:37

Ну так чтобы играть же, значит те игры тоже отличные, правильно? Я тоже новые игры покупаю из ностальгических соображений, так как страшно скучаю по ААА-играм! Но приводить как пример духовного развития AC - это всё же немного перебор. Слегка, чуточку, но всё-таки. Я видел разные точки зрения на игры серии, но, пожалуй, впервые слышу, что это какие-то вехи в игровой индустрии, обозначающие этапы развития и задающие недосягаемую планку на годы вперёд. Впрочем, возможно, дело в моей ориентации, уверен, что в определённых кругах эта точка зрения является доминирующей

Автор: kitt Пятница, 20 октября 2017, 17:37

во-первых, научись уже квотить нормально - вырезать кусочки, на которые отвечаешь, это не так трудно, и отвечать тебе будет намного легче. мне вот не лень так сделать. далее - вот вообще балдею, раньше, значит, игры делали уберсложными и непроходимыми, чтобы ты, вместо реальной протяженности в 30-40 минут, играл в них месяц, а теперь, когда дают реального контента на месяц, мы еще и недовольны? ну тут уж, это, извините. зажрались, господа) про стандартность геймплея я выше уже все развернул, я тоже от этого не в восторге. но зато он, геймплей этот, отполирован зачастую до блеска. в игры стало приятно играть. они намного реже теперь несправедливы к игроку, и практически не приходится больше воевать с кривым управлением, как это частенько случалось в былые времена. что же касается "обсасывания" - так в этом не вина игр, это вина нашей эпохи информационного перенасыщения. никто не заставляет сидеть и пережевывать все подробности по интересующей игре до её выхода же. можно сознательно изолироваться, я часто так делаю - гляну один, может, трейлер, и все, жду.

в смысле - зачем? за надом) даже для своего времени он был вторичным, рудиментарным, монотонным и not challenging. это все уже было в финалках и хроно триггере, и там это было сделано лучше. а то, что было в зине реально нового (комбы всякие), на практике использовать было не очень то и нужно. ну и таки да, там игровой процесс очень про гринд. это никогда не хорошо.

думаю головой. если в игре тупой/бессвязный/предсказуемый сюжет со слабыми персонажами и диалогами, плохая графика, неотзывчивое управление, и/или геймплей, состоящий из заучивания паттерна путем бесконечного умирания раз за разом (либо из тупого однообразного вкачивания уровней) на 99% процентов - вряд ли перед нами хорошая игра.

плюс, ну есть же какие-то критерии, всем уже давно известные и понятные. азбуку цитировать я, извини, не буду)

ничего не пытаюсь никому доказать; мне самому все вполне очевидно, и я этим более чем доволен) а смысл, в основном, в том, что как раз "или/или" не работает, дерьма было полно и тогда, и сейчас. как и хороших игр. как и спорных игр где-то на условной грани.

Добавлено спустя 5 минут:

вот да. если бы я получил лет в 12 xenoblade chronicles x, я бы, наверное, в штаны навалил от восторга в первые же часа два игры.

а last of us бы в школе на переменах обсуждали, наверное, месяца 3-4 после выхода эксклюзивно. то есть, вообще бы ни о чем больше не говорили.

Автор: EccoDolphin Пятница, 20 октября 2017, 17:59

Раньше трава была зеленее это таки да, но всё же лично я считаю что в каждом поколении были свои классные игры и игровые серии, как и тенденции рынка в целом. При этом, действительно люблю только поколения приставок с 4 по 6.

Автор: Kito1984 Пятница, 20 октября 2017, 18:00

Ок! Мне тоже не лень, я просто забываю про это! А что до продолжительности, то мне нравится продолжительность на PS1. Золотая середина, боевички по 8-12 часов, РПГ - 40, гонки некоторые вообще за пару часов можно пройти. Идеал! И не контента дают на месяц, а растягивают тягомотину, превращая те же 40 минут в 100 часов. И на деле за всю игру, бывает, ни сложных моментов, ни запоминающихся, просто сидел и жевал 100 часов. Тот самый вкус, тот самый слон, как говорится И лучше уж несправедливые эксперименты, чем такое вот растягивание, ИМХО. Изолироваться я тоже пытаюсь, но всё равно про какие-то прорывы/эксперименты так или иначе становится известно задолго до.



Ну, может быть, не припомню, чтобы я в своё время сидел и сравнивал. Да и сейчас стараюсь воспринимать игры as is, а не оценивать и сравнивать. Мне как раз комбы и нравятся, не знаю насчёт нужности, но отбивать чечётку на кнопках весело.



Это всё понятно, я только не понимаю, почему тебе самому в таком случае игра нравится, если в ней "тупой/бессвязный/предсказуемый сюжет со слабыми персонажами и диалогами, плохая графика, неотзывчивое управление, и/или геймплей, состоящий из заучивания паттерна путем бесконечного умирания раз за разом (либо из тупого однообразного вкачивания уровней) на 99% процентов". Как такое может нравиться-то?


Э нет, ты уж отыгрывай положенную роль, не порть сценарий пиесы В том-то и смысл спора, что нужно "или/или", а если каждый тут будет с обеих сторон всё рассматривать, то это будет такой спор, который стоном зовётся!

Автор: kitt Пятница, 20 октября 2017, 18:32

мне тоже нравится, но тут вот сразу спорно. боевички и современные примерно сопоставимы по длительности - ну то есть, 20 часов это их условный потолок, дальше начинается уже искусственное растягивание, которое я, конечно, также не очень люблю в большинстве случаев. а вот рпг - из этих сорока часов, в подавляющем большинстве игр, большую часть времени мы занимались чем? пральна, гриндом) это совсем не есть хорошо, ну уж точно ничем не лучше повсеместного захвата вышек нынешнего. это я к тому что разницы не так уж много, в общем, между ps1 и ps4. ну то есть, там реального сюжета было скажем часов на 15 из 40. тут - на 30 из 100 (нередко, кстати, и больше!). сопоставимые величины, в общем, игры просто стали больше по объему.

ну да, весело, в процессе. только не очень нужно) и монотонно. а сравнения сами собой лезут, если играл до этого в условные ff7-8 и хроно триггер. во всех этих играх боевка лучше, интереснее и более challenging. а если еще и в хроно кросс играл (он позже вышел, но прошел я его раньше), то и вообще думаешь - фу, что за плохая копия?)

я же не говорю, что там все плохо прямо. но геймплей определенно вторичен. и он, ну, посредственный. gets the job done, but that's it.

ну, я же не имел в виду всё это сразу)) скажем, в игре никакой сюжет и ужасная графика, на которую сложно смотреть без слез, но прикольная механика управления, динамичный геймплей, хорошая музыка (star fox). иногда в ней очень-очень много плохого, но, засчет того хорошего, что там есть, хочется к ней возвращаться раз за разом (terminator 2 на nes, light crusader на md и т.п.).

хотя у меня в фаворитах есть и игры с полным списком дерьма:
gunnm martian memory, навскидку, имеет практически все вышеперечисленные недостатки (сюжет хороший, но ты его уже знаешь, если берешься играть в такую игру, так что тоже вписывается в минусы). но - нравится сеттинг, музыка, атмосфера, а графика такая плохая, что это даже по-своему доставляет, понимаешь?)


нит! отказываюсь складываться в ваши узкие рамки, я почетный пенсионер игровой промышленности, 25 лет с геймпадом в руках, так что право имею!

Автор: Kito1984 Пятница, 20 октября 2017, 19:47

Ну нет, сравни тот же первый и пятый MGS по продолжительности. В разных измерениях они просто. Или вот FF. Ещё неизвестно, может, в той же тринашке гринд – это как раз самое интересное! И не сказал бы, что сюжета реально стало больше, если говорить про ААА. Разве в FF его больше? Не засекал, но сомневаюсь. Да и, опять же, сам же говоришь, что с нарративом проблемы. И на кой мне тогда его в 2 раза больше?



Мне кажется, ты его слишком много раз перепроходил Я вообще не вижу смысла отделять гринд от игры в сюжетно-ориентированной игре, это просто добавка к основному блюду, свою функцию, как мне кажется, она вполне выполняет, что в Chrono Cross, что здесь.



Хммм. Я понял, но всё-таки получается, что тебе в этих что-то и не нравится, то есть ты сам и считаешь это нехорошим. Так что фраза «если тебе что-то нравится, это еще не означает, что это что-то хорошее» мне представляется не вполне справедливой.



Да, каждый имеет право на пятницу, даже если она начинается раньше положенного

Автор: Moron-Gunner Пятница, 20 октября 2017, 19:57

Не знаю, чуваки, ворчать, что раньше скачки были существеннее смысла нет. Возможно, и сейчас реально было бы крышесносный графон и менее деревянную игровую механику в 3д-экшенах сделать, но потребует это настолько дико нецелесообразных финансовых и временных трат, что просто всякий смысл мероприятие теряет.

Игры уже давно (со времён заката ПС2) завоевали признание абсолютно всех слоёв аудитории любых возрастов, расширяться в плане количества проданных копий уже просто некуда, поэтому технических революций больше не будет, исключительно спокойный эволюционный процесс, из гик-заморочек в мейнстрим всё уже перешло, дальше - по законам кинематографа.

Ваш кэп.

Автор: Iris Пятница, 20 октября 2017, 20:26

Вот, к чему здешняя "трава" эта привела...

^^^^^^^^
Результаты
^^^^^^^^

>листайте тему дальше...

Автор: EccoDolphin Пятница, 20 октября 2017, 20:52

Да я уже почитал. ))

Автор: XElectro Пятница, 20 октября 2017, 21:46

+1

з.ы.
DUX, дружище соберись, я же верю в тебя, ты же можешь

Автор: Iris Пятница, 20 октября 2017, 22:02

Сегодня пятница, сегодня всё можно

Автор: grooomy Суббота, 21 октября 2017, 11:18

Игроиндустрия больше не развивается так же стремительно как в 90х , но это не значит что мы больше не увидим хороших проектов, или , быть может, раз в пять лет хиты всё таки ещё будут покорять сердца широкой аудитории.
Да и наверно вопрос этот лежит больше в области психологии и личного восприятия. Да и неизвестно - хорошо это или плохо, то что технологии взяли паузу перед неосведомленными массами о их влиянии на человечество. Очень быть может сложится так, что ярые фанаты игр и кино могут стать в далёком или не очень будущем постоянными клиентами врачей неврологов или напромер психотерапевтов... ведь теже мобильники ,и теперь это уже известно, при частом использовании приводят к болезням головного мозга
Лично я склонен думать что всё имеет вес и ничто не проходит просто так, ни одна жестокая сцена, ни разврат, ни мат .. всё имеет отпечаток на личности каждого человека. Надавил на одну эрогенную точку мозга - кайфанул. Но в будущем этот человек, злоупотребляя цифровой продукцией, начнет не замечать красоты мира и людей его окужающих , отвечать негативом на любые проявления несогласия с его позицией, да и попросту перестанет радоваться (и даже замечать) простым вещам (имеються ввиду события окружающие нас каждый день). Т.е. попросту утратит возможность радоваться обычной жизни без такого рода агрессивной стимуляции центров удовольствия. Что собственно уже и произошло с широкими массами людей, и не только лиш игроиндустрия приложила к этому руку (качество пищи, аудио видео, жажда прибыли или сверхдоходов, алкогольная продукция потребление которой неуклонно растет ещё с 60х, и проч.)
По этим и многим другим причинам нужно уметь делать шаги назад , учиться довольствоваться меньшим, выбирать достаточное и рациональное. А вообще исследования воздействия игр, алкоголя, пищевых добавок велись и ведуться и многое известно но всем по барабану, да люди и не интересуются вообще.

Автор: kitt Суббота, 21 октября 2017, 19:53

опять-таки, очень удачно у тебя mgsv встал рядом с ff. потому что сравнивать его надо скорее не с первым mgs, а с какой-нибудь ff8) там тоже искусственное растягивание игры бесконечным гриндом в наличии. а средний современный экшен - это что-то вроде dishonored/deus ex, или какой-нибудь сингловый шутан (кто там сейчас модный, не шарю).

опенворлды мне туда включать не хочется, т.к. они в наше время заняли скорее ту же нишу, что в 90-х jrpg - бесконечный кач, фарм и рутина между редкими сюжетными вставками.

не-не-не, дэвид блейн, тринашка у нас в лагере современных игр будет, не надо её как пример гринда в ретро использовать. я говорю о типичных jrpg 80-90-х, где мы порой по два-три часа тупо нарезали по карте у ближайшего городка, вкачивая уровень, потому что в следующем по сюжету данжене нас всухую рвали монстры этаже уже эдак на втором (see phantasy star 2 etc.)

ну по моим субъективным наблюдениям, в современных играх акцент на сюжет сделан гораздо более сильный в целом, чем это было в тех же 80-90х. роликов больше, озвучки, разной сопроводиловки вроде внутренних энциклопедий всего и вся, сбора всяческих записочек и прочего хлама, призванного глубже погружать нас в игровой мир. вон, к слову о том же dishonored, я недавно прикупил артбук, так он оказался целой полноценной толстой книгой с картинками - они решили засунуть туда все внутриигровые материалы, которые мы по ходу прохождения находим. очень приятно было. и да, меня впечатлил объем. а это просто средний экшончик по размеру, что уж и говорить про гриндилки на 100+ часов и их лор.

проблемы есть, но я же не говорю, что они везде. есть очень достойные вещи сейчас в этом плане, во всех жанрах. просто в процентном соотношении их маловато.
тому причин я вижу две:
1) деградация среднего человека))
2) как раз по теме нашей дискуссии - акцент на нарратив в современных играх появился даже там, где когда-то его не было вовсе, или был, но очень слабый (типа, платформеры, гонки, аркады всякие, шутеры). мало где это по-настоящему было необходимо, потому и результаты имеем соответствующие - сейчас куча игр с идиотским сюжетом для галочки. даже в самом слабом пиксельном инди-трэше непременно в начале мультик на 15 минут с кучей ненужного текста (утрирую, но суть ты понял, я уверен).

давай не будем путать понятия. боевка (боевая система) это боевка, и она - именно то, о чем ты написал, и с этим я полностью согласен. а гринд - это то, что я описал в примере выше: мандаторное вкачивание левелов путем рутинного выкашивания мобов, в это понятие также впишется различный фарм ресурсов для крафта и/или денег на шмот. подобного в ксене мало, но наличествует - все deathblows ты без этого просто не разучишь (хотя это, конечно, не обязательно).

так вот, собственно, я утверждаю, что эта самая боевка в xenogears уступает боевке даже хроно триггера по степени интересности и градусу челленджа, что уж и говорить о ff7 (практически эталонна) или ff8 (на момент выхода - невероятно инновационна и интересна).

у хроно кросса в этом смысле свои проблемы - технически великолепная боевая система, очень глубокая, гибкая и свежая, до сих пор способная впечатлить; но увы, применить её в игре почти не к чему, т.к. игра практически проходит сама себя)

нет, ну почему же, вполне справедливо. то, что мне нравится какая-то игра, не мешает мне видеть её недостатки. я могу закрыть на них глаза, но от этого они же не денутся никуда)

а оголтелая любовь к какому-то объекту с полным игнорированием объективных фактов напоминает фанатизм, который мне совсем не близок.

Автор: Akell Понедельник, 23 октября 2017, 05:48

ответ ТС-у

прогрес делает высокотехнологичные вещи доступными. поэтому с течением времени за одну и ту же цену ТТХ очень сильно улучшаются.

условно, например игрулевые консоли стоили порядка $300 всю дорогу (просто жадные мамаши-домохозяйки не будут платить больше. ведь это же для детей впервую очередь целилось)

а производителя были тоже не дураки, поэтому техническая часть консоли отставала от прогресса на несколько лет, ибо на продаже устаревших технологий зарабатывали. да и попутно всячески снижали издержки на производство пользуюясь плодами прогресса, выпуская новые ревизии из подешевевших компонентов. хотя ценники на консоли были заморожены.

а потом ты спрашиваешь, почему всё стало одинаковым и нету таких сильных пертурбаций между поколениями консолей. а всё почему?
потому что от типично детских игрушек это пошло в другую сторону, конечный потребитель поумнел и начал разбираться в "сортах говна", всё это очень сильно мешает продавать "окаменевшее говно мамонта" с точки зрения технологий за реальные деньги.

а прогресс он очень и очень плавный. поэтому сейчас тебе предлагают ненастолько устаревшие технологии, как это было раньше. когда выход самой новой сонсоли на рынок ознаменовал перескок технологий 15-летней давности на технологии 10-летней давности (и то это слишком оптимистичные оценки)

например famicom из 1983 (а цпу 6502 из 1975), sega mega drive из 1988 (m68k - 1979), snes 1990 (проц из 1983). короче везде почти десяток лет. (и если учесть, что явно не самое передовое железо на момент выхода было!)

всеобщая компутеризация приносит свои плоды. если раньше, про денди было известно лишь что она 8-бит (а что за биты, почему 8? куда для чего?) - никто не знал и не мог ответить, даже из взрослых, то теперь всё иначе. теперь сонсоль - это не более чем кастомизированный специфичный хорошо замаскированный персональный компутер. а для него жезело 10-летней давности - уже совсем ни на что негодно, по сравнению с текущим за $300. ибо все понимают чем это закончится... просто игрун купит компутер за эти же деньге и будет играть на нём. итого у в арсенале у консоли остаются только Хклюзивные игры.

тобишь самый стремительный прогресс у консолей случился в том, что наконец-то стали консоли делать из более-менее современной технологичной начинки.

однако в мире компутеров бурное развитие качественное закончилось ибо уперлись в фундамент уже, и последний десяткок лет превалирует лишь количественное (тобишь увеличивают число ядер, выч. блоков и прочего).

$300 - это цифра просто для примера. однако по странному совпадению в реальности, около этой цифры всё и вертится.

Автор: Griever Понедельник, 23 октября 2017, 08:54

Да, есть такое. Вот собственно поэтому фанаты и сделали мод с хорошим балансом сложности:
https://www.romhacking.net/hacks/2912/


Чувак, ты давно переигрывал FF8, чтобы сравнивать её с оффлайн-ммо гриндилками? (а-ля FF15/Ксеноблейд, лол)
Если давно, то переиграй-ка - если идти в FF8 по сюжету, там тупой прокачки почти не требуется, а часов 40 геймплея набегает из-за постоянного развития сюжета, смены декораций... ну мб ещё из-за карточной игры Да там даже можно выучить отключалку случайных боёв и крафт магии прямо из предметов, чтобы совсем время экономить.


Не согласен, не вижу такого. Скорее так - расширение аудитории игр со всяких хардкорных задротов (а также увлечённых детей) до самых широких "масс".
Так что скорее так - "Деградация среднего геймера" (чисто средне-арифметически)


ТИПИЧНЫХ? Чувак, это скорее исключение, чем правило.
Я вот прошёл все переведённые JRPG с 1986-го по 1988-й (15 игр), и там такие "нарезания кругов" были лишь в Dragon Quest 1, в самом конце Dragon Quest 2, в самом начале Phantasy Star 1 и... и всё. Не, ну ещё была печально известная Hoshi Wo Miru Hito, но там вся игра сломана, как ни прокачивайся - толку почти не будет.
Это статистика на 15 игр! (PhS2 это уже 1989-й)
Даже с натяжкой это 25% JRPG. И это 80-е. А в эпоху PS1 я вообще такого не припоминаю.
Да, случайные бои тоже считаю злом - раздражают и утомляют. Но вот именно "упирание в стену с нарезанием кругов для прокачки" - это исключение, нежели правило. Это скорее ко всяким MMO, но отнюдь не к JRPG.


Чувак, я разгадал - ты просто бывший MMO-шник, вот у тебя всё в голове и смешалось - ВоВ/Линейка/корейско-китайское нечто и JRPG.
Не путай, нету в JRPG такой дикой прокачки а-ля MMO.

P.S.
Кстати, НЕНАВИЖУ ммо-сленг применительно к JRPG.
Во времена PS1 и ранее не было никаких MMO (ну, почти) - и ничего, описывали все понятия НОРМАЛЬНЫМИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ СЛОВАМИ и нормально было.
Ну ладно, пусть ММО-шники варятся в своём мирке, но зачём свой убогий сленг в ламповые JRPG нести?

ДАВАЙТЕ ГОВОРИТЬ ПРАВИЛЬНО.
Не "мобы", а монстры/враги.
Не "данжи", а подземелья.
Не "гринд", а однообразная прокачка.
Не "фарм", а выбивание предметов.
Не "крафт", а создание предметов.
В ммо этот убогий сленг ещё оправдан тем, что необходимо быстро коммуницировать, но в JRPG такой необходимости нет. Так что унесите, пожалуйста.
Во славу Великого Дракона и Лорда Ханты!

Автор: konishua85 Понедельник, 23 октября 2017, 09:39

Не согласен! Когда выпускали N64 то она была мощней ПК, когда выпускали PS2 то такого уровня игр на ПК то же не было.
PS1 тоже не помню чтобы в 1994 у всех ПК были Cdrom.
Так же не стоит забывать что на консолях можно играть вдвоем или вчетвером.
Да и цена ПК в то время была намного выше консолей.

Автор: Hahahoj Понедельник, 23 октября 2017, 11:04

О мой бог, сколько заезженных и уже сто раз обсужденных лже-штампов в одном месте...
Тебя не Оками звать случаем?

Автор: Freikugel Понедельник, 23 октября 2017, 11:11

Оками ушел, но дело живет

Автор: kitt Понедельник, 23 октября 2017, 17:28

ага, конечно, тянуть магию из монстров часами безумно весело. и для всех этих манипуляций выучивания отключалки и крафта гриндить совсем не надо, да-а.
нет никакой фундаментальной разницы между jrpg 90-х и ксеноблейдом, нужно очень постараться, чтобы этого не замечать. и для этого не обязательно играть во все jrpg. чисто механически это все одни и те же яйца.

да, типичных. даже в любой финалке это есть, в той или иной степени, включая самые последние. ну просто одни игры немножко попроще, другие - посложнее, но процесс в них подобен, и довольно однообразен зачастую. этот жанр - вообще сплошная ретро-условность, потому он сейчас и не сильно популярен в своем изначальном виде - геймдизайнеры придумали новые способы пролонгировать геймплей, более интересные юзеру, чем бесконечный пошаговый выбор пунктов в менюшках.

не знаю, что ты там разгадал, но в ммо я не играл никогда более получаса. если только в ультиму, но это немного другой жанр и другое время.
ты зря так старательно плюешься в ммо - азиатские ммо и им подобные игры, доминирующие на этом рынке, в корнях имеют именно классические jrpg, по их подобию весь жанр по сути был создан. да и вообще, все это смежные жанры-побратимы, в той или иной степени rpg. не-задрот в них и вовсе отличий особенных не найдет навскидку.

сочувствую.
вообще, этот сленг постарше, чем ммо как жанр.

Автор: Griever Вторник, 24 октября 2017, 00:06

Давай пожалуйста точнее. Ты сказал, что в JRPG есть "упирание в стену и нарезание кругов перед боссом". Я привёл доказательства - в большинстве случаев нет такого. Прокачка обычно идёт по мере собственно продвижения по сюжету и подземельям. "Нарезания кругов" - нет.


ДнД-сленг? Ну, во-первых он отличается от ММО-сленга. Во-вторых, всё равно JRPG прекрасно описываются и без него => не_нужен


Нету никакой фундаментальной разницы между понгом и крайзисом, ок.
Это разные жанры, JRPG и оффлайн-ммо. У Ксеноблейдов и ФФ12/15 надо проводить параллели именно с онлайн-ммо.
Пошаговые игры - это игры с чувством, с толком, с расстановкой. Лучшие представители не проходятся "пресс икс ту вин" - попробуй пройти FF8 или BoF5 только атаками, я погляжу. Тогда как тупенькое ммо-шное закликивание как раз для офисного планктона после рабочего дня, чтобы думать поменьше, и желательно не головным, а спинным мозгом. Там максимум нужна реакция, но никак не соображалка.


ВАТ. ЧТО? ММО идут от Ультимы, Вовки, Линейки, Эверквеста - но никак не от JRPG.
Были переходные игры между жанрами? Нет. (во всяком случае на момент появления)
Ультима это JRPG? Нет.
В общем, полнейшая чушь.


В упадке жанра имхо виновата исключительно бездарная Сквареникс, которая после ухода Сакагучи и объединения Сквары с Эниксом скатилась на дно. А ведь раньше Сквара задавала моду, тон и направление всему жанру! Другие просто были не способны либо на такой креатив, либо на такие бюджеты.

То-то JRPG популярны на Кикстартере, набирают сотни тысяч баксов, как пример - Edge of Eternity и Earthlock.
Как Кикстартер возродил классические PC-RPG а-ля Дивайнити, как возродил Шенму - так помогает и JRPG-жанру.
Просто кто-то смирился и готов есть с лопаты то, чем кормят сейчас корпорации (и оправдывать/нахваливать это!), а кто-то нет, и для них Якудза ни разу не заменитель Шенму. "Не стоит прогибаться под изменчивый мир, однажды он прогнётся под нас" (с)

Автор: Hahahoj Вторник, 24 октября 2017, 06:11

Давайте я вас помирю.
ММО идут от https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D0.9C.D0.9F.D0.9C_.D0.BD.D0.B0_.D0.B7.D0.B0.D0.BF.D0.B0.D0.B4.D0.B5-ов. Это собственно и есть последние, только с графикой и впитавшие в себя части геймплея других жанров (каждая конкретная игра - своего)...
И использованный выше сленг как вполне себе днд-шный, так и вполне себе mud-овый, где он использовался еще в 70-ых...

Автор: kitt Среда, 25 октября 2017, 12:57

вот золотые слова. и про мады тоже. но я имел в виду типичных современных представителей. jrpg оставили на них просто гигантский след, уже примерно с линеек начиная. и дальше этот тренд только усиливается, по-моему.

а товарищ выше явно живет в своем волшебном jrpg-мире. ну и не будем ему мешать, просто тихонечко начнем продвигаться к выходу.
http://25.media.tumblr.com/tumblr_lrqrgvmZBM1qlr140o1_500.gif

Автор: Griever Среда, 25 октября 2017, 22:52

Переход на личности? Офигенный уровень дискуссии Просто мне очень нравится жанр JRPG, и обидно, когда его обвиняют в каком-то мифическом устаревании и таком же мифическом близком родстве с MMORPG.
К тому же "товарищ выше" неплохо знаком с золотым фондом JRPG эпохи PS1, что уже делает дискуссию интересной. В противном случае вероятно вообще бы не стал отписываться.
А вообще не люблю срачи, я за мир-дружбу-жвачку. Так что и в самом деле можно не продолжать, каждый высказал что хотел

Автор: Igor Четверг, 26 октября 2017, 19:39

Автор: AirMage Четверг, 26 октября 2017, 21:33

Если говорить про качество современных игр,то всё больше и больше тайтлов выходит с кикстартера и становятся хитами, типа тех которые не захотели поддерживать локализаторы.