Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный 999: 9 Hours, 9 Persons, 9 Doors, Визуальная новелла.

[Art Fenix]

» Нажмите, для открытия спойлера «

суть вкратце - акане не погибла 9 лет назад. она воссоздает события, которые увидела в прошлом, и которые помогли ей, собственно, выжить тогда - если она их не воссоздаст, то исчезнет.

Не, это не годится.

» Нажмите, для открытия спойлера «

Так в настоящем времени она жива или нет? Если да, то с какого перепуга она может исчезнуть? И как она в прошлом смогла сама выбраться? Ей что, никто не помогал? Если нет, то зачем ей Джунпей? Она ведь и сама решила бы головоломку.

что-то вроде кота шредингера, она как бы одновременно и существует, и нет

И это не годится. Мы же о человеке говорим, а не о какой-то пространной теории. Либо жива, либо нет. Другого варианта я не вижу. С людьми она пересекается, общается, до неё можно дотронуться. Она не призрак, а вполне реально существующий человек.

Сообщение отредактировал Art Fenix - Вторник, 26 января 2016, 17:23

[kitt]

Не, это не годится.

это каноничный ответ автора. см. answers по 999.

» Нажмите, для открытия спойлера «

Так в настоящем времени она жива или нет? Если да, то с какого перепуга она может исчезнуть? И как она в прошлом смогла сама выбраться? Ей что, никто не помогал? Если нет, то зачем ей Джунпей? Она ведь и сама решила бы головоломку.

» Нажмите, для открытия спойлера «

еще раз - в настоящем времени она жива. потому, что смогла связаться с дзюнпеем из будущего - что нам и показывают в финале игры. соответственно, чтобы все это произошло так, как показано в игре, ей пришлось полностью воссоздать то, что она увидела оттуда в будущем - т.е., организовать новую nonary game, которую мы и наблюдаем в игре. ее странное поведение в игре объясняется отклонениями в действиях дзюнпея от условного "правильного" таймлайна. ты ответы-то почитай, там еще много интересного.

[kitt]

продолжение прошлого (иначе спойлеры глючат)

Мы же о человеке говорим, а не о какой-то пространной теории. Либо жива, либо нет. Другого варианта я не вижу. С людьми она пересекается, общается, до неё можно дотронуться. Она не призрак, а вполне реально существующий человек.

ну это же, вообще, научная фантастика. на тему того, как понятие квантовой суперпозиции можно применить к человеку, и параллельно - дать свежий взгляд на путешествия во времени (в кои-то веки не стандартный назад-в-будущее-стайл).

» Нажмите, для открытия спойлера «

я и не говорю ,что она призрак. она как тот кот, который одновременно и живой, и нет. в данном случае - одновременно есть взрослая акане, вполне живая. и одновременно она погибла 9 лет назад будучи маленькой девочкой. пока то событие, благодаря которому она выжила в прошлом, не осуществится, ее существование под вопросом. то, что происходит в игре - авторская попытка показать, как это могло бы выглядеть, если бы такое было физически возможно

Сообщение отредактировал kitt - Вторник, 26 января 2016, 17:56

[Art Fenix]

Я ни хрена не понял. Вот за это я не люблю дырявые сюжеты про

» Нажмите, для открытия спойлера «

путешествия во времени

Сравнение с котом Шрёдингера неуместно.

» Нажмите, для открытия спойлера «

То лишь теория из разряда "Сможет ли Ахилес догнать черепаху?". Это чистая теория, в то время, как сюжет в игре представляет собой реальность. Реальна в нём и Акане настоящего. Повторюсь: если она осталась жива после событий в прошлом, нет ни единой причины для неё исчезнуть в настоящем. События прошлого произошли, результат - Акане жива в настоящем.

Сравнение с "Назад в будущее" также не корректно. Там Марти изменил события в прошлом, которые могли бы повлиять на его появление на свет. В 999 в прошлое никто не отправляется, а в будущее Акане теоретически могла бы отправиться лишь сознанием. Машины времени у ней не было, так что Акане настоящего реальна и осязаема, соответственно она уже смогла выжить в прошлом, так что она никак уже не может исчезнуть, так как прошлое никем не менялось. Угрозы её существованию в настоящем нет.

Сообщение отредактировал Art Fenix - Вторник, 26 января 2016, 18:20

[kitt]

Сравнение с котом Шрёдингера неуместно.
Сравнение с "Назад в будущее" также не корректно.

почему неуместно? потому, что не укладывается в какие-то привычные тебе рамки возможного?
так тут в том и смысл, чтобы их расширить. что такое "чистая теория"? нет такого понятия в физике. почему нельзя сделать предположение, как некие теоретические построения, физически в данный момент невозможные, могли бы работать на практике? я лично не понимаю, как тебе могла понравиться игра, если ты отрицаешь ровно то, что и делает ее сюжет крутым и необычным.

то что ты описал - как раз и есть стандартное представление о путешествиях во времени. я не сравнивал с "назад в будущее", я как раз и говорю о том, что здесь совсем другой подход использован.

» Нажмите, для открытия спойлера «

тогда ответь на такой вопрос - акане связалась с дзюнпеем в будущем, чтобы он помог ей выбраться, и таким образом спаслась. а затем, 9 лет спустя, что-то идет не так, и связь с ним становится невозможной в тот момент, когда это должно случиться. что произойдет с акане с точки зрения наблюдателя? вот то, что мы видим в некоторых сюжетных ветках - попытка автора показать, как это могло бы выглядеть. это не вопрос корректности и уместности, это вопрос того, нравится тебе или нет то, как автор это показал.

Сообщение отредактировал kitt - Вторник, 26 января 2016, 18:40

[z.g]

Сравнение с котом Шрёдингера неуместно.

собственно, почему? и более того чем объяснение через суперпозицию противоречит реальной квантовой механике?

[Art Fenix]

как тебе могла понравиться игра, если ты отрицаешь ровно то, что и делает ее сюжет крутым и необычным.

О, но ведь там кроме этого единственного момента куча других. Как сюжетных, так и всяких отсылок к научным понятиям и не очень.

В моём представлении это выглядит так, почему и возникает проблема с пониманием того, как это вообще возможно и что происходит.

» Нажмите, для открытия спойлера «

Назад в Будущее.
1. Есть чел Марти.
2. Марти отправляется в прошлое.
3. Случайно меняет события, родители могут не сойтись, соответственно Марти может не родится. Появляется альтернативная временная ветка. Марти начинает исчезать.
4. Марти сводит родителей, спасает себя от исчезновения, восстанавливая оригинальную временную ветку, из которой он отправился в прошлое. Full circle.

999.
1. Есть девочка Акане. (прошлое)
2. Она погибает. Конец её временной ветки.

1. Есть девушка Акане (будущее). Очевидно, она выжила в прошлом, раз жива сейчас.
2. Она всё равно зачем-то пытается скорректировать прошлое, чтобы остаться в живых, но ОНА УЖЕ ЖИВА В НАСТОЯЩЕМ! Так зачем она всё это затеяла? Связи между прошлым, в котором она погибла и настоящем нет. Full circle не получается.

Единственное, что мне приходит в голову, это то, что есть две вселенных. В одной Акане погибла в детстве, в другой нет. Акане из одной вселенной помогает спасти себя из другой. Проблема в том, что в игре об альтернативных версиях героев речи не идёт.

Я не спец в квантовой механике. Я слабо представляю себе, что это такое. Уверен, большинство игроков похожи в этом на меня. Объяснять события надо более-менее простым языком.

[F1ReB4LL]

Назад в Будущее.
1. Есть чел Марти.
2. Марти отправляется в прошлое.
3. Случайно меняет события, родители могут не сойтись, соответственно Марти может не родится. Появляется альтернативная временная ветка. Марти начинает исчезать.
4. Марти сводит родителей, спасает себя от исчезновения, восстанавливая оригинальную временную ветку, из которой он отправился в прошлое. Full circle.

Никакая там оригинальная ветка не восстанавливается, Марти меняет условия знакомства родителей, меняет мировоззрение отца и "возвращается" в совсем другую, альтернативную временную ветку. И почему в этой альтернативной ветке Марти вообще познакомился с Доком и повторил историю с путешествием в 50е - большой вопрос. Куда логичнее было бы в конце первого фильма ему столкнуться в этой альтернативной ветке с альтернативным собой, который рос у богатых родителей и не связывался ни с какими чокнутыми профессорами

[Art Fenix]

Это уже больше походит на "И грянул гром", где чувак наступил на бабочку и это кардинально изменило ход эволюции всех видов на планете. (что крайне маловероятно, я считаю, слишком уж событие незначительно).

[kitt]

О, но ведь там кроме этого единственного момента куча других. Как сюжетных, так и всяких отсылок к научным понятиям и не очень.

ну, как бы, этот "единственный момент" - это стержень всей игры, и по собственному признанию утикоси, вся игра была задумана ради этого единственного твиста (см. все те же answers по 999). а ты его не воспринимаешь, потому я и не понимаю, чем тебе игра нравится. вон выше ребята, которым это кажется слишком туманным и/или сложным для восприятия, в один голос говорят, что не вкатило.

В моём представлении это выглядит так, почему и возникает проблема с пониманием того, как это вообще возможно и что происходит.
...

ты все время напираешь на логику back to the future. повторяю, здесь и логика, и сама ситуация - другая.
ну давай попробуем еще раз, только внимательно.

» Нажмите, для открытия спойлера «

1. Есть маленькая Акане (прошлое)
2. Она НЕ погибает в печи. Как? Благодаря своим паранормальным способностям, маленькая Акане находит способ связаться с Дзюнпеем из настоящего, то есть, заглядывает в будущее на 9 лет, где видит все то же, что видит Дзюнпей - т.е., все события в игре.
3. Теперь ей нужно, чтобы спустя 9 лет все, что она видела в будущем, осуществилось в точности так, как она увидела - иначе получится временной парадокс, и Дзюнпей не сможет помочь ей-маленькой.
4. В течении следующих 9 лет Акане с помощью брата и небольшой группы помощников воплощает в реальность все, что увидела в будущем - т.е., ту самую вторую Nonary Game, которую мы наблюдаем в игре.
5. Наступает (настоящее). Благодаря тщательному планированию, взрослая Акане (настоящее) воплощает в реальность все, что видела, будучи маленькой, 9 лет назад.
6. Дзюнпей спасает маленькую Акане, связавшуюся с ним из прошлого, таким образом обеспечивая взрослой Акане существование в настоящем.

еще подробнее разжевать я просто не смогу. неужели все равно непонятно?

Я не спец в квантовой механике. Я слабо представляю себе, что это такое. Уверен, большинство игроков похожи в этом на меня. Объяснять события надо более-менее простым языком.

совершенно не надо быть спецом, чтобы понять, о чем речь, википедии вполне хватит.
игра не требует каких-то особенных скиллов в физике, это все вполне популярные знания.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%B5%D1%80%D0%B0

[Noelemahc]

Сморите, все предельно просто же.

» Нажмите, для открытия спойлера «

Акане пользуется морфогенетической связью с Дзюнпеем как "прохождением" для той nonary game в которой участвует сама.

Поэтому его отступления от ЕЕ прохождения увеличивают вероятность ее смерти, и Джун начинает колдобить жаром.

Именно поэтому Safe Ending содеожит монолог о том, как Зеро проиграл игру - события пошли не так, этот таймлайн для Акане гибельный и проще его сбросить, убив участников.

Аналогичная конструкция используется и в VLR, с усложнением в том что часть сюжета происходит для нас "за кадром" и будет показана только в ZTD.

Клим устроил всю эту муть потому что сам ее уже пережил, ему нужно в контролируемых условиях вызвать у Сигмы и Фи развитие способностей манипуляции переселением душ, а Акане ему помогла с организацией замкнутого круга.

Гораздо мутнее что так же за кадром оказввается моральный парадокс в том что оба Зеро реально убивают несколько человек, и потенциально убивают ВСЕХ своих участников просто для обеспечения замыкания круга.

Весело жить с осознанием того что ты ДОЛЖЕН кого-то убить, и ты точно знаешь, когда ты это сделаешь?

Сообщение отредактировал Noelemahc - Четверг, 28 января 2016, 12:54

[kitt]

Сморите, все предельно просто же.

» Нажмите, для открытия спойлера «

Акане пользуется морфогенетической связью с Дзюнпеем как "прохождением" для той nonary game в которой участвует сама.

Поэтому его отступления от ЕЕ прохождения увеличивают вероятность ее смерти, и Джун начинает колдобить жаром.

Именно поэтому Safe Ending содеожит монолог о том, как Зеро проиграл игру - события пошли не так, этот таймлайн для Акане гибельный и проще его сбросить, убив участников.

Аналогичная конструкция используется и в VLR, с усложнением в том что часть сюжета происходит для нас "за кадром" и будет показана только в ZTD.

Клим устроил всю эту муть потому что сам ее уже пережил, ему нужно в контролируемых условиях вызвать у Сигмы и Фи развитие способностей манипуляции переселением душ, а Акане ему помогла с организацией замкнутого круга.

Гораздо мутнее что так же за кадром оказввается моральный парадокс в том что оба Зеро реально убивают несколько человек, и потенциально убивают ВСЕХ своих участников просто для обеспечения замыкания круга.

Весело жить с осознанием того что ты ДОЛЖЕН кого-то убить, и ты точно знаешь, когда ты это сделаешь?

да, все так.

но я вот лично морального парадокса не вижу, вроде как и не подразумевается же, что оба зеро должны оказаться белыми и пушистыми в конце.

ну да, все достаточно жестоко, зато жизненно, и мотивация обоих зеро в обеих играх вполне адекватная.

[Deep_wolf]

Засел заного за переперепрохождение 999. Первые три раза - УМЕР. Вчера прошел еще раз - УМЕР. Плюнул, взял прохождение. На нормальную концовку нужно ещё два раза пройти. Вот ведь зараза какая. Интересно, сколько раз нужно пройти игру, чтобы без прохождений и подсказок пройти на нормальную концовку. Повезет не повезет...

[Noelemahc]

Номинально для лучшей концовки нужно всего два прохождения (чтобы узнать а потом применить содержимое сейфа). Мне вот на первый круг выпал гроб, на второй батискаф, на третий сейф, но я уже был игравший в VLR и сориентировался что дальше =]

[z.g]

Интересно, сколько раз нужно пройти игру, чтобы без прохождений и подсказок пройти на нормальную концовку.

до меня на втором прохождении дошло, что надо записывать номера дверей, через которые проходишь. получилось за 7. да, влияют не только двери, но остальное абсолютно очевидно.

[Vampires]

» Нажмите, для открытия спойлера «

Noelemahc, только вот смысл в этой Nonary Game — побольшей части, чтобы отомстить обидчикам и спасти свою жопу, т.к. опухший мозг Аканэ, которая выжила в первую игру, благодаря морфогенетическому полю связавшись с Джумпеем из будущего. Вот только по факту — это огромная дыра и тупик в сюжете. Вы не сможете объяснить, как в её опухшем мозгу в настоящем образовалось будущее, которого не наступало никогда. Вот просто так надо, и всё. Дали мы вам временную петлю без смысла, думайте сами, что было первее — будущие события, или прошлые. Если выберете один из двух, то вы не правы, т.к. одни события исключают вторые. Автор приводит способ одновременного повествования будущего и настоящего. Вот только не реально это, создать абсолютно идентичный мир, со всеми правилами, персонажами, что тебе передал тот человек, который ещё сам это не прошёл (Джумпей). Вилами по воде концовка написана. И продолжение уже не использует подобный способ. Патруль времени какой-то, только нелогичный.

Лучше бы Аканэ сдохла в первой игре, чем вовлекла столько народу в беду в будущем. Вообще отвратительный персонаж, не зря во второй части Джумпей её даже за человека не считает.
А так — вся игра просто шикарна, с намёком на правдоподобность и отсылкам к реальным теориям/фактам. Очень много интересного чтива после себя подарила лично мне. Вот только развязка — это пипец, который понёс за собой ответы на вопросы от самого создателя (гениального человека, ИМХО).

Сообщение отредактировал Vampires - Четверг, 28 января 2016, 18:17

[kitt]

Vampires

» Нажмите, для открытия спойлера «

только вот смысл в этой Nonary Game — побольшей части, чтобы отомстить обидчикам и спасти свою жопу, т.к. опухший мозг Аканэ, которая выжила в первую игру, благодаря морфогенетическому полю связавшись с Джумпеем из будущего.
ну, эм, да. и что?

Вот только по факту — это огромная дыра и тупик в сюжете. Вы не сможете объяснить, как в её опухшем мозгу в настоящем образовалось будущее, которого не наступало никогда. Вот просто так надо, и всё.
почему дыра? почему тупик? да, все так, но примерно 95% любых сюжетных поворотов любого художественного произведения можно свести к "просто так надо, и всё". не улавливаю, собственно, это плохо почему? только потому, что тебе не нравится этот твист?

Дали мы вам временную петлю без смысла, думайте сами, что было первее — будущие события, или прошлые. Если выберете один из двух, то вы не правы, т.к. одни события исключают вторые. Автор приводит способ одновременного повествования будущего и настоящего.
нет, одни события вовсе не обязательно исключают другие в избранном автором способе описания логики и физики игрового мира. см. посты выше про квантовую суперпозицию.

Вот только не реально это, создать абсолютно идентичный мир, со всеми правилами, персонажами, что тебе передал тот человек, который ещё сам это не прошёл (Джумпей). Вилами по воде концовка написана. И продолжение уже не использует подобный способ. Патруль времени какой-то, только нелогичный.
нигде не сказано, что требуется создавать прямо "абсолютно идентичный мир, со всеми правилами, персонажами", важен по большому счету только результат созданных предпосылок и событий - т.е., в итоге связь с дзюнпеем через морфогенетическое поле.

не вижу ничего нереального в том, чтобы создать приблизительные условия, в которых этот план может сработать. да и работает-то он не всегда - не даром в игре имеется куча плохих/неправильных концовок. отличная иллюстрация того, что и при соблюдении всех этих условий не обязательно все пойдет так, как было задумано.

а вообще, мне давно уже кажется, что большая часть претензий к сюжету проистекает из того, что многим сложно переломить в сознании какие-то устоявшиеся стереотипы, навязанные сотнями нф-произведений, использующих стандартные жанровые тропы. я лично наоборот был очень рад увидеть что-то действительно новое.

[Vampires]

» Нажмите, для открытия спойлера «

Как человек может заглянуть в будущее другого человека, если тот ещё сам это будущее не видел? Какая теория для этого используется?
P.S: Подобный временной парадокс используется в Терминаторе. Где Джон Коннор в петле посылает своего друга, чтобы тот заделал Саре ребёнка, то есть Джона. Очень похоже на тот бред, что в 999. Тоже не понятно, откуда же мог родиться Джон, если Джон познакомится с Кайлом только в будущем. Только вот объясняется всё тем, что изначально в первом Таймлайне отцом Джона был вовсе не Кайл Риз. А в 999 нет ответа, откуда Аканэ может видеть будущее глазами Джунпея. Будущее, которого ещё не было. А если оно было, то это меняет то, что Аканэ изначально путешествовала в прошлое, как дело было в Терминаторе. Только тут появляется вопрос — НА КУА?

Сообщение отредактировал Vampires - Четверг, 28 января 2016, 20:19

[buxmoney]

прошел всего дин раз, очень понравилось. перепрохождения интересны или такие загадки и диалоги?

[MichaelForExample]

прошел всего дин раз, очень понравилось. перепрохождения интересны или такие загадки и диалоги?

не прошёл же значит, концовка одна