Версия для печати темы

Автор: sieger777 Понедельник, 05 августа 2019, 17:12

Здравствуйте! Не могу сказать что я совсем чайник, но и знаний, в общем немного. Так, нахватался по мелочи, за годы использования ПК. По сему прошу помочь в выборе процессора. Сравнительных тестов в интернете конечно много, как много и статей разных. Все это хорошо, но хотелось бы услышать мнение простых геймеров, так сказать, без всяких мудренных терминов. В общем решил я проапгрейдить комп и встал вопрос выбора процессора. Разрываюсь, я, между моделями intel core i7-7700k, i7-8700k или i7-9700k. Смущает меня то, что несмотря на разные поколения, цена в магазинах более-менее одинакова. Ну плюс-минус. Ещё например такие моменты: у 7700к 4 ядра, но больше тактовая частота, что для игр хорошо, 8700к 6 ядер но меньше частота, у 9700к 8 ядер но частота меньше чем у 7700 и отсутствует Hyper-Threading, важно ли это для игр, черт его знает? В обще подскажите пожалуйста какой выбрать, ну и заодно с материнской платой подскажите.

Автор: Kislorod Вторник, 06 августа 2019, 14:08

Следующее поколение консолей будет делать ставку на многопоточность. Поэтому чем больше ядер/потоков, тем лучше. Ризены новые ещё рассмотри.

Автор: albedo Вторник, 06 августа 2019, 14:13

Ryzen 3600 , 3700x. У интелов уязвимости везде, и их производительность на нет спадает с патчами безопасности. Или жди новые интелы через годик.

Автор: Kito1984 Вторник, 06 августа 2019, 15:32

Вроде в i9 известные уже починили. Но, если не горит, лучше действительно подождать и посмотреть, что нужно будет играм после выхода консолей нового поколения. Пока пророчат необходимость в 8 ядрах/16 потоках, но ещё неизвестно, насколько новые консоли будут производительными и как будут оптимизировать игры на ПК.

К слову, многое ещё от разрешения зависит, если играть в 1080p, можно что-то совсем недорогое взять и всё будет отлично.

Автор: shitter Вторник, 06 августа 2019, 16:28

бери райзен второго или третьего поколения, чем больше ядер и потоков тем лучше

Автор: dimm0505 Вторник, 06 августа 2019, 16:59

У Интела 7nm технология своя только в 2021 году будет. У AMD уже есть и на потоке. Выбор за вами. Я бы к Ryzen 3900x присмотрелся.

Автор: sp0911 Вторник, 06 августа 2019, 17:26

Все от бюджета зависит. Сейчас все игровые приставки делаются на процессорах АМД, поэтом для игр лучше процессоры брать от них же. С другой есть софт, который под интел делается.
К - серия тупо дороже, за возможность разогнать, можно за те же деньги, купить те процссоры, что уже разогнанны. Интел умышленно блочит разгон на обычных процессорах. Под разгон нужно и материнскую плату подбирать. В общем, бред.
Hyper-Threading - бесплатно не нужная технология. Никто не хочет оптимизировать ПО под эту технологию, потому выхлоп мал.

Автор: Kito1984 Вторник, 06 августа 2019, 17:36

Кстати, что касается Hyper-Threading - это по сути увеличение количества потоков. Естественно, что физические ядра лучше, чем потоки. Чем частота каждого ядра выше - тем лучше, но это касается в первую очередь старых игр, которые не умеют делить задачи на кучу потоков, в более-менее актуальных разница не такая принципиальная (можно посмотреть в тестах интересных игр).

Что касается материнской платы, то выбирать стоит по бюджету и тому, что нужно - поддерживаемый процессор, частота оперативной памяти, количество USB-портов, жестких дисков, нормального встроенного звука, Wi-Fi и т. п. Чем дороже, тем больше наворотов, которые большинству не требуются вообще. Ну, впрочем, если планируется экстремальный оверклокинг, то экономить не следует - может погореть и унести с собой в могилу ещё что-то за компанию.

P.S. Люблю gbx, человек прямо пишет, что выбирает из процессоров Intel, в комментах большинство советует AMD Но, как говорят знающие люди, не устоит устанавливать вместо процессора амудэ, иначе и производительность в играх будет типично консольной

К слову, поставил вчера новую систему, производительность - выше всяческих похвал, всё летает, аж работать приятно Реально каждого рубля обновление (любое, не моё конкретно) стоит, если за компьютером проводится не 2 часа в день за игрушками.

Но и в некоторых играх буст неплохой:

Старая система

Новая система



Не везде далеко, увы, в большинстве всё упирается в видеокарту...

Автор: shitter Вторник, 06 августа 2019, 18:33

если человек не разбирается, вот ему и советуют что лучше, а не интол

Автор: Kito1984 Вторник, 06 августа 2019, 18:50

Можно подумать, тут у всех по нескольку разных систем на AMD и Intel, и они могут сравнить Я лично могу сравнить только Intel шестилетней давности и текущий, ответственно заявляю, что новый действительно лучше, хотя никаких особо ресурсоёмких задач я не выполняю. К слову, вполне нормально работает с пассивным охлаждением, если не говорить о стресс-тестах, так что рассказы фанатов AMD про то, что непременно нужна водянка - оказались обычными байками заради прославления своего Бога.

Автор: shitter Вторник, 06 августа 2019, 19:00

какая нафиг водянка? райзены отлично работают на боксовых кулерах, а если хочешь разгон, то берешь башню, тихо и сухо
водянки для упоротых разгонятелей-кукурузников до 5гг

Автор: Kito1984 Вторник, 06 августа 2019, 19:09

Я про свой процессор, а не про рязань, которой у меня нет. Фанаты AMD утверждают, что без водянки его вообще использовать нельзя, а на деле - всё прекрасно работает даже с пассивным охлаждением, оставшимся от прошлого процессора (ну и в нормальном корпусе, да). Ты про это писал в том смысле, что за СО для Intel придётся заплатить больше, а в итоге я вообще ни рубля не потратил на неё

Автор: shitter Вторник, 06 августа 2019, 19:37

какое у тебя пассивное охлаждение?

Автор: Kito1984 Вторник, 06 августа 2019, 19:40

Thermalright Le Grand Macho.

Автор: cavalier Среда, 07 августа 2019, 12:22

sieger777, я бы посоветовал, в первую очередь, при сборке игрового ПК смотреть в сторону видеокарты. AMD or Intel - дело вкуса. И те и другие сейчас производят достойные решения. Сейчас уклон вообще в сторону эстетики направлен)

Hyper-Threading в серверных решения чаще можно встретить, в частности в виртуализации.

Автор: sieger777 Четверг, 08 августа 2019, 18:52

Всем спасибо за ответы!
Посидев в интернетах я остановился на двух процессорах 8700к и 9900к. Согласно тестам, в играх, не шибко и велика разница. Тем более от видеокарты многое зависит. А разница в цене до 15000 доходит в России, да и за бугром почти 10000. Сказав что хочу проапгрейдить, я погорячился.
От старого ПК только жесткие диски и видеокарта останутся, да и то в планах поменять оные. Под новый процессор нужна норвая материнка, новая оператива, охлаждение толковое, а там глядишь и новый блок питания понадобиться, да и корпус не помешал бы новый, да и SSD вместо HDD неплохо было бы. В общем, по сути сборка нового ПК, влетающая в копеечку. Вот вопрос стоит ли эта, сиюминутная, экономия выделки, или все же лучше раскошелится. Все же не на один год покупается данный предмет. Так ли уж велик задел на будущее у 9900к?
Пожалуйста не пишите про AMD.

Автор: sp0911 Четверг, 08 августа 2019, 19:12

Определись. Есть куча бабла и я хочу топовое железо или амд.

Интел, стоит брать под будущий апгрейд в виде Ксеона. Уже 5 лет клепают игры под Амд. В следующих приставках будет ryzen.
Вам играть или интел?
p.s. Диванный аналитик, сидящий на соплероне 2010 года
p.s.s. 9600k бери.

Автор: Kito1984 Четверг, 08 августа 2019, 19:41

Мне кажется, на всё следующее поколение должно хватить, если вдруг в следующем году не выкатят что-то совершенно невероятное. Обоснование: в консолях процессор будет упихан в очень компактный корпус, в него же будет встроено видео, то есть это по определению не может быть мощнее даже того же самого процессора с дискретной видеокартой в просторном корпусе и (в идеале) с нормальным охлаждением как самого корпуса, так и процессора. Но я не верю, что в консоли будет встроен аналог 9900K. Кроме того, i5-4690, который я покупал при прошлом обновлении (и это был НЕ топ на тот момент) хватило на всё поколение консолей по сути, теперь меняю только потому, что нужно 4K, которого на момент появления в продаже прошлого некст-гена по сути просто не было, ну и на будущее. Да и консоли в общем-то уже не те, появились прошка и X, но процессора, повторюсь, по-прежнему хватает. Впрочем, 100% гарантий тут не может дать даже Сбербанк, поэтому и писал, что если не горит, лучше дождаться хотя бы конкретных спецификаций консолей.

Ах да, если планируется использовать проц с дискретной видеокартой (нельзя ведь всерьёз использовать такой проц с встроенным видео???), лучше брать не K, а KF, экономия всего пара тысяч у нас, но всё равно приятно

Другой вопрос - видеокарта, вот тут, думаю, даже 2080 Ti не хватит на всё следующее поколение, увы. Сам заказал себе всё же, но со слезами на глазах , скорее всего, уже через пару лет она превратится в тыкву. Если можно у кого-то знакомого взять дёшево 1080 Ti - думаю, лучше пока именно её и брать, через год-два срочно продать и купить новую.

Автор: dimm0505 Четверг, 08 августа 2019, 20:02

Да собственно не очень то и хотелось. Ибо такая двусмысленная преамбула:


А потом "не пишите мне ничего про AMD" )))

Автор: Kito1984 Четверг, 08 августа 2019, 20:09

Дима, а что не так, заголовок общий, в тексте уточнение, между чем конкретно человек разрывается?! Если бы тема была "Помогите в выборе консоли" и в тексте были указаны, скажем, свитч старый и новый, стоило бы рекомендовать ПС4 или ПК?

Автор: dimm0505 Четверг, 08 августа 2019, 20:32

Так не я один так понял, судя по ответам в теме. Ежу понятно, бери сейчас i9/2800Ti и в ус не дуй. Просто, если бы решения AMD были-бы сейчас реально мощней и дешевле, ты все равно Интел/Hвидиа-бы рекомендовал? Потому что он "дальше в сообщении про Intel пишет".

Автор: Kito1984 Четверг, 08 августа 2019, 20:46

Срединные решения - это всегда хорошо. Можно даже к младшим моделям присмотреться, если нет желания взять именно топ.

Судя по ответам в теме, у AMD отличные маркетологи, мне почему-то кажется, что большинство тех, кто их советуют, сами на ПК играют редко и, тем более, не пользовались современными решениями AMD. А вот Hahahoj, например, который играет очень много, жаловался мне на AMD, который взял по советам теоретиков, а теперь не может в удовольствие им пользоваться. Жаль, что он сам это здесь не написал


А они сейчас реально мощнее и дешевле? Можно ссылку на тесты в играх, которую я безуспешно просил в соседней теме? Решения от АМД дешевле, да, но конкретно в играх - хуже. Если бы человек писал "выбираю из AMD", я бы не написал ничего, ибо я этим не пользуюсь, в тестах оно хуже, но если кому-то хочется, это честно (надеюсь) заработанные человеком деньги, пусть тратит их, как хочет. Я никому не советую Intel и Nvidia, кроме тех, кто их рассматривает, это дороже, меня это устраивает, но фанатов AMD не устроит никогда, зачем мне спорить? Пусть каждый пользуется тем, чем хочет.

Автор: dimm0505 Четверг, 08 августа 2019, 20:56

Не, я написал "если бы". То бишь человек был не в теме, прошло несколько лет, и тут он решился на апгрейд и задает вопрос "какой выбрать процессор". То есть ему нравился Интел и решения на нем, но сейчас есть (представим себе такую ситуацию) и другие хорошие альтернативы. Вот люди здесь и начали про AMD писать.

Автор: Kito1984 Четверг, 08 августа 2019, 21:11

В принципе альтернативы посоветовать - это правильно, конечно! Но в данном случае были указаны конкретные модели процессоров... Я лично ничего советовать не стал в этом плане, как ты можешь убедиться выше, потому что ими не пользовался и даже не рассматривал. Мне тоже советовали же AMD, но без толку, потому что я изначально был нацелен на Intel и даже если это мои личные тараканы - советы всё равно не принесли результата.

Автор: shitter Воскресенье, 11 августа 2019, 09:57

Я пользуюсь только продукцией АМД уже много лет и дальше буду ей пользоваться. Я играю на компе и никаких проблем мне продукция АМД не доставляет. Ещё и положительные эмоции от осознания своего превосходства над стадом жертв маркетинга и прочих интело-миньенов ))

Автор: Kito1984 Воскресенье, 11 августа 2019, 10:36

Такие заявления - лучшая реклама Intel, которую только можно придумать.

Автор: shitter Воскресенье, 11 августа 2019, 11:51

)) ну так пользуйся на здоровье

Автор: sieger777 Воскресенье, 11 августа 2019, 12:28

Я тут покопался на форумах и ютубах и вот какая штука, процессоры intel показывают лучшую производительность в играх. Конечно я не думаю, что они лучше. Мне кажется, что пока intel был, да впрочем и остаётся "царем горы", есть статистика железа в Стим, производители игр оптимизируют свои детища под эти процессоры. В остальном же, даже если и есть разница, то она несущественна. Так что выбор, AMD или Intel, не более чем дело вкуса. Хотя, несомненно, процессоры AMD выбирают истинные бунтари и пламенные революционеры, ведь это позволяет почувствовать свое превосходство и исключительность.
FUCK THE SYSTEM!!!

Автор: shitter Воскресенье, 11 августа 2019, 13:03

да да, знакомый разговор, продолжай
хотя не, можешь не продолжать, я это уже слышал много раз от любителей интол

Автор: Kito1984 Воскресенье, 11 августа 2019, 13:05

Спасибо, пользуюсь

Заметил, кстати, забавную вещь, если процессор мощнее видеокарты, как пока в моём случае, то даже 20 кадров в секунду отображаются достаточно плавно. То есть, видно, что игра идёт крайне медленно, но резких скачков частоты появления кадров нет, поэтому даже с такой позорной частотой в принципе можно играть. Вызывает ностальгию по PS1...

Автор: dimm0505 Воскресенье, 11 августа 2019, 14:42

Это в каком плане мощней? По терафлопсам? Так ни один проц и в подметки не годится даже древней (по сегодняшним меркам) видяре.

Автор: Kito1984 Воскресенье, 11 августа 2019, 14:58

В том плане, что узким местом в играх является видеокарта, а не процессор, процессор способен обрабатывать данные достаточно быстро, чтобы обеспечить 60 кадров в секунду, а вот видеокарта может только 20. https://pc-builds.com/calculator/можно посмотреть, насколько твоя, например, Дима, система сбалансирована... Если ты вообще играешь на ПК и тебе это интересно

Автор: dimm0505 Воскресенье, 11 августа 2019, 16:06

У тебя настолько несбалансированные кишки компа были?!?!??! Что же ты там себе напокупал-то в начале?

Автор: sieger777 Воскресенье, 11 августа 2019, 16:21

https://fastpic.ru/

Автор: Kito1984 Воскресенье, 11 августа 2019, 16:26

Конечно, настолько, как я и писал, поменял материнку, память и, ключевое здесь, процессор на i9900, а видеокарта пока осталась старой, GTX 1070. В конце следующей недели придёт новая, тогда и можно будет поиграть по-настоящему Как видишь, аж 40% несоответствие:

sieger777, тут бесполезно писать каждому своё, оппозиционное меньшинство никогда не согласится с тем, что могут вообще существовать люди с иной точкой зрения. Хотя факты очень просты: у Intel - 80% рынка и возможность диктовать свои цены на железо, AMD пытается догнать за счёт агрессивного маркетинга и судов по типу "Поможите, люди добрые, не дают продавать железо распрекрасное очень дешево, мы уж что только потребителям ни обещали и как ни объясняли, что мастурбировать следует только на наше железо, а они всё смотрят графики и продукцию конкурента покупают, мерзавцы и подлецы эдакие, ну что ты будешь делать"

https://i.redd.it/oc2hsxckqxw21.png

Автор: HE1NZ Воскресенье, 11 августа 2019, 16:43

В прошлом году взял i7 8700k - полет нормальный
Скоро 1070 GTX тоже заменю... наверно на 2070 Super.

Автор: dimm0505 Понедельник, 12 августа 2019, 14:02

Хорошие обзорчики и сравнения Ryzen от DF:





Пока конечно i9900 уделывает 3900x в играх. Но тут скорей всего можно объяснить его неполной "утилизацией", это все дело времнени. Впереди еще и 3950x! Если Саня захочет, может чего нам тоже расскажет после просмотра видосов.

Автор: Kito1984 Понедельник, 12 августа 2019, 18:07

Дима, что я могу тут сказать? Последние полгода я каждый день вбиваю в строку браузера запрос "Ryzen мощнее i9900k". Ежедневно я трачу не менее часа времени на просмотр аналитических статей, тестов и прогнозов, которые бодрым тоном сообщают, что пока ещё нет, но уже скоро, а за этим сразу последует крах доллара... Но прекрасное завтра никак не наступает и, видимо, никогда не наступит. Итак, какой процессор AMD мы хороним сегодня?

Ну, а если серьёзно, то я собирал машину для текущих игр, хотя и верю, что конкретно процессора хватит на всё следующее поколение, причины описал где-то выше. Да и смысла никакого что-то сравнивать после покупки уже нет, даже если бы и вышло более мощное решение AMD - я не настолько ПК-энтузиаст, чтобы спешно продавать уже купленное железо и покупать новое. Тем более рано или поздно выйдет более мощный процессор Intel и всё завертится снова...

P.S. Поставил на своё пассивное охлаждение вентилятор, теперь и в стресс-тестах нет перегрева при воздушном охлаждении. В биосе настроил температуру включения всех вентиляторов, теперь при работе с офисными приложениями тишина абсолютная, чутка разгоняются только в играх. Они говорили "Только водянка", "иначе троттлинг неминуем", заливали они...

Автор: dimm0505 Четверг, 15 августа 2019, 17:25

Это больше не о процессоре конечно, но так как эта тема сейчас в "тренде" запощу здесь. Хорошее видео о важности кадровки в играх. Я уже сто лет назад знал, что от кадровки зависит точность (частота опроса кнопок, меньший input lag) обработки управления вами в игре. Теперь вот DF целое исследование провел:



Даже со статистикой побед в шутанах (в зависимости от карточки и кадровки):

https://www.nvidia.com/content/dam/en-zz/Solutions/geforce/news/geforce-gives-you-the-edge-in-battle-royale/battle-royale-fortnite-pubg-increase-in-kd-hours-850px.png

https://www.nvidia.com/content/dam/en-zz/Solutions/geforce/news/geforce-gives-you-the-edge-in-battle-royale/battle-royale-fortnite-pubg-increase-in-kd-monitor-850px.png

Автор: Kito1984 Четверг, 15 августа 2019, 17:58

Да, высокая частота кадров - это прекрасно, жаль, что современные игры и с 60-ю не везде работают, впрочем, как и ТВ. Хотя для сингла это не настолько важно, так что приятнее играть с более высокими настройками графики, а не максимальной частотой кадров.

Автор: dimm0505 Четверг, 15 августа 2019, 18:49

И желательно не менее 60fps.

Автор: Kislorod Четверг, 15 августа 2019, 19:54

30 кадров - уже нормально. Главное, чтобы это были суперстабильные 30 кадров.

Автор: dimm0505 Четверг, 15 августа 2019, 20:28

А 60fps еще лучше! (с)

Автор: buh91 Пятница, 16 апреля 2021, 15:17

Подскажите пожалуйста, знающие люди.
Есть ноутбук toshiba satellite c650d-10q.
Ни cpu-z, ни aida материнку нормально не определяют.
Чипсет на нем 785gx
Южный мост sb800
Процессор - убогий одноядерник amd v120.
Bios 1.3 agesa danNipI 1.0.0.0
Можно попробовать обновить до 1.7

Хочу заменить процессор, благо он не запаян.
Выбор по тепловыделению, сокету и степпингу пал на phenom 2 p650.
Может кто занимался подобным 'рукоблудием' и подскажет,
Подружится ли он с системой?
Можно ли как-нибудь по bios определить, какие процы он 'умеет'?