Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Лучшая консоль 4-го поколения, По вашему мнению

[aa-dav]

А что про тайлы скажете? Как SNES уделывает Мега-Гену по ним?

Эмм... Тайлы - это одинаковая концепция и там и там. Минимальные порции изображения это тайлы - квадратики 8x8. Из них состоят спрайты и задние фоны.
В этом смысле у них как бы одинаково.

В чём SNES выигрывает - это например в цветности. У неё больше цветов может как одновременно на экране присутствовать так и внутри одного тайла заднего фона. Дело тут не в самих тайлах, а именно в цветности. А тайлы и там и там - тайлы.

Сообщение отредактировал aa-dav - Среда, 13 декабря 2017, 15:54

[Ol_]

Про вектормена ещё все забыли кстати, там почти что уровень донкиконга, по моему мнению конечно.

Вообще-то с него весь сыр-бор и начался, когда противостовляли друг другу ДК и Вектормена
Тему не читал?

[Permidal]

Накину на вентилятор) Специально запустил обоих вектормэнов - ну где там крутая графа? Некрасивые игры с бедной цветовой палитрой и бедным геймплеем.
Не нашёл данных продаж, но сомневаюсь, что это были хитовые игры, не вижу для этого предпосылок

[Kay23]

Накину на вентилятор) Специально запустил обоих вектормэнов - ну где там крутая графа? Некрасивые игры с бедной цветовой палитрой и бедным геймплеем.
Не нашёл данных продаж, но сомневаюсь, что это были хитовые игры, не вижу для этого предпосылок

а про этот шедевр megadrive что скажешь ?
(игра на двоих, отличная музыка, игра начиналась сразу без всяких intro)

[Bubel]

А тайлы и там и там - тайлы.

А лимиты есть на ограничении тайлов в карте, метатайлы? Как в NES, например.

[shitter]

Ну, я предполагаю Да, VR в пух и прах рвал FX чипы снеса , судя по цифрам с сега ретро, он там по моему еще чет умел, что не умел FX чип
Да и время, если бы не закат, думаю дела у виртуа рейсинга были лучше.

у них была идея выпустить этот чип в виде лок-он карика, чтобы выпускать игры заточенные под чип, без самого чипа в каждом карике. тогда всего-то надо было купить его только один раз. был бы типа мини 32x эддон
но они трухнули и стали делать 32x, короче лоханулись

Сообщение отредактировал shitter - Среда, 13 декабря 2017, 18:15

[Permidal]

а про этот шедевр megadrive что скажешь ?
(игра на двоих, отличная музыка, игра начиналась сразу без всяких intro)

Графически ничего выдающегося не увидел, но хорошая такая крепенькая 16-битная игра. На видео показалость, что картинка несколько дёрганая, не хватает плавности, но это могут быть издержки видеосжатия

[aa-dav]

А лимиты есть на ограничении тайлов в карте, метатайлы? Как в NES, например.

Что за метатайлы?
Размеры тайловых карт на деле не представляют большого интереса - если они больше экрана в 2 раза, то больше и не надо. В общем с точки зрения именно тайлов там ничего интересного для сравнительного анализа нет.

[XElectro]

у них была идея выпустить этот чип в виде лок-он карика, чтобы выпускать игры заточенные под чип, без самого чипа в каждом карике. тогда всего-то надо было купить его только один раз. был бы типа мини 32x эддон
но они трухнули и стали делать 32x, короче лоханулись

Кстати интересная идея, странно что они ее не воплотили

[Bubel]

Что за метатайлы?

Ну, по памяти - типа 256 тайлов там на уровень, и все уровни должны быть собраны из сгрупированных 2x2 тайловых куска которые метатайлам зовут и в памяти NES тоже лимит есть на информацию сколько разных метатайлов может быть на уровне - тоже 256 вроде.

[aa-dav]

Ну, по памяти - типа 256 тайлов там на уровень, и все уровни должны быть собраны из сгрупированных 2x2 тайловых куска которые метатайлам зовут и в памяти NES тоже лимит есть на информацию сколько разных метатайлов может быть на уровне - тоже 256 вроде.

А ну это не метатайлы, это просто в NES палитра устанавливалась одновременно группе 2x2 тайла в заднем (единственном) фоне. Что у SNES, что у SMD палитры указываются в каждом отдельном тайле. Опять таки проблема не в тайлах, а в самих палитрах - общей цветности, у SMD палитра 16-цветного тайла выбирается из 4-х вариантов (то есть всего в пределах одного экрана может быть не более 4x16=64 разных цветов. 16 цветов внутри одного тайла, но в соседних тайлах комбинации цветов могут отличаться). У SNES было больше - 8 палитр для тайлов фонов и еще 8 других палитр для тайлов спрайтов, то есть в целом 256 цветов на экране при 16-цветных тайлах.

[ViKiNg80]

Но это уже не 1 аппаратный спрайт, а составной, занимающий несколько слотов таблицы аппаратных спрайтов.

То есть преимущество аппаратных спрайтов - в том, что они занимают один слот, независимо от своего размера, в отличие от составных? А если составной спрайт состоит из нескольких одинаковых спрайтов? Всё равно несколько слотов?

Калибри красивая, зараза Но я бы другую концепцию сделал у этой игры, но это уже другая тема

Она странноватая да, но все любят её за картинку ИМХО, а не за геймплей как таковой

Так мы чип поставим в картридж, тут уже можно

Всё равно не потянет Всё же 32х это не просто чип - это два 32-х битных процессора, свой видеочип и т.д.
Почти полноценная кОнсоль.

Ну, я предполагаю Да, VR в пух и прах рвал FX чипы снеса , судя по цифрам с сега ретро, он там по моему еще чет умел, что не умел FX чип

Очень крутая штука получилась, ИМХО надо было им 32х не мутить, а эту тему развивать. Тем более, если как shitter пишет они хотели его в виде лок-он сделать - вообще бомба была бы. Стоило всё это дело бы на уровне обычного карика, а возможностей - масса.
Но нет, надо было сделать на нём одну игру, налепить 32х, сделать там ещё пару десятков и ещё обделаться с Сатурном

Кстати донки конг тоже стоил с пол консоли, во всяком случае у нас

Да, я помню, но тогда как-то не воспринимал это. Тем более когда я его покупал - деньги были не мои - подарены на д/р

Не, ну это правда тихий ужас, я бы может еще переварил, поняв всю горечь и печаль, но к сожалению огромный фанат дюка 3д на пс

Халтура, да. Лучше б уж на 32х делали, может что путное вышло.

То есть во времена царствования сд-аудио Косиро уже ни за что бы не написал таких мелодий?

Мелодии бы написал, но уже под другие, более совершенные методы воспроизведения звука. Звучать это могло бы уже под другому.
Он же писал под конкретные средства воспроизведения, подгоняя под возможности железа. Человек пишущий под CD аудио ничем по сути не ограничен.

у них была идея выпустить этот чип в виде лок-он карика, чтобы выпускать игры заточенные под чип, без самого чипа в каждом карике. тогда всего-то надо было

ИМХО очень круто получилось бы, отличная идея!

[Axel089]

Мелодии бы написал, но уже под другие, более совершенные методы воспроизведения звука. Звучать это могло бы уже под другому.
Он же писал под конкретные средства воспроизведения, подгоняя под возможности железа. Человек пишущий под CD аудио ничем по сути не ограничен.

Я прекрасно понимаю, что ты имеешь ввиду, но здесь налицо переоценка значимости чиптюна как такового.

Косиро не раз в интервью отмечал, под влиянием каких треков (ну самое банальное - это тема первой части SOR, откровенно слизанная с Enigma) он писал музыку для трилогии. И ориентировался он явно не на "пиу-пиу" с Atari 2600

Сообщение отредактировал Axel089 - Среда, 13 декабря 2017, 22:13

[ViKiNg80]

Я прекрасно понимаю, что ты имеешь ввиду, но здесь налицо переоценка значимости чиптюна как такового.

Косиро не раз в интервью отмечал, под влиянием каких треков (ну самое банальное - это тема первой части SOR, откровенно слизанная с Enigma) он писал музыку для трилогии. И ориентировался он явно не на "пиу-пиу" с Atari 2600

Может я и переоцениваю, но не всегда например ремейки 8 и 16 битной музыки в современном исполнении мне нравятся.
Может просто запало в душу именно пиу-пиу?

[Axel089]

Может я и переоцениваю, но не всегда например ремейки 8 и 16 битной музыки в современном исполнении мне нравятся.
Может просто запало в душу именно пиу-пиу?

Ну, скорее всего, так и есть)

Я, например, фанатом Final Fight никогда не был, поэтому мне аранжировки из версии для Sega CD доставляют куда больше оригинала.

Но, конечно, если сравнивать оригинальные треки из серии Streets of Rage и их ремейки на живых инструментах или, например, перезаписанные версии для Streets of Rage Remake, то я выберу первое)

[ViKiNg80]

Ну, скорее всего, так и есть)

Я, например, фанатом Final Fight никогда не был, поэтому мне аранжировки из версии для Sega CD доставляют куда больше оригинала.

Во, а я как раз любил очень NESовский FF и мне этот музон очень вставляет, особенно первый уровень.

Но, конечно, если сравнивать оригинальные треки из серии Streets of Rage и их ремейки на живых инструментах или, например, перезаписанные версии для Streets of Rage Remake, то я выберу первое)

Аналогично!

[Axel089]

Так для Mighty Final Figt вообще ж вроде новые мелодии записали, разве нет?)

[ViKiNg80]

Так для Mighty Final Figt вообще ж вроде новые мелодии записали, разве нет?)

Я не помню честно говоря, я последний раз что-то из серии FF кроме NES версии запускал очень давно!
Надо поинтересоваться на ютубе хоть.

UPD

Да, другая, действительно!

Сообщение отредактировал ViKiNg80 - Среда, 13 декабря 2017, 23:01

[aa-dav]

То есть преимущество аппаратных спрайтов - в том, что они занимают один слот, независимо от своего размера, в отличие от составных? А если составной спрайт состоит из нескольких одинаковых спрайтов? Всё равно несколько слотов?

Преимущества аппаратных спрайтов в таких консолях как NES/SNES/SMD в том, что другими способами выводить спрайты эти консоли и не умеют. Просто не умеют и всё - единственное что они могут сделать чтобы выводить спрайты это заполнять таблицу аппаратных спрайтов. Которых не более чем 80 на экране и порядка 16 в строке у SMD. Эти лимиты физические и просто обусловлены тем как выводит графику эта SMD собственно. По другому она не умеет.

Взять для примера денди - там было максимум 64 спрайта на экране и 8 спрайтов в строке, при этом размеры спрайтов выбирались только глобально - или все спрайты были 8x8 или все спрайты были 8x16 - объединяли подряд 2 идущих тайла.
Например в игре Contra Force использовался последний режим, поэтому если посмотреть на её таблицу тайлов, то видно что даже пули меньшие по размеру чем 8x8 описывались по сути двумя тайлами, вот часть таблицы этой для наглядности:



(вообще в NES было 2 таблицы тайлов - одна для спрайтов, другая для фона, при этом в каждой было ровно 256 тайлов 8x8, или 128 тайлов 8x16)

Вот тут видно, что торс человечка чаще всего состоит из двух таких полосок из тайлов 8x16 и потому чтобы вывести человечка нужно использовать целых 4 слота спрайтов - 2 под ноги и 2 под торс - это как минимум.
То есть 1 логический спрайт человечка в Contra Force это 4 аппаратных спрайта NES минимум, при этом что сами эти спрайты имеют размер 8x16. А так как всего аппаратных спрайтов там максимум 64, то можно получить верхний теоретический предел на количество человечков на экране - 16 штук, но это только если человечков выводить, а так то еще были другие объекты, пули и тому подобное, поэтому в реальности было много меньше.

Абсолютно всё то же самое происходит в SNES или SMD - при этом размеры аппаратных спрайтов просто могут быть богаче - от 8x8 до 64x64, но если этого не хватает для создания большого босса или типа того - то используются несколько аппаратных спрайтов.
В сущности программируемый размер аппаратного спрайта просто позволяет экономить на количестве нужных собственно спрайтов для описания того или иного объекта на экране.

Одинаковые спрайты по разным координатам используют конечно же разные слоты, но используют одни и те же тайлы.
В сущности описание спрайта по большому счёту складывается из того по каким координатам на экране какой тайл выводить. Таблица тайлов в разных спрайтах переиспользуется многократно - это то как оно вообще работает и позволяет существенно экономить память.

Сообщение отредактировал aa-dav - Четверг, 14 декабря 2017, 07:57

[Ol_]

Раз уж зашла речь о переходниках

» SNES + Blast Processing «

Сообщение отредактировал oldOK - Четверг, 14 декабря 2017, 08:57