Версия для печати темы

Автор: Kito1984 Пятница, 23 ноября 2018, 05:03

Игры стареют быстрее, чем практически любые иные медиа. Даже те произведения, которым всего несколько лет, могут казаться устаревшими по сравнению с новыми, более дружелюбными к пользователю релизами. Это заставляет нас задуматься о непростом вопросе, касающемся перевыпуска старых игр: стоит ли оставлять их нетронутыми, выпускать в первозданном виде, или следует обновить их с учётом пожеланий современных игроков? Если парочку недавно вышедших игр можно использовать в качестве ориентира, то ответ – стоит сделать и то, и другое.

Начнём с «Nintendo». В рамках службы Switch Online компания предлагает игры с NES, которые были слегка обновлены (например, путём добавления мультиплеера). Но в прошлом месяце компания пошла чуть дальше, выпустив обновлённую версию оригинальной Legend of Zelda. В ней игрокам была предоставлена возможность начать игру с кучей денег и экипировки, что позволяет гораздо легче проникнуться легендой. На этой неделе «Nintendo» совершила аналогичный п(р)оступок с научно-фантастическим шмапом Gradius, предложив игрокам корабль с практически самым лучшим вооружением. В каждом из случаев игра, в которую довольно сложно играть на начальном этапе, стала чуть проще к людям.

А недавно вышла SNK 40th Anniversary Collection, также на консоли Switch. В подборке представлено 13 отражающих легендарную историю компании наименований, в том числе те, о которых вы, вероятно, никогда не слышали, ещё 11 поставляются в виде бесплатных скачиваемых дополнений. Как и другие переиздания разработчика «Digital Eclipse», этот сборник, который создан с известным пиететом по отношению к исходному материалу, поставляется с режимом музея, где можно посмотреть иллюстрации и рекламу, способствующие осознанию важности этих игр в перспективе.



Самое интересное, однако, - это добавление функции «просмотра». Работает она именно так, как вы думаете, позволяя просмотреть прохождение интересующей игры. Важным отличием от, скажем, просмотра клипов на YouTube, является то, что в любой момент вы можете принять управление на себя и начать играть. Это позволяет просмотреть особенно сложные моменты и в то же время обеспечивает степень вовлечения, свойственную только играм.

Все эти игры обладают определённым историческим значением. Это очевидно, если говорить, например, об играх серии Zelda, которые по сути положили начало идее открытого мира, но не менее интересны и не такие известные игры. Возможно, вы никогда не слышали, к примеру, о Sasuke vs. Commander от «SNK», но она вполне может быть той игрой, где впервые появились сражения с боссами.

Однако проблема в том, что во многие эти игры сегодня играть уже не так интересно. Они могут быть медленными, сложными в управлении и непонятными. Но благодаря таким дополнениям, как функция просмотра или более лёгкий старт в играх «Nintendo», процесс становится чуть доступнее для всех и каждого. И в том, и в другом случае оригинальные, в целом нетронутые версии данных игр по-прежнему доступны для игры. Эти релизы позволяют сохранить наше игровое наследие, но делают его более понятным существенно большей аудитории. И для медиа, которое всё ещё пытается документально оформить собственную историю, наличие описанных выше опций крайне важно.

Оригинал - https://www.theverge.com/2018/11/18/18098805/retro-games-nintendo-switch-gradius-snk-40th-anniversary

Автор: shitter Пятница, 23 ноября 2018, 05:52

деградация и забвение, вот что ждет человечество

Автор: Nik1 Пятница, 23 ноября 2018, 09:10

Хз. По моему в таких играх, как первая зельда, мешок денег в самом начале все равно не поможет в привлечении современных геймеров. Кто в это днище играть то будет, если нет чувства ностальгии?

Автор: Ol_ Пятница, 23 ноября 2018, 09:26

Те, кто впервые познакомился с серией на Свитче поиграв в Breath of the Wild. Игра им зашла и они решат поиграть и в другие игры серии, логично решив начать с самой первой

Автор: anick Пятница, 23 ноября 2018, 09:30

Не факт. Я познакомился с серией Legend of Zelda на GBA и логично решил, что глубже Link to the Past не полезу. Нафиг эту плесень.

Автор: Larry Laffer Пятница, 23 ноября 2018, 09:30

Снижение порога вхождения в классику - хахаха. Просто кто то в очередной раз решил срубить бабла на старых какахах.

Автор: Nik1 Пятница, 23 ноября 2018, 09:34

Ну я понимаю, что шкала задротства у всех разная, но уверен, что таких будут единицы. Уж больно там графон упорот по нынешним временам.

Автор: ViKiNg80 Пятница, 23 ноября 2018, 09:52

Получится очередной press X to win.
Зато современный школьник может похвастаться тем, что он с легкостью прошел первого мега мена или градиус

Автор: Nik1 Пятница, 23 ноября 2018, 09:57

Так и сейчас в сборниках мегаменов везде сохраняться можно. А в диснеевсом сборнике с чипом и дейлом вообще время отматывать назад.

Автор: ViKiNg80 Пятница, 23 ноября 2018, 10:06

Ну об этом и речь - современные переиздания по сравнению с оригиналом имеют упрощения.
В принципе в определенной степени это может быть неплохо. Например в ремастере первых трёх мега менов для Мега Драйв можно сохраняться, но только между уровнями. Т.е. прошёл уровень - он сохранился как пройденый. Не прошёл - соответственно нет.
Учитывая, что количество континью бесконечно - фишка с сохранением это просто опция комфорта. Прошёл уровень - выключил приставку, потом продолжил. Она не облегчает процесс самой игры. Раньше для этого просто консоль не выключали

Автор: Nik1 Пятница, 23 ноября 2018, 10:10

Ну это на консолях. На пекарне то всегда можно было золота себе начитерить без всяких переизданий в любой стратегии и они от этого хуже не становились. Кто хочет задрачивать, тот все равно будет это делать.

Автор: anick Пятница, 23 ноября 2018, 10:13

Похвастаться перед кем?
Я себе представляю ситуацию так:
Стоят школьники и трындят о своей паскудной чепухе типа:
-Го в доту, погоняем раков на миду.
-Не, го катать в Даст2.
И тут вдруг голос со стороны параши:
-А я вчера прошел мегамена первого и этот.... как его.... градиус....
В лучшем случае его просто проигнорируют, а возможно

Автор: DUX Пятница, 23 ноября 2018, 10:24

Папа с мамой, если вы папа или мама)


Добавлено спустя 1 минуту:

Какие раки??

Автор: Larry Laffer Пятница, 23 ноября 2018, 10:41

Ты где эту чернуху вечно берешь? Бедный пацан!

Автор: ViKiNg80 Пятница, 23 ноября 2018, 10:50

Перед такими же любителями ретрогейминга. Он сейчас в моде, сходи во вконтактик, там таких довольно много. Не знаю, много ли их в абсолютном выражении, но тем не менее.
Логично, что хвастаются не просто на улице а в своём кругу. Мне тоже было бы смешно если бы мне хвастался пойманной рыбиной скажем заядлый рыбак или новым прямотоком любитель автотюнинха - потому, что мне на это пофиг.

Автор: Nik1 Пятница, 23 ноября 2018, 11:16

Если папа с мамой играют в первую зельду, они явно занимаются не тем.

Автор: DUX Пятница, 23 ноября 2018, 11:39

Hd черный плащ в природе нсть?
Надо все высокое разрешение перевести и все

Автор: Ivan_big Пятница, 23 ноября 2018, 11:55

Мне кажется, что всё, что делается на тему "свежего представления ретро" - суть благо. К сожалению, я часто вижу (и га этом форуме - особенно, конечно) радикальные проявления максимализма и... хмм.. лозунгизма. Поясню. Никто никого же не заставляет играть в упрощенную Legend of Zelda или покупать PS Mini (или как там она называется).
А если кто-то увидит и даже потыкает игровую историю - так это ж здорово.
Да, опыт другой, да, условности и упрощения. Ну и ладно. Это как с адаптациями классических книг и комиксами по ним. Многие на эту тему орут, а что такого? Пусть лучше прочитает человек адаптированную версию, чем никакой (а выбор тут, извините, именно такой - никто не станет рыскать по барахолкам для поиска ретростаффа, а эмуляторы же тоже лажа, правда?).
Статуе Давида же никто не мешает стоять там, где она стоит, хоть и неоригинал. Какой еще пример привести? а то я подумал, что в Давиде нет упрощения - если не считать за оное отсутствие необходимости напрягаться с поездкой в куда более отдаленные локации для правильного обзора артефакта...

Автор: Moa Пятница, 23 ноября 2018, 11:58

Это в новостях было некоторое время назад. Ты не слышал что ли?

Автор: Kito1984 Пятница, 23 ноября 2018, 12:12

Эмм, но ведь в Mini же эмулятор и используется...

Автор: Ol_ Пятница, 23 ноября 2018, 14:43

Ну я как раз впервые поиграл в Зельду как раз на СНЕСе, но тогда мне Link to the Past как-то не зашла. Зато в этом году с наскока прошел Ocarina of Time на N64, после чего вернулся к Link to the Past, также пройдя ее. Потом был Breath of the Wild, который я забросил, так и не пройдя. С тех пор пока ни во что из этой серии не играл.

И да, глубже 16-бит в этом направлении тоже не капал

Ну я имел ввиду, скорее в ознакомительных целях

Автор: makemake Суббота, 24 ноября 2018, 13:34

Прошлый пост про моду на ретро-гейминг, а тут:

Всё лучшее, что происходило с видеоиграми было в 80-90е, сегодня мы видим лишь бесконечно самокопирование, выкачивание бабла на новом графоне. Поэтому на фоне всего этого бездушного капиталистического булшита, так выгодно выделяются наивные, но честные разработки пионеров гейм-дизайна, а также некоторые игры современных инди-разработчиков и редких представителей старой школы, пытающихся делать хоть что-то новое.

Выпуск старых игр с обновлённым дизайном (например, Fire Emblem Echoes) прекрасная возможность немного осовременить классику, в которой куда больше смысла и души. А вообще сам я перешёл во многом на настольные игры, вот где в последние годы реальные инновации, при этом ещё и с возможностью отключиться от мониторов, чтобы провести время в компании друзей и родственников.

Автор: Kito1984 Суббота, 24 ноября 2018, 13:57

А можно чутка поподробнее, что там за инновации?

Автор: makemake Суббота, 24 ноября 2018, 17:19

В целом рынок настольных игр за последние годы растёт невероятными темпами. В сотне лучших настольных игр всех времён (по версии главного настольного сайта Board Game Geek) подавляющее количество игр выпущено именно за последние 10 лет. Я называю эту тенденцию пост-цифровой, идеи из видеоигр переходят в настолки, из сети в реальную жизнь и городскую среду. Как в своё время все успешные фильмы начали переводить в формат видеоигр, сегодня популярные видеоигры переводят в формат настолок (Doom, Ведьмак, X-Com, первое, что приходит в голову). За счёт механик и ходов, применяемых в видеоиграх, современные настолки стали значительно более разнообразными, динамичными, сюжетными и интересными. Сейчас есть огромный выбор, от года к году появляются новые локализаторы иностранных игр и отечественные разработчики, очень многое поменял Кикстартер. В общем, за всем этим очень интересно следить и особенно играть (и коллекционировать, всё же тут всё физическое, можно пощупать, сейчас всё чаще используются очень красивые высокодетализированные пластиковые миниатюры, которые некоторые сами красят). В то время как с видеоиграми как-то более или менее всё понятно, хотя если не с кем поиграть за столом, с удовольствием играю в тот же Fire Emblem и другие игры на 3ds и любимой старушке Wii.

Автор: AtH Суббота, 24 ноября 2018, 20:17

Мне больше понравилась идея римейков классики.

Проходить Pokémon Yellow на 3DS VC было актом мазохизма, до сих пор не осилил. Зато римейк этой игры Let’s Go, Eevee! прошёл меньше, чем за неделю.

Во многое играли тогда, т.к. оно тогда было топом. Если игра классика и дорога, ничто не мешает сделать её топом сейчас.

Автор: Blanshe Суббота, 24 ноября 2018, 20:36

Если учитывать те старые проекты, которые перерабатывают и оптимизируют под новые поколения, то это не может не радовать.
Конечно, всякие перемотки в играх мне не нравятся, но если это не мешает геймплею, то пусть будет. Классика еще не раз удивит, думаю.
И ремастеров годных дождёмся, и серии некоторые разморозятся, возможно.

Автор: Monday Суббота, 24 ноября 2018, 21:20

кошмар

Автор: Iris Суббота, 24 ноября 2018, 21:46

Вот, да. Именно в такую классику поиграла бы с удовольствием в HD! Чип и Дейла ремастерить бы ещё, Tale Spin, Короля Льва, Покахонтас, Русалочку, Микки Маусов! + ещё сотню каких-нить старых добрых платформеров... Не вижу ничего плохого.

Но чёт все равно страшновато за будущее... Хотя...
В общем, люблю эксперименты! Посмотрим, что выйдет у них!

Автор: DUX Суббота, 24 ноября 2018, 22:28

этих русалочек куча была
оказывается их даже 3 части

Автор: Jlone Воскресенье, 25 ноября 2018, 02:58

Старые игры не поменялись.
Нет, есть, конечно, факт изменения требований обывателя - в условиях невероятно насыщенного и развивающегося рынка, характеризующегося низкими барьерами для входа и высокой конкуренцией, стандарты могут и должны меняться. Индустрия очень хорошо очертила облик своей целевой аудитории во всех её проявлениях, и большинство продуктов не стесняясь пытаются давить на очевидные рычаги восприятия. Описать, к примеру, логическую цепь получения удовольствия от современного шутера не сложней, чем от фейерверка.
Штука, однако же, в том, что одним из сегментов вышеописанного рынка являются люди, получающие удовольствие от игр через очень специфичный, по нынешним меркам, механизм. Он предполагает эмоциональную отдачу не от происходящего на экране (будь то спецэффекты или сюжет), а от осознания игроком успешности подстройки под всё ужесточающиеся требования игры. Что-то навроде головоломки с участием реакции и мышечной памяти. Именно поэтому так приятно убить своим пикселем пиксель побольше: это отточенное воспроизведение выверенной путем проб и ошибок (и от того более ценной) последовательности действий. Никто не получает удовольствие от самого процесса битвы с боссом, однако, победа над ним - суть торжество упорства и концентрации, а с ними - и мозга, ибо последний просто в восторге от успешного решения поставленных перед ним сложных задач, независимо от их толка, но при условии освоенного пула инструментов и простора для подбора "ключиков".
Именно в категорию подобных развлечений можно отнести большинство ретро-поделок. Есть и множество современных игр такого плана. Старье, тем не менее, выгодно выделяется ореолом общепризнанности и ценности, что, в контексте обозначенного, только усиливает эффект самодурства.
Считаю, что за счёт сказанного ретро никуда не денется, помри хоть все ностальгаторы - культура и особенности работы нашей когнитивной системы обеспечат спрос и без них.

Автор: Kutal Воскресенье, 25 ноября 2018, 20:30

Имхо, все эти стрелочки, показывающие, куда идти, как убивать врагов, полные комплекты на старте и прочее вождение за ручку - чушь полнейшая. В первой Зельде (которая не особо-то и сложная) суть изначально в исследовании мира, в постепенном открытии секретов. Может, сразу тогда начинать с финального данжа, с уже убитым Гэноном? Просто зайди к принцессе и посмотри финальную заставку, потом расскажи, как отлично поиграл.
А вот что в этой же игре не мешало бы облегчить - это чересчур дурацкие криптопаззлы в духе "найди одно неправильное дерево из 100". Как-то спрайт дерева чуть-чуть подрисовать, чтобы выделялся, может, ведь такое уже тогда было в порядке вещей.

Иногда вот играешь в какую-нибудь старую игру и радуешься, видя, как тогда делали, а потом думаешь, чё ж вы, сволочи, тут натворили? Видишь необоснованное недружелюбие к игроку.
Потом какой-нибудь босс в Кирби, который скачет, как блоха, без намёков на паттерн, убивает все твои шансы пройти босс-режим, и тут ты уже начинаешь думать, что неплохо было бы иметь в инвентаре лечилку или пару десятков конфет неуязвимости, как в новых частях.

И эта дуальность вопроса применима, в целом-то, практически к любой старой игре. Хорошо иметь возможность засейвиться в любой момент, чтобы не пробегать всю игру впопыхах. Плохо абузить сейвы, сводя челлендж от игры к нулю. Если у человека есть возможность без гемора приобщиться к классике - это хорошо. С другой стороны, если у него реальный интерес к старым играм, мож он и так разберётся?

Тут вопрос индивидуального подхода игрока - хочет он или не хочет со всем этим морочаться.
Практика показывает, что чаще всего не хотят, а постепенное упрощение принятых норм не делает лучше - только ленивее. То, что вчера казалось стандартом, сегодня уже как-то неохота... да и герой медленно бегает... танк с читами медленно летит... ну его.

Эдак и современные игры будут через лет 10 сопровождаться "luxury DLC" - начинаешь финалку, а у тебя там на старте сейв 199% прогресса, все мобы на локациях лежат дохлыми, их трупы выложены в форме красной (от крови) ковровой дорожки от старта до финиша, куда надо добежать. Если заплатишь за ещё одно DLC - добавят оркестр аниме-тёлок, чтобы пока идёшь, играли фанфары в твою честь и на прыгающие сиськи посмотреть можно было.

Автор: Swordin Вторник, 27 ноября 2018, 20:56

Я два года назад прошёл впервые. Моя первая Зельда. И мне понравилось.

А вот Линк ту паст с трудом зашёл.

Автор: Nik1 Среда, 28 ноября 2018, 09:35

Вот это поворот! Снесовская зельда моя первая и любимая.

Автор: Swordin Среда, 28 ноября 2018, 10:26

Я её даже дропнул в середине, потом через несколько месяцев добил. Даже не знаю, что не зашло. Вроде всё, как надо, а вот что-то не то.

Автор: Ol_ Среда, 28 ноября 2018, 10:33

Да, есть такое. Трижды брался за ее прохождение, но прошел лишь с четвертого подхода.