Версия для печати темы

Автор: dizzydevil Воскресенье, 01 октября 2017, 23:36

Всем привет!
Подскажите пожалуйста по запуску игр PS1 на PS2
Если я правильно прочитал, то аппаратно PS1 игры поддерживают только PS2 FAT.
PS2 FAT не могут с жесткого диска запускать образы PS1 в аппаратном режиме верно?
Уступает ли чем-то режим эмуляции PS1 аппаратному?
Если стоит задача запускать игры PS1 в аппаратном режиме и часть этих игр
японского региона, а приставку я хочу на 220вольт под нашу сеть, то остается только вариант чиповки?
Какой чип лучше всего для данных целей?
Быстро ли умирает лазер, если я буду писать ПС1 игры на болванки?
Существует ли способ при использовании болванок как то продлить срок службы лазерной головке?
Ответившим заранее спасибо!

Автор: Iris Воскресенье, 01 октября 2017, 23:54

Что за дезинформация? ВСЕ PS2 умеют запускать ДИСКИ от PS1, что Slim, что Fat!
На аппартаном уровне, т.к. есть ЦПУ

Единственно, что... У Фэток - совместимость с HDD лучше (в эмуляции).
А, вообще, эмуляция всего этого - неблагодарное дело... Мороки много. Просто играйте с дисков, и всё лиц. (если нет чипа) или пиратку (если чип есть)

Автор: serguyan Понедельник, 02 октября 2017, 00:05

PS1 игры поддерживают ВСЕ пс2 и даже ВСЕ пс3.
Режим эмуляции уступает конкретно аппаратному режиму всегда. Это закон.
Если стоит задача запускать японские пс1 игры на пс2, то это возможно именно на пс2 в софтварном режиме. Даже на консолях 220 в .
Лазер не умрёт быстро, если диски нормальные типо вербатайм.
Способа продлить службу лазеру не существует ни с лицензионными болванками, ни с пиратскими. Он будет умирать всегда и везде. Потому что это расходник. Это как масляный фильтр автомобиля - замена требуется через пробег.

Автор: dizzydevil Понедельник, 02 октября 2017, 00:08

Спасибо всем за ответы!
Подскажите, задача запускать буквально несколько игр PS2 и PS1 , библиотека 20игр не больше, на PS2 slim получается с помощью мод чипа я смогу запускать болванки PS1 в аппаратном режиме? Планирую подрубать к ЭЛТ телеку по SCART

Автор: Axel089 Понедельник, 02 октября 2017, 00:09

Спасибо, поржал.

Автор: Kito1984 Понедельник, 02 октября 2017, 02:18

Игры PS1 поддерживают все PS2, вот только в slim'ках звукового чипа от ps1 нет, поэтому звук эмулируется. Отсюда проблемы в некоторых играх, не уверен, что их много, но у меня из примерно двадцати запущенных проблемы были в трёх. В Driver'е, например, музыка так тормозит, что играть в принципе невозможно, разве что звук вообще выключить, а в Tenchu звук шагов раздаётся ещё несколько секунд после их окончания. Поэтому лучше иметь и то, и то, у слимок, как правило, лучше лазер, а у фаток нет проблем со звуком.

PS2 FAT запускают образы игр PS1 с HDD только через эмулятор. Эмулятор очень сырой, играть с его использованием, ИМХО, только время зря тратить.

Блок питания вроде можно поменять, если так принципиально играть без трансформатора. В любом случае любая приставка без чиповки кушает только диски PS1 своего региона.

Автор: Mefistotel Понедельник, 02 октября 2017, 02:32

А где лучше совместимость, при запуске игр PS 1 на PS2 или PS3)?

Автор: serguyan Понедельник, 02 октября 2017, 09:16

Болванки - только с помощью мод чипа по-сути.
Образы ISO можно и с флешки запускать, если есть спец прошитая карта памяти 8мб. Но там проблемы совместимости большие, поэтому лучше болванки.



Добавлено спустя 1 минуту:


Лучшая совместимость пс1 игр на самой пс1.

На пс2 и пс3 - эмуляторы стоят.

Добавлено спустя 6 минут:


А чем плох вербатайм? У меня работает отлично.

Автор: asdendy Понедельник, 02 октября 2017, 09:55

Суть не в фирме производителе, а в матрице, которая использовалась при изготовлении. Короче вербатиум вербатиуму рознь.

Автор: serguyan Понедельник, 02 октября 2017, 10:38

Данные верификации моего вербатайма

ATIP Information:
Disc ID: 97m26s66f
Manufacturer: CMC Magnetics Corp.
Supported Read Speeds: 10x; 16x; 24x

Я так понимаю disc id это и есть маркировка типа матрицы?
Как её оценить?

Ну и если про недостатки, то это то что вербатаймы уже не делают сд-р для низких скоростей. Минимальная на запись бёрном режет на 8.7х, читает так же.
Идеально для пс1 было бы найти болванки сд-р, которые режутся на 2х или 4х и читаются так же.

Автор: asdendy Понедельник, 02 октября 2017, 11:07

Вот какие матрицы хорошие, я не знаю, поскольку в глубь темы не лез. На этот вопрос не отвечу. Спроси Акселя, он полюбому знает.
Что касается низких скоростей, то в настоящее время этот параметр не актуален и на него обращать внимание не нужно, если, конечно, у тебя не супердревний привод 95-го года рождения. С давних пор, на сколько мне известно, приводы уже научились резать диски без ошибок на высоких скоростях.

Автор: serguyan Понедельник, 02 октября 2017, 11:18

Ради интереса погуглил, в 2010 году люди любили вербатайм с матрицами митсубиши, а смс магнетикс выдавал очень много ошибок при записи на высоких скоростях.

Может он и сейчас выдаёт, я не знаю, потому что пишу на самой низкой скорости и оно записывает 8.7х. И записывает оно отлично - из 20 болванок мне только одна не прошла верификацию после записи, были ошибки чтения.

Ну и судя по сайту смс магнетикс - контора в тайване, которая лепит диски для всех брендов и всех форматов. Работает официально. Фин отчётность на бирже тоже в наличии. Точно не ноунейм.

Автор: Axel089 Понедельник, 02 октября 2017, 11:35

CMC - это посредственные болванки. На консолях с подсевшими лазерами может читаться не очень - у меня как раз такая ситуация с Дримкастом и Сатурном. На забургорных форумах тоже не очень хорошо про них отзываются.

Кстати, уже писал, по-моему, не раз, но всякие там VS из "Ашанов" обычно идут с такой же матрицей.

Verbatim AZO (что с матрицей от Mitsubishi) тоже не везде круто читаются - видимо, из-за особенностей своего отражающего слоя.

Из того, что сейчас более-менее доступно на рынке, лучший вариант - Mirex. Но только при условии, что там матрица Plasmon, ибо попадались и Moser Baer под видом Printable.

Резак тоже играет большую роль, а что до скоростей - я тут недавно попробовал на ноутбуке 2008 года с приводом от Fujitsu нарезать горстку болванок для PS1, так как мой стационарный Pioneer пал смертью храбрых пару лет назад. Меньше чем 16х мне установить не дали - в результате даже Mirex через одну читаются плохо. Вот так.

Автор: Iris Понедельник, 02 октября 2017, 11:36

Вот! А это как-то вылетело у меня из головы... Много лет уже на Слимке не играю в ПС1

Автор: serguyan Понедельник, 02 октября 2017, 12:20

Скорость записи и чтения решают бОльше, чем качество болванки. Это моё мнение, основанное на том, что если пс1 подсовывать болванку на низкой скорости, то она хорошо кушает, а если на высокой более 10х, то уже просто плохо или вовсе не читает.
Кроме того, на пс1 если запись выше 4х, то сонька начинает раскручивать диск постоянно. Лицензия вообще записана вся у неё на 2х и диск крутиться очень тихо.

Так что нужны приводы умеющие 2х и нужны болванки умеющие 2х. Если приводы сегодня ещё можно найти такие, то болванки уже почти или вовсе не реально.



Добавлено спустя 5 минут:


Под них однозначно нужно крутить лазер. Но настроив один раз - всё работает идеально.

Под все болванки нужно крутить лазер. Поэтому не рекомендуется использовать разные болванки на одной консоли. Должно быть одна фирма болванок и это лучшее решение.

Это так же самое, как крутят один раз лазер на заводе для лицензии.

А те, кто кормит свою пс1 разными болванками, штамповками и прочим - однозначно имеют проблемы с чтением дисков. И я так в своё время мучался, пока не понял в чём цимес.

Автор: Axel089 Понедельник, 02 октября 2017, 12:30

Решают прежде всего резак и специфика привода в консоли.

Привожу пример из личного опыта.

С 2005 по 2008-й нарезал болванки на каком-то из NEC'ов. Дримкастовские писал на 4х - читались отлично. PS1 же такие болванки читала просто ужасно - игры висли на загрузках, дико лагали видео и звук.

Начал писать через Clone CD, который вроде как позволяет писать на 1х - читалось отлично.

Потом сменил привод на Pioneer, стал писать в ImgBurn'e на 4х (ставил 1х, но прога все равно пишет на минимально доступной) - все читалось отлично.

Не нужно ничего крутить. Нормальные лазеры и так читают все или почти все без плясок с бубном.

Подубитые - уже как получится. Но подкрутка лазера - это очередное свидетельство того, что жить ему потом остается не очень долго.

Автор: serguyan Понедельник, 02 октября 2017, 12:44

Если есть желание, проведите эксперимент.
Нужна игра японская Zoku Zoku. - у ней заставка на движке игры, поэтому если лазер консоли не настроен (севший или просто болванка не подходящая), то видео и звук будут дёргаться, прерываться, зависать.
Вот настройте лазер под игру для одной болванки. Например мирекс.

Потом возьмите две разные болванки, допустим мирекс и вербатайм и на одинаковом резаке с одинаковой скоростью запишите и втыкайте проверять в пс1.
С высокой вероятностью настроенный под мирекс лазер, будет лагать на вербатайме. И так же с высокой вероятностью настроенный под мирекс лазел будет читать штамповку с той же игрой.

Что как бы подтверждает более высокое качество штамповок. И это доказанный эксперементально факт, поэтому за ними и охотятся на этом сайте. И это подтверждает факт, что болванки разных производителей могут отличаться по качеству для лазера консоли.

Лицензионные болванки для пс1 все ноунейм. Неизвестно, кто их производил, информация на всех мною проверенных дисках отсутствует. Единственное что удалось выяснить, что скорость записи стояла 2х.


Добавлено спустя 2 минуты:
Кстати по этой Zoku Zoku очень удобно настраивать любой лазер - старый, новый, убитый, севший. Лагает заставка, значит надо крутить. И настроив заставку гарантия 101%, что все игры будут работать как следует.

Автор: Axel089 Понедельник, 02 октября 2017, 12:49

Делать мне больше нечего

У меня есть другой замечательный пример - Tekken 3. CG-ролик, следом демо геймплея, затем ролик на движке.

Записывал на TDK (где, кажется, тоже CMC Magnetics) - идеально читается на всех Соньках, коих у меня 7 штук.

Штамповки - это как раз лотерея. Ибо на PS1, PS2, DC и Xbox мне неоднократно попадались экземпляры, которые начинали виснуть или лагать после того, как приставка немного нагреется.

С теми же Mirex'ами, писанными на Pioner, никогда таких проблем не было. Ни на одной консоли из подписи.

Короче, каша у вас в голове какая-то, без обид. Там услышал, тут прочитал и так далее.

Автор: serguyan Понедельник, 02 октября 2017, 13:05

Чтобы не было каши - нужно просто играть на девственной пс1 в лицензию. ))

Автор: Axel089 Понедельник, 02 октября 2017, 13:08

Или покупать б/у консоли с нормальными лазерами)

Автор: dizzydevil Понедельник, 02 октября 2017, 13:22

Kito1984 cпасибо за дельный ответ!
Кто-нибудь сравнивал, насколько FAT PS2 лучше по звуку в PS1 играх, чем slim PS2, где уже звук эмулируется? Интересуют не 2-3 игры как подсказал Kito1984 , а если сравнивать все игры в целом.

Автор: asdendy Понедельник, 02 октября 2017, 14:40

http://gbx.ru/?showtopic=112975&st=0
Вот кстати старое обсуждение по записи, но правда в нем я тоже убедительного ответа не нашел про скорость. Одни говорят так, другие эдак.

Автор: Axel089 Понедельник, 02 октября 2017, 14:45

Я думаю, от конкретного привода и консоли зависит.

Лучше, конечно, самому экспериментировать)

Автор: asdendy Понедельник, 02 октября 2017, 15:10

Короче, немного почитал инет.
Прихожу к следующему выводу.
От скорости записи зависит количество ошибок, которые неизбежны при записи. Даже существует, так скажем, термин "приемлемые ошибки", которые при считывании привод самостоятельно исправляет (да, именно так было написано в статье). Тут мне сразу же закрались сомнения в той части, что у первой плойки привод не ахтунг, а у пс уан он получше, но тоже не алес вроде как.
Далее, что касается скорости записи. В других исследованиях я прочитал, что оптимальные скорости записи указываются на самой болванке. Т.е. если на одной указывается скорость записи до 52х, а на другой 48х, то это не означает, что первая лучше, просто это верхний предел оптимальной скорости. Также прочитал, что выставлять скорость записи ниже нижнего предела тоже не рекомендуется, поскольку запись выпадает из оптимальной зоны и количество и серьезность ошибок может увеличиться.

На другом форуме прочитал, что писать нужно на низких скоростях, поскольку у плоек низкие скорости чтения. Т.е. скорость чтения поставили в зависимость скорости записи. Ну не знаю, по мне так бред полнейший.

Автор: Axel089 Понедельник, 02 октября 2017, 15:21

Универсальный секрет успеха, так сказать, фиг отыщешь - отзывы разных людей в разных уголках сети сильно различаются.

Допустим, в Вики сказано, что во всех толстухах вплоть до 5500 были фиговые приводы. На emu-land один товарищ, через руки которого прошло якобы не меньше 30 сонек, говорит, что все это бредни, и ранние модели имеют проблемы с чтением только потому, что они... ранние - следовательно, имеют больший износ.

У меня на 9002 стоит вообще какой-то всежрущий привод - даже откровенно фиговые штамповки и болванки, об которые другие соньки из коллекции (включая PSone) ломают зуб, читает идеально.

Про скорость я выше писал о своем опыте. Но то, что ретро-консоли очень привередливы к скорости записи, резаку и матрице болванок - факт.

Автор: NITROUIH Понедельник, 02 октября 2017, 18:35

Совместимость у программного эмулятора вполне неплохая, если требуется играть в какие то конкретные игры. Где-то около 70-75% игр вполне можно пройти, но где-то могут попадаться неприятные баги и падение FPS.

Правда придётся с ним изрядно так повозиться, плюс многие игры требуют запускать режимы совместимости.

Подробнее https://bitbucket.org/ShaolinAssassin/popstarter-documentation-stuff/wiki/Home

Автор: serguyan Понедельник, 02 октября 2017, 21:54

Перешёл в ту тему, оставил сообщение про запись мастер диска для первой соньки от сони

Автор: Yoti Суббота, 07 октября 2017, 11:51

Откуда хоть вы все лишние буквы в названии фирмы находите? =)

Автор: ZMEYMGS Четверг, 23 августа 2018, 22:04

Могу с вами поделиться одной ценной инфо_ как я продлил на долгие годы работы шлейфа от лазера, для модели PS2 slim , если конечно сейчас кто то еще поигрывает на дисках в ПС2 ;
Вспоминаю за те годы , когда я впервые столкнулся с проблемой в консоли PS2 slim и примерно через 2 года исплуатации его лазерный-шлейф стал портить мне шедевры ( были расцарапанные круги по некоторым окружностям рабочей поверхности дисков, и было это в те годы очень обидно и не понятно, как фирма SONY вообще могли такой косяк не учесть , даже думал тогда что они как раз таки и учли это в своих интересах ),
но потом спрашивал в те годы у мастеров , говорили они нужно просто ( купить новую сони и диски ШУТКА !) сменить шлейф в ней на новый..
Но ответ на данную проблеме я решил сам для своей слимке 7000 й модели ( в которой стоит супер чип ) хорошо проанализировав эту ситуацию при чтении лазер-привода в разобранном виде и заметил что даже у свежих слимках_ и у них особо там расстояние шлейфа в момент его сгиба ( примерно даже в разы меньше 1см в момент пика его сгиба в верх ),
но все же я сделал тогда свой легкий и очень надежный моддинг-ремонта ( оставив там такое расстояния шлейфа; что ему уже никогда ни светит чуток даже принюхаться к рабочей поверхности диска , и скажу что даже до сих пор он пашет теперь конем, и читает он у меня абсолютно все диски от PS2 и PS1-даже их сборники без задержек все какие есть заводские пиратки диски, лицушные и самописные так же загружаются ( а царапины что он вытворял с шедевральными дисками это уже в прошлом )
могу сделать при необходимости фото этого моддинга

Автор: daxter. Пятница, 24 августа 2018, 01:26

Ждем фото.

Автор: ZMEYMGS Вторник, 28 августа 2018, 12:33

Приветствую !
вот легкая инструкция + фото
http://www.imageup.ru/img175/3157042/sxema-dlya-shlejjfa-usmiritelya.jpg.html



На случай если у кого нету возможности менять шлейфы каждый раз на новые в PS2 Slim , то данный метод этого способа хорошо справляется с данной проблемой..
Внимание: если вы применяете данный моддинг на своей приставке ( и если у вас пойдет что то не так_ при данном методе ) то я не несу никакой ответственности , все делается на свой страх и риск ! а инструкция моддинга предоставлена мной исключительно в ознакомительном характере.

Автор: daxter. Вторник, 28 августа 2018, 17:49

Все классно описал, Спасибо!

Автор: Axel089 Среда, 29 августа 2018, 17:12

Но тема-то ВНЕЗАПНО не о том)

Автор: Iris Среда, 29 августа 2018, 22:14

Интересная идея, спасибо!
Тоже были мысли так сделать, но не было уверенности - что этот усмиритель не сломает шлейф...

Сегодня сделала на слимке 70008, поглядим, сколько прослужит))

Добавлено спустя 25 секунд:

Риальне!

Автор: ZMEYMGS Четверг, 30 августа 2018, 08:39

На здоровье товарищи !
буду рад если кому еще это поможет и отсрочить вам работу шлейфа на долгие годы.