Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Лучшая консоль 4-го поколения, По вашему мнению

[aa-dav]

Оттуда же:
...интересно было прочитать один параграф из интервью 1993-его года с новоиспеченной тогда компанией Treasure: http://megadrive.me/2011/11/03/an-interview-with-treasure/
Компания эта вышла из Konami чтобы сделать для Sega Mega Drive нетленку Gunstar Heroes и в этом интервью с их боссом Masato Maegawa, уже после выхода игры, проскакивает такой вот момент (далее мой перевод):

Вопрос: Konami - большой партнёр Nintendo, почему же вы теперь делаете игры для Sega?
Ответ: Меня всегда очаровывало железо. Люди постоянно сравнивают Mega Drive со SNES, говоря, что у SNES больше цветов и тому подобное...
Но Mega Drive имеет процессором 68000, с которым программисту очень легко работать. Я был программистом годы, делая игры для SNES, и поверьте мне - железо это боль в заднице. Если потребитель смотрит на неподвижные скриншоты, то он может подумать, что SNES лучше, но на самом деле если бы вы попытались впихать Gunstar Heroes на SNES, то нифига бы не вышло. Видите этих боссов? На SNES они бы начали тормозить, эти движения требуют слишком много вычислений. Это может быть сделано только на железе Sega.

Это как раз по поводу преимущества по ЦП, который в Сеге был без 5 минут 32-битным. Про остальное лучше парой постов выше прочитать.

Сообщение отредактировал aa-dav - Вторник, 12 декабря 2017, 14:42

[XElectro]

Я несколько месяцев назад проводил сравнительный подробный анализ с точки зрения программиста Sega Mega Drive vs SNES.
По центральным процессорам: http://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=226622&page=6#m79
По графическому чипу у сеги: http://www.gamedev.ru/community/old_tricks/articles/?id=7530
По графическому чипу SNES + сравнительный анализ: http://www.gamedev.ru/community/old_tricks/articles/?id=7531

» Нажмите, для открытия спойлера «

Там еще не замечал, что рабочего ОЗУ у SNES было в 2 раза больше и его звуковой чип был объективно навороченнее.

В сумме технологически по баллам преимущество у SNES. Но она и вышла на полтора-два года позже мегадрайва, плюс были "смазывающие" моменты, поэтому в принципе говорить о каких то там "уложила на обе лопатки" не приходится. Сега тоже весьма достойная штукенцией получилась.

Правда на SNES разработчики еще нередко "читерили" подпаивая на картриджи чипы графических и прочих акселераторов, по сути существенно расширяя спектр технологических возможностей консоли уже после её выхода. Это было нередким явлением - порт Doom, старфокса, марио Yoshi Island - были "наскипидарены" таким образом.

На сеге такой возможностью воспользовалась одна единственная игра вышедшая как "ответ сеги Чемберлену" - старфоксу.

Если подытожить:
- по процессору Сега была круче (и эта крутизна во многом придавала динамичности играм)
- по звуку SNES был круче, звуковой чип был продвинутее и полифоничнее
- по графону:
У видеочипа SNES объективно лучше палитра, объективно больше спец-эффектов - всё что у сеги есть - это построчные и постолбцовые прокрутки фонов и просветления/затенения определенных плиток.
SNES же богат на потайловый скроллинг, мозаичный эффект, обрезку по плавающим двум границам двух "окон", direct color mode и попиксельный Color Math, который позволяет реализовать частичные затенения/осветления и полупрозрачность.
Несомненно жемчужина SNES - это Mode 7.
Однако дальше всё не так уж однозначно - спрайтов вроде бы и больше, но их возможности усеченнее.
Фонов вроде бы и больше, но если приглядеться - единственный режим где возможны целых 4 фона - это нулевой, в нём все эти фоны всего лишь 4-цветные, а это цветность как в денди (там правда был всего 1 фон), никуда не годится такое на 16-битных консолях.
Поэтому реально о превосходстве в фонах можно говорить лишь в двух случаях:
- Режим 1, где фонов три, при этом первые два 16-цветные как у сеги, а вот третий, 4-цветный получается "бонусом".
- Режимы с 256-цветными фонами, где самих фонов не больше, чем у сеги - те же 2 штуки, но их цветность выше.
И если теперь окунуться в то как это всё разложено в памяти и как оно неприятно программируется - то плюсы с учетом минусов становятся уже не столь внушительными.

Спасибо большое! Очень интересно

[Ol_]

Чего же они на 32х не сделали ничего даже близко похожего на ДК?

Ты кроме как в ДК, еще во что-нибудь играешь? Уцепился в графон и стоишь на своем

Ну на 32Х есть отличная Реслмания, не такая кастрированная как на SNES`е, к слову

Да шож ты опять за свое, я про картинку и звук, прекрати уже

А ты про ДК, да про ДК…
Я уже говорил, что при выборе в какую игру сыграть, геймплей для меня стоит выше, чем графика и музыка.

Не сыпь мне соль на рану, я бы это так назвал

Ой, точно, извини, что напомнил о том, что у SNES`а так и не появился CD-адд-он, к слову, у единственной из консолей того поколения

После этого смотрим на картинку + анимацию у мегадрайва и снеса и понимаем, что эти цифры не пустые

Ну ты еще давай как в детстве, «эта консоль мощнее, так как у нее полные 16-бит, а у этой нет»

У меня есть старые приставки, сохранились ещё с 90-х, но реально использую я только современные HDMI-версии. Сега на фото - свежий китайский клон с HDMI, отличной картинкой и беспроводными падами. Ну и снес мини, понятно

Как по мне, так это сомнительное удовольствие играть в старые игры на такой диагонали

Что это за эмуляторы, не стыдно?

Прошел много сеговских игр в период с 2011 по 2013 гг, т.е. начиная спустя 3 года после продажи Сеги и заканчивая за два года до ее покупки снова

[XElectro]

Ты кроме как в ДК, еще во что-нибудь играешь? Уцепился в графон и стоишь на своем

Ну на 32Х есть отличная Реслмания, не такая кастрированная как на SNES`е, к слову

А ты про ДК, да про ДК…
Я уже говорил, что при выборе в какую игру сыграть, геймплей для меня стоит выше, чем графика и музыка.

Ой, точно, извини, что напомнил о том, что у SNES`а так и не появился CD-адд-он, к слову, у единственной из консолей того поколения

Ну ты еще давай как в детстве, «эта консоль мощнее, так как у нее полные 16-бит, а у этой нет»

Ну прасти миня, больше не буду

Как по мне, так это сомнительное удовольствие играть в старые игры на такой диагонали

+1, телек не тот, hdmi зло Но бесспорно это дело вкуса и удобства

[Ol_]

А вообще мы скорее оффтопим, так как тема не о том, какая консоль лучше, - Mega Drive или SNES

В итоге, вместо выбора лучшей консоли 4-го поколения, все голосуют за любимую консоль. И это, в принципе-то, нормально. Правда, не все согласны с лидерством Мегадрайва, хотя оно обосновано его массовостью, в отличие от Супер Нинтендо

Я не говорил о том, что Сега лучше СНЕСа, но аргументы XElectro, мягко говоря, притянуты за уши. Поэтому у меня к нему вопрос – по твоему мнению SNES – это лучшая (не твоя любая, а лучшая) консоль 4 поколения?

Я так не считаю. Не считаю таковой и Мегадрайв. У каждой из приведенных в качестве вариантов для голосования консолей, есть что-то свое, чего нет у конкурентов. В целом, само поколение очень удачное, и является, пожалуй, лучшим в истории по количеству хитовых игр.

Дальше мое ИМХО

По железу лучшая консоль 4 поколения - это Neo-Geo со всеми модификациями.

По звуку PC-Engine в сочетании с CD-адд-оном. Для сидюка РСЕ вышла просто уйма отличных игр, а музон в них приятно слушать и поныне.

Две эти системы, в целом, ограничены по жанрам игр, но это и неудивительно, так как обе – скорее японская тема. Поэтому они и не претендуют на звание абсолютно лучшей приставки 4 поколения.

По играм, я затрудняюсь ответить, но однозначно Мегадрайв и СНЕС очень близки по этому показателю, но что-то есть на одной системе такое, чего нет на другой. Это, конечно же, эксклюзивы.
В целом, на Super Nintendo больше игр, но это и неудивительно, так как она поддерживалась дольше. Но у нее нет, того же CD-привода, в отличие от остальных систем.

В заключение, нужно сказать и пару слов о Philips`е – это, скорее, мультимедийный центр с функцией игровой консоли. Там достаточно обучающих игр, энциклопедий и т.д. Но лучшей консолью четвертого поколения она не может быть по определению, так как она и не консоль вовсе.

Добавлено спустя 1 минуту:

+1, телек не тот, hdmi зло Но бесспорно это дело вкуса и удобства

Да, но вот пиксели...

Сообщение отредактировал oldOK - Вторник, 12 декабря 2017, 15:36

[Permidal]

Да, но вот пиксели...

Пикселей нет - на снес стоит билинейная фильтрация, на сеге стоит преобразователь RGB -> HDMI, т е картинка фильтрирована "естественным" образом, т к фактически это оцифрованый RGB, только без аналоговых помех. По мне, так лучшее изображение среди всех МД и клонов. Звук вот только подкачал - моно.



Большой экран на самом деле рулит, играть комфортно

Сообщение отредактировал Permidal - Вторник, 12 декабря 2017, 16:10

[XElectro]

Я не говорил о том, что Сега лучше СНЕСа

не говорил, но намекал

аргументы XElectro, мягко говоря, притянуты за уши.

Правда штойли, прям мягко? Ты там меж строк читаешь или видишь только Донки Конга?

» Нажмите, для открытия спойлера «

Возьмем подопытного UMK3
Посмотри на задний план пожалуйста, почему сега, которая превосходит снес почти по всем параметрам показывает такое? (И это не цветовая палитра, прошу заметить)

Далее
Обрати внимание вот тут на свет исходящий по бокам из лого мк, проходящий через дым.

Почему тут такое безобразие у сеги по сравнению со снесом? (И это не цветовая палитра, прошу заметить)

Мало аргументировано?

Вот еще человек написал, специально для малоаргументированных, ты хоть читал?

» Нажмите, для открытия спойлера «

По графическому чипу у сеги: http://www.gamedev.ru/community/old_tricks/articles/?id=7530
По графическому чипу SNES + сравнительный анализ: http://www.gamedev.ru/community/old_tricks/articles/?id=7531

Но у нее нет, того же CD-привода, в отличие от остальных систем.

И слава Богу

По звуку PC-Engine в сочетании с CD-адд-оном. Для сидюка РСЕ вышла просто уйма отличных игр, а музон в них приятно слушать и поныне.

шож ты ее слил замечательную такую не докупив аддона с уймой отличных игр?

По железу лучшая консоль 4 поколения - это Neo-Geo со всеми модификациями.

Бум знать

В заключение, нужно сказать и пару слов о Philips`е – это, скорее, мультимедийный центр с функцией игровой консоли. Там достаточно обучающих игр, энциклопедий и т.д. Но лучшей консолью четвертого поколения она не может быть по определению, так как она и не консоль вовсе.

» Нажмите, для открытия спойлера «

допишу за тебя

а мультимедийный центир. Спасибо, бум знать


з.ы. Лидерство мегадрайва обусловлено тем, что 16 битная консоль которая была у детишек в то время в России носила название Сега Мега Драйв, причем в большинсте случаев 2.

Если объективно смотреть то тут и сантаклаусу понятно, что лучшая тут Neo Geo. Все остальное дело вкуса и предпочтений.

[shitter]

И если теперь окунуться в то как это всё разложено в памяти и как оно неприятно программируется - то плюсы с учетом минусов становятся уже не столь внушительными.

что и требовалось доказать

[Ol_]

не говорил, но намекал

Вовсе нет. Просто пытался тебя убедить в том, что СНЕС и Мегадрайв – это равноценные консоли. Но, видимо, безрезультатно

Посмотри на задний план пожалуйста, почему сега, которая превосходит снес почти по всем параметрам показывает такое? (И это не цветовая палитра, прошу заметить)
Вот еще человек написал, специально для малоаргументированных, ты хоть читал?

Про графику уже несколько раз говорил, что этот пункт для меня не первичен при выборе «игры для игры»

шож ты ее слил замечательную такую не докупив аддона с уймой отличных игр?

У меня было несколько ревизий этой консоли, в т.ч. с сидюками. Узкий выбор жанров заставил меня избавиться от нее

з.ы. Лидерство мегадрайва обусловлено тем, что 16 битная консоль которая была у детишек в то время в России носила название Сега Мега Драйв, причем в большинсте случаев 2.

Да, вот только во всем мире именно СНЕС считается «детской консолью»

Если объективно смотреть то тут и сантаклаусу понятно, что лучшая тут Neo Geo. Все остальное дело вкуса и предпочтений.

Это, по всей видимости, ответ на мой вопрос?

по твоему мнению SNES – это лучшая (не твоя любая, а лучшая) консоль 4 поколения?

Сам же я голосовал за любимую консоль в поколении, а не лучшую, собственно, как и большинство "опрошенных"

[Axel089]

Опять неженки нарисовались.

Прекрасно играю на 48-дюймовой Bravia в ретро-консоли через композит. Ну кое-где докупил RGB, но разница не шибко радикальная.

Даже Вии по этой причине выбрал для эмуляции - там есть режимы, имитирующие оригинальное разрешение. Следовательно, картинка на выходе такая же, как и на реальном железе. Очень лампово получается.

А билинейную фильтрацию терпеть не могу.

По звуку PC-Engine в сочетании с CD-адд-оном. Для сидюка РСЕ вышла просто уйма отличных игр, а музон в них приятно слушать и поныне.

Расскажешь, чем CD-треки в тамошних играх отличаются от оных в проектах для Mega CD, CD-i, Neo Geo CD?

Сообщение отредактировал Axel089 - Вторник, 12 декабря 2017, 16:58

[ViKiNg80]

Я несколько месяцев назад проводил сравнительный подробный анализ с точки зрения программиста Sega Mega Drive vs SNES.

Спасибо большое, очень познавательно!
Наконец-то tech guy в теме!

Ну в общем как я и говорил - нет явного преимущества SNES. Хотя в 90-е я был в этом уверен, дядя Серёжа мне мозги промыл хорошо

Остальным отвечу как минутка будет, много простыней генерите!

[shitter]

Расскажешь, чем CD-треки в тамошних играх отличаются от оных в проектах для Mega CD, CD-i, Neo Geo CD?

ну например в Lords of Thunder он реально лучше чем на Sega CD



Сообщение отредактировал shitter - Вторник, 12 декабря 2017, 17:04

[Axel089]

Дядя СерОжа всего лишь отрабатывал свои бабки. Уверен, ему пофиг было, что рекламировать.

Хотя про Sega CDX он тоже восторженно рассказал.

[Ol_]

Расскажешь, чем CD-треки в тамошних играх отличаются от оных в проектах для Mega CD, CD-i, Neo Geo CD?

Выше ссылку оставлял - лучше один раз услышать, чем 100 раз прочитать

А, ну да

Дальше мое ИМХО

[Axel089]

ну например в Lords of Thunder он реально лучше чем на Sega CD

Там обычное CD-аудио, куда можно закинуть все, что угодно. Не показатель вообще ни разу.

[shitter]

Там обычное CD-аудио, куда можно закинуть все, что угодно. Не показатель вообще ни разу.

я про сами треки и говорил, мне эта подборка больше нравится чем на сега сд, а качество звучания и там и там хорошее

[XElectro]

Вовсе нет. Просто пытался тебя убедить в том, что СНЕС и Мегадрайв – это равноценные консоли. Но, видимо, безрезультатно

Так я не раз в своих сообщениях писал, что мегадрайв шикарная консоль и нигде я не писал что снес лучшая, ты что то путаешь Я лишь за графическую часть вступился.

И мегадрайв я очень люблю. В последнее время если ретро, то как раз он родненький

Про графику уже несколько раз говорил, что этот пункт для меня не первичен при выборе «игры для игры» excl.gif

Так я именно про графику тут толдычу уже 3ю страницу

Мне вот первый МК тоже на сеге больше нравится и не потому, что там кровь можно вкл, а потому, что геймплейно. И контра мне на сеге больше нравится и кастла тоже, и..., и...

У меня было несколько ревизий этой консоли, в т.ч. с сидюками. Узкий выбор жанров заставил меня избавиться от нее

Ну вот

Да, вот только во всем мире именно СНЕС считается «детской консолью»

Да, первый мк, ванильный марио и еши айленд сделали свое дело

Это, по всей видимости, ответ на мой вопрос?

Если выбирать глазами, то да, это Neo Geo, если душой, то первое место равнозначно занимают мегадрайв со снесом

[Axel089]

Ну мне Popful Mail и две части Fatal Fury тоже больше на PC Engine CD нравятся.

Но мы же тут вроде как технические возможности обсуждаем, разве нет?

Сообщение отредактировал Axel089 - Вторник, 12 декабря 2017, 17:09

[Ol_]

XElectro, рад, что спустя несколько страниц, мы друг друга поняли

[shitter]

Ну мне Popful Mail и две части Fatal Fury тоже больше на PC Engine CD нравятся.

Но мы же тут вроде как технические возможности обсуждаем, разве нет?

ну да, я просто нить разговора уже давно потерял