Версия для печати темы

Автор: Kislorod Воскресенье, 13 января 2019, 19:06

Дорогие друзья!

Так совпали события, что на праздниках меня одновременно накрыло мощной волной ностальгии, а в квартире внезапно освободился пятачок шириной в ~65 см. Как результат - приобрёл себе старый пузатый кинескопный телевизор. Пока места не было, хотел брать OSSC для старых приставок, но в итоге вышло вот так. Существенно дешевле (телек вместе с доставкой до дома вышел в 2500) и, заранее скажу, результат весьма порадовал.

В этой теме я предлагаю всем любителям ретро-гейминга делиться фотографиями своих сетапов со старыми телеками (а также компьютерными мониторами и PWM-ами), задавать и отвечать на вопросы, рассказывать истории, спорить (в рамках приличия) - в общем, общаться на указанную тему. На реддите есть подобное комьюнити (https://www.reddit.com/r/crtgaming/), а на GBX, главном ретро-гейминг-сайте страны - вроде нету. Ну, пусть будет. Если, конечно, найдёт отклик в сердцах здешних обитателей.

Ниже будет мой рассказ о покупке ТВ, некоторые нюансы выбора, фоточки внутренностей, фоточки в действии и сравнение композита/S-Video/RGB на конкретно моём телевизоре. Фотки все под спойлерами, так как довольно большие и тяжёлые.

Выбирал я между 21 и 25-дюймовыми моделями (чтобы влезли в пятачок). Рассматривал исключительно Sony Trinitron как объективно лучшие CRT-телевизоры в мире (следом идут Panasonic и JVC; всё остальное советую не смотреть - лотерея. Особенно самсунги тех лет). В результате попался Sony KV-25K1R. Ещё не плоский, как "Веги", но уже вроде как 100-герцовый (для ретро-гейминга у 100 Гц есть как недостатки, так и достоинства).

Вот оно! 25 дюймов ностальгии, 35 кг чистого ретро-удовольствия

Вскрыл. Внутри он оказался не очень грязным. Но, судя по сорванной пломбе, его уже вскрывали. Для чего - не знаю. Явных следов ремонта не обнаружил, но я его и не разбирал до винтика, платы не вытаскивал.



Судя по дате производства "трубки", телевизору почти 21 год. Собрано в Англии.



Больше всего я офигел от двухполосной акустики внутри. С фазоинвертором, Карл!



Таких штук по одной с каждой стороны, то есть полноценный стереозвук. Забегая вперёд скажу, что сначала хотел подключать к нему отдельные колонки, но, поиграв, отказался от этой затеи - звук отличный для телека. Он мало того, что отличный, так ещё и объёмный! Есть всё-таки плюс от огромного количества свободного места внутри кожуха

С пультом ДУ всё было плохо - он почти не работал. Но это исключительно от грязи, скопившейся внутри за 20 лет. После того, как пульт я расковырял, захотелось сходить к унитазу

Я больше никогда ни слова не скажу бабушкам, которые заворачивают пульты в пакетики.



Плата была липкая и засаленная, но без повреждений. Удивило, что к ней был подсоединён полноценный джойстик (не аналоговый, но всё же). Я думал, что "грибок" работал по принципу крестовины на геймпадах, а поди ж ты.



Отмыл и высушил:



Работает!



Защёлка на крышке батарейного отсека, конечно, была сломана. Но это не проблема для синей изоленты



Включаем! После ковыряния в сервисном меню, поднастроил геометрию до неплохого уровня:



Чтобы добиться такого результата, пришлось срезать 9 строк сверху и 1 снизу, но в эксплуатации это не мешает совершенно - игры в этих областях ничего важного не отрисовывают. Для настройки использовал 240p Test Suite (https://sourceforge.net/projects/testsuite240p/)

Ну а теперь время экшона!

Сравним, как показывает телевизор при подключении посредством композита, S-Video и RGB. Соответствующие кабели у меня есть только для дримкаста - вот на нём и потестим. Открывайте полные версии изображений для детального сравнения.

Заставка Bangai-O. Фотка RGB не очень удачная, к сожалению - не совсем в фокусе. Но цветастость можно сравнить.



Здесь видно, насколько лучше по RGB цвет:



Ну а здесь - как теряются детали на композите:



В целом, ничего нового: RGB однозначно предпочтительнее, S-Video с нормальным кабелем - вполне норм. Композит, хоть издалека и выглядит нормально, но мылит картинку и теряет в деталях. Плюс смешение цветов и "моргание" отдельных пикселей, которые на фотках не передать.

Ну и несколько фоток с разными системами. Учтите, что камера обычного смартфона не в состоянии передать полностью картину.

SNES по композиту:



PS one по композиту:



PS2 даже по композиту выглядит на 10/10:



В заключении скажу, что брал я этот телек в первую очередь для PS2 и Sega Saturn. Плюс кое-какие игры PS one на нём смотрятся лучше, чем на эмуляторе (с пререндеренными бекграундами типа финалок, Parasite Eve и т.д., а также игры, использующие dithering-эффект для прозрачности типа Silent Hill и его туман). В денди, сегу и супернинтенду можно поиграть раз в полгода в очередную волну ностальгии, но в целом я на ретроархе сейчас могу получить шикарную мягкую картинку, гораздо лучше, чем на CRT, используя парочку любимых шейдеров (AA и easyCRT).

Плюсы моего конкретного телевизора:
+ великолепная картинка, сочные цвета, трубка не севшая
+ неплохая геометрия для CRT
+ отличный звук
+ все нужные входы (RGB SCART, S-Video, композит)
+ 100 Гц, но никакой поддержки HD, поэтому мерцания нет, а 240p сигналы показываются как надо и не превращаются в 480i
+ мне нравится, как он выглядит

Минусы:
- синяя полоса сверху на чёрном фоне в некоторых режимах (видно на фотках PS2, например). Убрать её не вышло через сервис-меню, а внутри я ничего не крутил, так как не знаю, что крутить. Жить мне эта штука не мешает, так что забил
- 100 Гц, а значит, скорее всего, будут плохо работать световые пистолеты (у меня нет, поэтому не тестил) плюс не идеальный скроллинг в быстрых 2D-играх; для меня 2D не приоритет, но другим людям это может быть важно.
- за белыми объектами на чёрном фоне (звёзды на чёрном небе, например) остаётся ощутимый шлейф при скроллинге. Я не помню, было ли так же на моём старом телевизоре, который был в юношестве (тоже Sony, но 50 Гц), поэтому не могу сказать, у всех так или нет. Скорее всего "нет".

Выводы: что купил, ни разу не жалею. Доволен. Пройду на нём паразитку еву 2, а также ознакомлюсь с библиотекой Сатурна и PS2 (очень мало играл на ней).

Если тема зайдёт, предлагаю модераторам прикрепить.

Автор: zizer Воскресенье, 13 января 2019, 19:14

http://gbx.ru/?showtopic=102994

http://gbx.ru/?showtopic=8262&hl=

Эти две ветки все перекрывают, поиск рулит ...

Автор: Ol_ Воскресенье, 13 января 2019, 19:17

Подобных тем уйма. Просто введи во Флейме в поиск слово "телевизор".

Вот, например, http://gbx.ru/?showtopic=101614&hl=

Автор: gen41k Воскресенье, 13 января 2019, 19:18

Также играю на подобном телеке в ретро консоли. Очень даже лампово. Также Вии норм заходит. И ПС3 играл, если текст не сильно мелкий.

Автор: Kislorod Воскресенье, 13 января 2019, 20:41

Хм, странно, криво искал значит. Еще более странно, что ни одна из этих тем не закреплена.

Автор: mazik Воскресенье, 13 января 2019, 22:00

Кстати, где взял инфу по сервисному меню? Не могу для своего телека найти как активировать и получится ли это сделать с неоригинальным пультом.

Автор: Shizofriend Воскресенье, 13 января 2019, 22:19

То же точно такой же купил, но без пульта.. Если отдают бесплатно или за 500 р - почему бы и не взять.Правда уже штук 15 стоит в гараже разных размеров.

Автор: Iris Воскресенье, 13 января 2019, 23:06

Тема интересная, хоть уже и было всё))
Ну, мне например на НГ подарили элт-телек с RGB... Надо будет пофоткать, что ли...

Автор: DUX Воскресенье, 13 января 2019, 23:17

Так когда телики у помоек рядами стоять будут?
Как Вы там в регионах на цифровое тв перешли?
В Москве говорят, 15 апреля аналог отключат. Устроим тур по помойкам)

Автор: shoes45 Воскресенье, 13 января 2019, 23:18

Лет восемь назад тоже в голову ударило, брал на авито 100-герцовый панасоник с возможностью подключения сразу двух девайсов по компоненту. Я уже писал историю, как вечером из него вылез таракан размером с большой палец.

Автор: DUX Воскресенье, 13 января 2019, 23:20

У меня телики итак живы начало 2000-х
Один 2003,а втрой 2004.
С 90-х сдохли. Наверно выпуклая линза и черный корпус- эстетичней!

Добавлено спустя 54 секунды:

Пофоткай себя в тв.
Прям диктатор из тв- вперед к победе джбха!

Автор: Kislorod Воскресенье, 13 января 2019, 23:21

Сервис-мануал для своего телека нашёл. На моём нужно на самом телевизоре зажать обе кнопки переключения каналов и включить кнопкой. Остальное управление по меню - с пульта ДУ.

Смешно, что инфы конкретно о этой модели ноль, только сервис-мануал лежит. Я даже не уверен на 100%, что он 100 Гц и не знаю, сколько у него линий. Трубка Super Trinitron, они вроде 100-герцовые, но сколько строк - хрен его знает.



Однозначно надо



Я оба своих сони тринитрона на дачу отвёз в начале двухтысячных. Точнее, батя мой. Так вместе с той дачей и продал лет пять назад - не назад же их тащить Один телек 21-дюймовый там был с почти дохлым кинескопом, а вот второй 25 или 27 дюймов был хорош.

Во, у меня даже фотка осталась.

https://fastpic.ru/view/110/2019/0113/_1290600c77bd1a1f30625fa420844921.jpg.html

Я на нём в PS one гонял - отличный был ящик. Может, и до сих пор работает. В 2013-ом работал точно.

Автор: Destro Понедельник, 14 января 2019, 00:58

Хороший обзор, всё по делу. Я от своих элт избавился, т.к. в данный момент некуда ставить.

Автор: maks_genesis Понедельник, 14 января 2019, 15:15

хорошая тема, прочитал с удовольствием

Автор: Blanshe Понедельник, 14 января 2019, 15:25

Ну да, рынки уже не комильфо...

Автор: Destro Понедельник, 14 января 2019, 15:37

Аналог отключат, но что мешает купить приствку dvbt2 за 800 руб. и продолжать смотреть цифру. Всяко дешевле чем новый тв.

Автор: Himura Понедельник, 14 января 2019, 15:41

На рынке купишь, а из него таркан размером с руку вылезет!

Автор: Iris Понедельник, 14 января 2019, 15:45

Так часто бывает, ага.

P.S. Слушьте... а существует ли какое-нибудь особое сервисное меню, универсальное для всех ТВ? Имею в виду комбинацию кнопок. Мой дареный Rolsen не мешало бы настроить, картинка с PS2 по ргб съезжает немного влево. Никакой инфы не смогла нагуглить...

Автор: Blanshe Понедельник, 14 января 2019, 16:19

А на помойке - крыса или бомж xD
Не знаю, мне присылали картриджи, которые в шкафу хранились и там только паук засушенный был

Автор: GriZzliQ Понедельник, 14 января 2019, 16:20

А мне ЭЛТ ставить вот некуда, эх, печаль

В данный момент часть ретрятины прикручиваю к Sony KLV-S15G10 WEGA.
https://i.ebayimg.com/images/g/rGMAAOSw-GNcJU9o/s-l300.jpg

Автор: Kislorod Понедельник, 14 января 2019, 16:59

Нет, но можно просто посмотреть, как это делается на других моделях ролсонов.

Навскидку нашел вот такой мануал: http://radioarhiv.ru/shema/video/crt/rolsen/c21r70t/index.php

Там на 48 странице начинается описание сервисного режима. Цитирую:

"Перевести ТВ в дежурный режим, затем, удерживая нажатой кнопку «Меню» (Внимание!: в некоторых версиях прошивки процессора
следует нажимать кнопку «Громкость+») на передней панели телевизора нажать кнопку 0 пульта ДУ."

Скачай, почитай

Автор: Iris Понедельник, 14 января 2019, 17:59

Ох, спасибо тебе, добрейший человек!

Комбинация с vol+ на тв и нуликом на пульте - возымела должный эффект!! Затем, скачала штуковину 240p Test Suite и настроила все по-красоте! Теперь играю на PS2 like a god.

Автор: Shizofriend Вторник, 15 января 2019, 22:34

Последнее время стал покупать 14 дюймовые тв, уже второй приобрел. Занимают мало место, легкие в перевозке. Конечно это вам не 72 см, но все же.
Зато удобно. Пока у меня два тв такого размера. Есть еще два но они черно белые.


Присоединённые эскизы

Автор: Kaufman Вторник, 15 января 2019, 22:48

Посоветуешь достойную модель? Я недавно забрал за тыщу у знакомых подобный, но у меня от него глаза вытекают. Хотя и меньше, чем от большого Ролсена, который раньше был.

Автор: Shizofriend Вторник, 15 января 2019, 23:23

Да от всех походу глаза и голова потом болит. Либо Sony PVM. Либо покупать методом тыка) пока норм не найдешь)
Еще подсказывают, что из маленьких Panasonic TC-14L3R 14'' вроде боле менее.

Автор: felics Вторник, 15 января 2019, 23:59

У меня Филипс 29PT9417. Доволен абсолютно всем! Есть ргб и с-видео, 8-16 битное поколение смотриться просто отлично, сонька первая и н64 не понравились, но в остальном хбокс, пс2, дримкаст, так же замечательно. Очень порадовали цвета и детализация. Одно слова hi-fi того времени. Цена вопроса сейчас, можно найти за 3тыс при желании, я свой взял за 4500 и самовывоз, к слову у кого нет у траспорта и продавец не сможет помочь донести до машины, самому справиться почти нереально, вес как никрути полцентнера, да и габариты такие что не схватиться, поэтому прорабатывайте этот вопрос заранее.

Автор: Kislorod Среда, 16 января 2019, 01:10

Максимум, что можно дотащить до машины самому (да и то на лифте) - это 25 дюймов Они по 30-35 кило в среднем. Если диагональ больше - только с другом или с продавцом. Самые большие модели в районе 40 дюймов весят 200 кило, тут без 4 рыл и тележки уже никак.

Автор: felics Среда, 16 января 2019, 03:49

40 это сильно, я думаю проще купить ЖК или плазму)). А 29 вполне, но желательно всё же с другом. Я думаю 40 весит в районе 70-80 кг, 200 кг вес пианино и то может я приувеличиваю.

Автор: Shizofriend Среда, 16 января 2019, 11:22

а что за crt тв у которых размер экрана 40 дюймов?

Автор: mazik Среда, 16 января 2019, 11:26

Вот этот довольно неплох, у него хоть и один СКАРТ из входов, но зато РГБ

http://ipic.su/img/img7/fs/sony.1547627193.png

Автор: Kito1984 Среда, 16 января 2019, 11:33

KV-40XBR700, например. Но найти такие у нас не слишком реально, разве что в Москве. Да и смысла сейчас вряд ли много, играть в ранние поколения консолей на нём не слишком весело, а бокс и выше и на плазме отлично выглядят.

Автор: Shizofriend Среда, 16 января 2019, 12:18

да.. интересно, но я так понимаю, что это максимальный размер, который могут выдать ЭЛТ телевизоры.
Наверное даже бы и приобрел такой.


Добавлено спустя 7 минут:
У меня был такой 48 дюймов. Но лампа была уставшая. Замена в пределах 8 к. Под караоке он нормально был или так для фона. А так конечно в мыло играть напрягало.
Акустика там была хорошая. Никому нафик был он не нужен, еле продал за 1000 р.


Присоединённые эскизы

Автор: felics Среда, 16 января 2019, 12:54

Вот это монстр)). У меня у давнего друга был наподобии от панасоник, тоже 40 дюймов, году эдак в 2003 покупали. Что я могу сказать, мыло мылом, он ещё на композите играл помню((.

Автор: F1ReB4LL Среда, 16 января 2019, 13:10

Так это не "такой", не CRT, это проекционник.

Автор: Shizofriend Среда, 16 января 2019, 13:14

Я в плане такой как на фото, которое я прикрепил))

Автор: Rastafari_Man Среда, 16 января 2019, 14:39

Мне вот любопытно, как определить в элт телевизоре scart rgb или нет? Я имею ввиду, если нет возможности проверить. Я нашел на авито одну модель, deawoo со scart. Но в инструкции ни слова о том, какого он типа.

Автор: Kislorod Среда, 16 января 2019, 15:41

https://www.cnet.com/products/sony-wega-kv-40xbr700/

Как пример. 200 кило я чуть погорячился, но вот эта бандура весит 130 кило

В спецификациях должно быть. Если модель не очень старая, попробуй на яндекс-маркете пробить. Ещё в сервис мануале может быть. Да и в обычной инструкции должно быть. Скинь поглядеть ради интереса модель.

Автор: protos Среда, 16 января 2019, 21:12

Есть возможность взять Sony trinitron kv-29x1r и Sony Trinitron KV-29LS35K оба 50 Гц, как раз для Laser gun. Какой лучше? Посоветуйте специалисты?

Автор: Shizofriend Среда, 16 января 2019, 22:33

Сложный выбор. У меня Sony trinitron почти такой же - kv-29x1r. Конечно он олдовее. Второй - с плоским экраном и подозреваю, что по качеству отличается от таких же тв других фирм на много в лучшую сторону.
В общем я бы взял оба. А почем, кстати?

Автор: protos Среда, 16 января 2019, 22:37

Sony trinitron kv-29x1r 5000р
Sony Trinitron KV-29LS35K 4000р.

Автор: Shizofriend Среда, 16 января 2019, 22:51

ну да.. не по 500 р. В общем на kv-29x1r - я использовал Пистолет от дешевой реплики фамикона, причем под навесом на улице летом. Были проблемы конечно с попаданием, но тут столько факторов, что оценку тв для этих целей я сделать не могу)

Автор: Kito1984 Среда, 16 января 2019, 22:58

KV-29LS35K по идее лучше. Но на деле нужно смотреть на конкретные экземпляры, ибо 15-20 лет наработки ещё ни одному ТВ не шли на пользу... Но если ТВ использовался для игр/просмотра DVD - это одно, а если для ТВ 24/7 - уже совсем другое... В общем, почему бы не взять с собой самую компактную консоль, самые тёмные игры (ибо в них лучше всего виден посаженный кинескоп), поставить настройки по умолчанию и не опробовать оба? Это долго и скучно, но это лучше, чем потратить 4-5K на ТВ, который потом продать за те же деньги будет довольно сложно.

Автор: zizer Среда, 16 января 2019, 23:12

Гугл говорит что KV-29LS35K 100Гц, тоесть пистолет мимо..

И вообще Kito должен всех агитировать за pvm ...

Автор: protos Среда, 16 января 2019, 23:32

http://ns.tehmir.ru/comp/tm_compare_126_97676_105797.html
50Гц

Автор: Kito1984 Среда, 16 января 2019, 23:37

Хмм, выше сказано, что оба 50 Гц...

Я за BVM теперь готов агитировать... Но на самом деле не готов, ибо в России единственный продаётся за 150K, а из-за границы тоже очень дорого, долго и опасно, ибо может побиться при транспортировке В любом случае это выходит далеко за пределы бюджета в 4-5K, тем более, за 29 дюймов, так что советовать такое бессмысленно.

Автор: protos Среда, 16 января 2019, 23:40

Возьму с собой FZ-10 и пистолет.. Проверю оба, посмотрю что к чему. Отпишусь потом обящательно

Автор: zizer Четверг, 17 января 2019, 00:00

Не уверен тоже на 100 процентов, но видел три обьявления о продаже и везде написано 100гц

Автор: Kislorod Четверг, 17 января 2019, 00:19

Веги вроде все были стогерцовыми? Там трубка FD Trinitron, они вроде как все 100 Гц. Но утверждать на 100% не буду.

Из объективных факторов нужно учитывать только одно: у плоских Вег есть проблемы с геометрией, поэтому при проверке желательно запустить 240p Test Suite и глянуть.

Автор: Kito1984 Четверг, 17 января 2019, 00:35

Не все, у меня был KV-21FT2K, он 50/60 Гц. Хороший ТВ, главный минус у него - это неидеальная цветопередача и не такая высокая чёткость по сравнению с PVM. Но если не придираться и не сравнивать с видеомониторами, то всё отлично, а если нравится более смазанная картинка, он даже лучше видеомониторов, очень мягкая и приятная картинка.

Автор: Rastafari_Man Четверг, 17 января 2019, 09:00

Нашёл KV29LS60K за 2500. Как я посмотрю, RGB у него имеется, даже две штуки. Смущают только размеры. Думаете стоит взять? И ещё встаёт вопрос, не столкнусь ли я с проблемами вывода изображения, если к этому европейскому телеку подключу тот же дримкаст японский?

Автор: mazik Четверг, 17 января 2019, 09:49

Это не 2 штуки, один СКАРТ-композит, второй уже RGB
Если формат NTSC поддерживает, то и японки и американки будут работать. С другой стороны такие, которые не поддерживают этот стандарт - редкие звери.

По поводу стоит/не стоит, я бы не взял, для ретро слишком большой экран. По собственному опыту скажу, что идеальный вариант для ретро - это 21', ну максимум 25', всё, что дальше будет не очень приглядный апскейл даже по RGB. У меня один телек THOMSON 21DC320KG, у него отличное стерео, басы даже есть и есть все необходимые интерфейсы, картинка сочная по RGB. Советую, кстати. Но у него проблемы с геометрией начались, подушка искривилась чуть, мастера не могу найти никак, никто не хочет ретро чинить. По сути это даже не поломка, читал там что-то просто подкрутить надо внутри, либо в сервис меню. Искал себе второй долго, одни гробы на авито, а если 21', то из интерфейсов только антенна и моно композит. В итоге взял Sony KV-25FX30K и то очень долго сомневался из-за размера. Подкупила цена в 500 руб и состояние, на нём бабушка раз в неделю новости смотрела и всё.

http://ipic.su/img/img7/fs/5030916094.1547707772.jpg

Автор: Rastafari_Man Четверг, 17 января 2019, 10:16

Пожалуй, так и есть.

Автор: cavalier Четверг, 17 января 2019, 11:00

Народ, прошу прощения что не туда отписываю, но вы так "разогнались" по теме телеков, так что, возможно, здесь мне быстрей ответят)
Хочу взять https://www.dns-shop.ru/product/9fc037d5fc4f3330/20-50-sm-televizor-led-dexp-h20d7100e-cernyj/, дабы пройти пару-тройку игр на gamecube, стоит или как ?

Автор: Rastafari_Man Четверг, 17 января 2019, 11:42

Наткнулся на десятилетней Самсунг 15 дюймов, с вга и скартом, люди просят на авито 6500 и в качестве обоснования цены приложили скриншот с какого то сайта-магазина, где этот телек стоит 15500. Цирк.

Автор: mazik Четверг, 17 января 2019, 12:15

Обычный современный телек

Автор: cavalier Четверг, 17 января 2019, 12:27

Пиксели (апскейлом вроде называется=) будут слишком выделятся, будет ли сильно зависеть от способа подключения (подключать хочу через стандартный AV "куба")? Или на всех современных теликах одинаково смотрится?

Автор: GriZzliQ Четверг, 17 января 2019, 12:58

В своё время гонял куб на какой-то Bravia с диагональю 24.
Через компонент или RGB было норм, через композит вырывало глаз.

Автор: Kislorod Четверг, 17 января 2019, 13:53

Насчёт диагонали - тут всё просто: чем больше диагональ ЭЛТ-телека, тем дальше от него надо сидеть. А то о сканлайны порежешься

Автор: mazik Четверг, 17 января 2019, 14:37

Именно, на современных ты получишь более менее одинаковую картинку по композиту - дикое мыло. По RGB будет ок, но по мне это слишком ок По той же причине мне не зашёл PVM, например (сейчас закидают камнями). Чёткость и резкость пикселей, считаю, не совсем к лицу ретро картинке. RGB на ламповом кинескопе обычного телека даёт идеальную в своём балансе картинку для ретро, моё мнение.

Автор: Rastafari_Man Четверг, 17 января 2019, 15:02

Это эталон и святой Грааль, на который все равно никто не хочет тратить 500$. Главное знать, что где то есть совершенство.

Автор: Kito1984 Четверг, 17 января 2019, 15:08

PVM и не стоит обычно 500$, я 14-дюймовый за 5K рублей покупал, 20-дюймовый - за 15K. Сейчас вроде после популяризации их на тытрубе всё сложнее стало, но найти всё одно можно недорого, если не торопиться.

Автор: cavalier Четверг, 17 января 2019, 16:09

Ответившим парням мои Благодарности!
RGB, конечно, отлично, вот только новые ТВ с таким разъемом трудно найти (по подходящей мне цене), да еще в довесок "куб" японский будет, который, вроде как, scart не поддерживает

Автор: Kislorod Четверг, 17 января 2019, 16:16

Подключи PS2 или даже PS3/X360 по композиту к телеку, и поймёшь, что увидишь на геймкубе. Вот и всё.

Автор: Rastafari_Man Четверг, 17 января 2019, 17:12

Бывает и по 2к долларов люди ломят.

Автор: Kito1984 Четверг, 17 января 2019, 17:33

За PVM? Я только в объявлении про BVM один раз такую сумму видел, но они в России нечасто продаются.

Автор: Rastafari_Man Четверг, 17 января 2019, 17:41

Пользуясь случаем хочу полюбопытствовать, где можно скачать кошерные GDI образы? Коли я обзавелся (почти) GDEMU, теперь я хочу испытывать исключительно аутентичный экспириенс .

Автор: freeman Пятница, 18 января 2019, 05:38

согласен,имеется 29" филипс пиксель плюс,картинка супер,особенно через rgb.Но вот диагональ мне показалась огромная(для ретро),в сервисном меню уменьшил диагональ,теперь всё норм

Автор: cavalier Пятница, 18 января 2019, 08:42

В том то вся и загвоздка, что композит для "куба" как три консоли стоит

Автор: gen41k Пятница, 18 января 2019, 09:26

Композит для куба стоит копейки

Автор: cavalier Пятница, 18 января 2019, 09:51

Сорян, с компонентом попутал)

Автор: Rastafari_Man Пятница, 18 января 2019, 10:24

Так не обязательно оригинал то покупать.

Автор: cavalier Пятница, 18 января 2019, 12:05

Где только мог искал, неоригинального ни одного не встретил. Ткните носом, пожалуйста, где можно достать ..

Автор: Ol_ Пятница, 18 января 2019, 13:28

Не оригинала не существует.

Автор: Rastafari_Man Пятница, 18 января 2019, 14:48

Ну и ну. А почему лица китайской национальности не скопировали его на радость людям?

Автор: Ol_ Пятница, 18 января 2019, 15:08

Может потому что у них нет подобных материалов

Автор: mazik Пятница, 18 января 2019, 15:32

Когда их это останавливало?)

Автор: Rastafari_Man Пятница, 18 января 2019, 15:37

Мне кажется пластмассой и медью богата страна желтоликих инженеров.

Автор: cavalier Пятница, 18 января 2019, 17:16

Парни, я тему поднял с вопросом по sdboot для gamecube, помогите, пожалуйста, кто разбирается

Автор: GriZzliQ Пятница, 18 января 2019, 18:35

А не легче было wii с софтмодом взять, докупить кабель с али компонентный и джой и не устраивать танцы с бубном?
У Куба японского, даже вместо компонента D terminal

Добавлено спустя 2 минуты:


Конвертер в помощь)

Добавлено спустя 3 минуты:


Обязательно. В шнуре ещё своя макруха, поэтому не оригинальных то толком и нет. Вроде, только monster ещё качественные делал.

Автор: Rastafari_Man Пятница, 18 января 2019, 18:42

А зачем тебе собственно новый? Так ли уж много у куба игр с поддержкой 16:9.

Автор: GriZzliQ Пятница, 18 января 2019, 19:00

Дядя гугл говорит, что не так уж и много и даже не так уж много игр, которые прям в прогрессиве работают.

Ещё всезнаюший дядя гугл сказал, что у японского куба:
Композит
S-video
D Terminal

У меня 2 европейцам, на чипованном американки спокойно шли. Собственно и кабель брал ток ради метройдов.

Исходя из ситуации, кроме как в композит японца никуда и не воткнуть. На современных s-video вообще не встречал
Хотя, опять же, есть конверторы, только для s-video оно того не стоит.

Автор: zizer Пятница, 18 января 2019, 22:18

Я думаю у кого-то тут недопонимание, d-terminal - японский аналог компонента со стороны телевизора, а не приставки(вместо 5 rca свой стандарт в одном разъеме). Поэтому многие модят d-terminal кабель в обычный компонент ...

Вся разница в кубах что в первых ревизиях был цифровой выход, в более поздних не был, думаю теперь понятно что делает микросхема в кабеле...

Автор: Kislorod Пятница, 18 января 2019, 23:22

Возвращаясь к теме...

Сегодня случился первый фейл с купленным телеком. Сижу я, значит, играю в Einhander, и тут бац - изображение на мгновенье вспыхивает красными полосами, потом возвращается к норме. Ну, бывает... Потом ещё раз. Тут я уже приготовился расстраиваться. В конце концов, спустя пару часов (тестил ещё другие приставки) изображение позеленело.

Путём напряжения мозгов и проведения некоторых тестов понял, что пропал красный цвет. Гугель говорит, что, скорее всего, где-то на плате трубки пайка отваливается, микротрещинами пошла, надо пропаять. Расстроился я, значит, ещё погуглил разные причины данной хвори. Кофейку выпил...

Спустя ещё пару часов снова включил ящик (господи, как давно я не называл телек - ящиком!) - и всё нормально, все цвета на месте. Видимо, таки 20-летняя пайка от перепада температур плохо себя ведёт. Морально готовлюсь играть в телемастера...

Автор: protos Пятница, 18 января 2019, 23:38

Купил Sony Trinitron KV-29LS35K ( второй тоже посмотрел, картинка похуже и он внешне "ушатан"). Экран плоский, частота 50 Гц, цвета отличные.. 3DO пистолет работает, Sega Saturn тоже порадовала по RGB, Panasonic только по S-Video. Вообщем я доволен. Телек еле допёрли, тяжеленный и габариты у него тоже большие. Звук ещё меня тоже порадовал (по бокам двухполоски и сзади саб). В принципе пофиг, всё равно у меня через Technics VU-600 звук на старые приставки идёт..

Автор: Shizofriend Суббота, 19 января 2019, 01:05

Ну, проблема то не сложная, думаю и мастер не много возьмет.
А так вообще как бы морально надо быть готовым к худшему варианту. И не брать такие телики дороже 1000 р)

Добавлено спустя 1 минуту:

а почему панасоник только через с видео?

Автор: protos Суббота, 19 января 2019, 01:43

Потому что для RGB на Panasonic 3DO нужно Мод делать и плата это стоит (стоила) как сам панас..

Автор: Shizofriend Суббота, 19 января 2019, 02:22

а... я просто подумал - тюльпанов что ли нету на нем..

Автор: Kislorod Суббота, 19 января 2019, 03:04

Поздравляю Пофоткал бы.



В Москве кинескопные телеки такой диагонали по 2000 тыщи толкают, и люди охотно берут. Пока искал, нескольким продавцам писал, и они отвечали, что уже продано. Такие дела.

В любом случае, если что - данный телек будет неплохим тренажёром для тренировки паяльных навыков

Автор: zizer Суббота, 19 января 2019, 09:23

https://www.videogameperfection.com/products/rgb-upgrade-board/

Можно и дешевле если самому все спаять, piroxilin так и сделал:

https://m.vk.com/piroxilin_kun

Автор: cavalier Суббота, 19 января 2019, 21:30

Бабушке хотел на днюху подогнать

Говорят, на эмулях легче и круче .. В кубе свой кайф

Камрады, а какие телики с 50/60 гц, плоский экран, до 25 дюймов можете посоветовать?

Автор: protos Воскресенье, 20 января 2019, 16:49

Кстати, заметил, что пистолет 3DO, На FZ-10 работает (калибруется), гораздо хуже нежели на FZ-1. На ней всё отлично в MAD DOG.

Автор: Kislorod Воскресенье, 20 января 2019, 18:27

Если нужен истиснно плоский экран - любые Сони с кинескопом FD Trinitron/WEGA, которые 50/60 Гц. Я даже не знал, что такие существуют, думал, они все 100 Гц. Вон, протос купил только что такую.

Автор: cavalier Понедельник, 21 января 2019, 19:16

Есть на продажу Sony KV-29LS60 (3000, не уступает) и Samsung CS-25M20SSQ (5500, торг) Засада, сони офигенный, но огромный, самсунг само то, но насколько качественен .. чо делать?

Автор: Kislorod Понедельник, 21 января 2019, 19:49

Они оба 100 Гц. Судя по вопросу выше, ты хотел 50/60 Гц.

Ну и 5500 за сираный Самсунг - это вообще атас

Автор: cavalier Понедельник, 21 января 2019, 19:56

Да, хочу .. Так погоди, protos же 50 гц взял (Sony Trinitron KV-29LS35K), не?

Автор: mazik Понедельник, 21 января 2019, 20:21

Разные же модели
https://www.sony.ru/electronics/support/televisions-projectors/kv-29ls60/specifications

Добавлено спустя 1 час 19 минут:
Я так понял, вся серия FX имеет RGB
Вот, например, вообще идеальный, 21 дюйм:
https://www.avito.ru/moskovskaya_oblast_voskresenskoe/audio_i_video/televizor_sony_soni_kv-21_fx30_1699622889

Автор: Kislorod Вторник, 22 января 2019, 01:48

Да много какие имеют. Я частенько натыкался на KV-M2100, у него сзади единственный вообще разъём комбинированный. Но мне неохота было ещё и переходник искать на SCART для композита и с-видео.

Как пример: https://youla.ru/moskva/ehlektronika/televizory-proektory/tielievizor-sony-kvm2100k-made-in-uk-5a2be595d138b38148054792

Добавлено спустя 1 день 2 часа 2 минуты:
Таки разобрал телек и пропаял все подозрительные места на кинескопной плате. Там прям на многих элементах круговые микротрещины были, и припоя с гулькин нос - паяльником тыкнешь, и сразу дырка. Сделал после этого ещё заход в Einhander часа на полтора - всё пучком, тьфу-тьфу-тьфу. Никаких красных всполохов и пропадания цвета. Надеюсь на лучшее Заодно напругу на катодах пушки померил - на всех трёх в районе 150 В, что в пределах нормы.

Автор: mazik Среда, 23 января 2019, 09:39

Я выше писал об этом, если СКАРТ один у телека, то с вероятностью 98% - это обычный композит. В этом случае причём даже моно композит (не вижу разнесённых динамиков). С такими телеками я бы не рисковал, они чаще попадаются, да, но вероятность не получить РГБ очень велика.

Автор: Kislorod Среда, 23 января 2019, 11:17

У Сони для RGB свой значёк имеется с тремя точками сверху. У этого телека над скартом как раз такой. Наличие RGB подтверждается и сервис мануалом: https://www.manualscenter.com/manuals/sony/kvm2100k-service-manual.html#.XEgigFwzabg

См. распиновку скарта.

Автор: Shizofriend Среда, 23 января 2019, 12:43

Вчера в гараже был, дай думаю сфоткаю
1. ТВ Томпсон - мой первый плоский телевизор. Имеет выходы: 2 х тюльпаны, спереди и сзади, 2 х скарта, с-видео ну и антенный. 64 см диагональ
2. ТВ Витязь - сосед выкидывал и в подъезд выставил. Рабочий, но ничего так на него и подключал.
3. Сони тринитрон - диагональ не знаю по-мойму 72 см. Надо турнир было провести, а заморачиваться с доставкой не охота было. Ну нам за 500 р и подвезли в нужное место.

Добавлено спустя 3 минуты:
Сони тринитрон


Присоединённые эскизы

Автор: mazik Среда, 23 января 2019, 13:29

Ну тогда отличный вариант, тем более, что переходник там в комплекте отдают.

Автор: Kislorod Среда, 23 января 2019, 13:29

Хорошо, когда есть гараж!

Автор: Shizofriend Среда, 23 января 2019, 17:15

да тоже уже все забито) Сделал бы общее фото, да стыдно)
Я раньше не понимал, когда говорили, вот избавляюсь от игр, т.к. хранить негде, теперь сам все это испытал.

Автор: cavalier Суббота, 26 января 2019, 16:56

Взял все таки Sony KV-29LS60. Тяжелый, гад такой) Единственно, чего понять никак не могу, так это то что при подключении консолей черный цвет приобретает какой-то болотный оттенок (зеленоватый) Это так и должно быть или через компонент так всегда происходит на 100гц ТВ?

Автор: Kislorod Суббота, 26 января 2019, 17:52

А через другие входы (композит, например)? Может, кабель говно, может, не откалиброван телек в этом режиме.

Автор: cavalier Суббота, 26 января 2019, 19:53

Пока нет в наличии ни композитов ни скартов. Кабеля оригинальные. Она (картинка), скорей всего, и должна быть такой .. Cфотал, получилось правда не очень, да и фильтр пришлось наложить, дабы различить, но может кто скажет что ..

Автор: Kislorod Воскресенье, 27 января 2019, 02:54

Мне кажется, тебе телек откалибровать надо по цветовой таблице. Яркость, скорее всего, слишком высокая, и контраст. Может, и цветность покрутить надо. Чёрный должен быть чёрным, это не LCD-панель с подсветкой. Точнее, чёрный должен быть цвета кинескопа

Автор: cavalier Воскресенье, 27 января 2019, 08:54

Перекрутил уже все что можно) Это, видимо, от времени вылезло. Не знаешь, случаем, какое железо за такой эффект отвечает?

Автор: Stroke Воскресенье, 27 января 2019, 11:23

Ребят, достался тв Sony WEGA KV-SW25M91.

Но там полазили в сервисном меню. И теперь на экране зигзал из трёх цветов.

Не знаете случаем - настройки сервисного меню можно как-нибудь сбросить?
Может быть внутри что-нибудь отключить, чтобы сбросить настройки?

Автор: Kislorod Воскресенье, 27 января 2019, 11:41

http://www.neo-geo.com/forums/showthread.php?248996-Sony-WEGA-Trinitron-CRT-TV-service-menu-Tips-Tricks-and-settings-suggestions

Автор: Stroke Воскресенье, 27 января 2019, 12:22

Спасибо большущее!
Наверное, ничего уже не сделаешь.
Из прочитанного понял, что сброс на дефолт происходит нажатием на 0, находясь в сервисном меню. Но не помогает.
Хотя по светодиоду понятно, что я в нём, т.к. видно, что идёт сохранение сделанных мной настроек. Нашёл сервис мануал, там почему-то вообще не нашёл как возвращаться к дефолту. Жаль, тв ведь 100% рабочий.

Но всё по прежнему:
https://i.imgur.com/NUtOBC9.jpg

Добавлено спустя 44 минуты:
Вроде бы удалось сбросить.
Подошла комбинация из сервис мануала: 8, 0, Mute, 0.

Теперь другая беда.

https://i.imgur.com/b1Gz77V.jpg

Автор: Stroke Воскресенье, 27 января 2019, 13:23

Это, наверное, что-то внутри крутануть надо.
Разобрал, видимые регуляторы попробовал (пометя изначальную позицию, конечно), эффекта нет.

Автор: zizer Воскресенье, 27 января 2019, 13:31

ты про гасящий строчный или там еще шумы и помехи?

Автор: Stroke Воскресенье, 27 января 2019, 13:50

Изображение появилось. Чистое, но этими полосами.

https://i.imgur.com/iy24xXb.jpg

Добавлено спустя 42 минуты:
Ещё заметил, что во включённом состоянии светодиод мигает 5 раз.

Автор: joiner Воскресенье, 27 января 2019, 15:48

Гугли "обратный ход лучей"

Автор: Kislorod Воскресенье, 27 января 2019, 18:02

Да, где-то в схеме косяк. Разобрать, осмотреть кондёры на вздутие, пропаять подозрительное. Не поможет - копаться детальнее. Трубка живая, барахлит обвес.

Пятерное мигание диода - это код ошибки, которое выдаёт телевизор. Загугли их, поможет понять, какая схема глючит.

Автор: Frolm Вторник, 29 января 2019, 01:35

Мелкие не очень вздуваются. Лучше тестер иметь, у самого esr micro 4.0s.
Про высоковольтные может буть
=
Лучше сразу делать копию содержимого eeprom (если самому лазить).

Автор: bioXZard Понедельник, 11 февраля 2019, 11:21

Есть ли у кого нибудь опыт установки pvm моников в стеллажи ikea с ячейками 336х336 ?

Автор: Shizofriend Понедельник, 11 февраля 2019, 14:34

У меня Стеллаж икеа 16 ячеек, телек 14 дюймов, о по высоте проходит а по ширине нет, я планирую убрать просто перегородку вертикальнуодну, чтобы две ячейки совместить

Автор: bioXZard Понедельник, 11 февраля 2019, 16:03

В спецификации моника PVM-14L2 написан размер 346 x 340 x 430 mm. У различный моделей одной диагонали сильно отличаются размеры?

Автор: SILENT_Pavel Понедельник, 11 февраля 2019, 19:26

Стоит брать такой для всяких денди? Как подключить к нему композиты рфки и прочее? Где брать переходники или из чего паять? В чем будет разница между этим монитором и небольшим элт телевизором?
HS-BM 151A

http://funkyimg.com/view/2Rd7J http://funkyimg.com/view/2Rd7K http://funkyimg.com/view/2Rd7L

Правильно понимаю - монитор этот звук не выводит?

Автор: SHAN Понедельник, 11 февраля 2019, 19:32

в ч/б играть?

Автор: SILENT_Pavel Понедельник, 11 февраля 2019, 19:39

лол, тогда понятно почему такая цена

Автор: Kito1984 Вторник, 12 февраля 2019, 08:14

Композит/компонент (в общем, тюльпаны) подключается к видеомониторам стандартными переходниками RCA-BNC. У нас продаются в обычных магазинах радиотоваров.

Автор: DUX Вторник, 12 февраля 2019, 23:43

для понг консолей

Автор: ZMEYMGS Вторник, 26 февраля 2019, 14:32

Вот тоже решил добавить своих старых ламповых монстров из 90х ..
это бывший телек моих родителей TV Sony KV-S34MH1 KIRARA BASSO и второй мой TV Sony kv-e2951k
Мой отец купил Кирара Басс из Дубая к концу 94г, привез его самолетом,
у обоих теликов просто шикарный мощный звук и изображение..
http://www.imageup.ru/img185/3296154/img_20190221_163554.jpg.html
http://www.imageup.ru/img216/3353966/img_20190428_161642-2.jpg.html

http://www.imageup.ru/img185/3296162/img_20190221_172307.jpg.html

https://ibb.co/BV1DHby

Этот тринитрон покупали у нас в городе,
некоторые из пультов немного состарились но все же работают отлично
http://www.imageup.ru/img185/3296181/img_20190221_142028.jpg.html
https://ibb.co/fM6PT5W
Сейчас конечно имею при себе и ХД ТВ 4к Ультро у родителей так же, но все же, уже ни так вызываются те эмоции как это было с моими олдовыми ТВ и консолями на те годы..
Вот с таким качеством им нужно было изготавливать ТВ и дальше.
Далее добавлю: Если раньше изготавливали технику на века , то сейчас большинство из брендов производителей техники зачастую даже словно опасаются давать гарантию на новую технику более 2 и 3 лет..
вам так'же друзья желаю все самое лучшее !

Автор: Kislorod Вторник, 26 февраля 2019, 15:06

Мажорно!

Тебя реально не парит эта тринитроновская наклейка в углу экрана?

Автор: ZMEYMGS Вторник, 26 февраля 2019, 15:09

Нет особо, ранее сколько раз помню хотели снять ее но руки так и не дошли,
теперь уже решил оставить, так как он уже мой давно..

Автор: Kislorod Воскресенье, 31 марта 2019, 20:26

Решил я тут по случаю первого действительно весеннего дня провести генеральную уборку. В том числе капитально почистить комплюктер от пыли. Хотелось включить что-то фоном, но так как современного телевизора в комнате нет (лишь проектор, подключенный к компу), оставалось только слушать музыку.

И тут взгляд упал на тринитрон... А почему бы не устроить себе денёк "и снова 2001 год"? Сказано - сделано!

https://i.imgur.com/5POPTEC.jpg

Увлёкся так, что потратил на чистку два часа вместо запланированного одного - постоянно отвлекался на происходящие на экране драматически события. И нафиг все эти ХД и 4к?

Автор: Frolm Среда, 10 апреля 2019, 19:18

А элт проекторы кто-то заценил?.

Автор: Bubel Среда, 10 апреля 2019, 19:33

Ну вот оно так и вышло что для старых игр, что для старого ТВ контента - лучше CRTшника нет.
Запустить DVD-rip Альфа или Третьей планеты от солнца и удивляться как SD контент выглядит четче и приятнее на трубке

Автор: Iris Среда, 10 апреля 2019, 20:05

Хе-хе, полностью согласна с Кислородом. Здесь не поспорить
Столько лет прожито в отчуждении от ЭЛТ - ибо громоздко\шумно\мыльно. Зрение плохое, етд. Но всё изменилось, буквально, вчера! С осени играю во 2\3\4\5 поколения на своем дурацком Rolsen Multivizor (комбик с DVD). И отечественные могютЪ, когда захотят же. Хорошая прочная техника))

Всего 19"
https://ibb.co/Zhx8CjV

Но зато сколько кайфа! RGB-Scart (проверено!); 2 RCA; S-video ...

https://ibb.co/RY6QvdC https://ibb.co/vXVC2BM

Если кому интересно - даже обзор на моем канале имеется

Автор: Aberrat Четверг, 05 марта 2020, 13:26

А в хроно триггере ты случаем не перепутал скриншоты?
Кажись, там наоборот ))
Пополнение на куб хорошее!
Killer 7 еще тебе очень нужен + первый Prime + около 15 экзов, чтобы прям вкусно было (eternal darkness, pn03, pikmin1-2, geist, twin snakes и прочие луиджи мэншн).

Автор: eliasdaler Четверг, 05 марта 2020, 13:39

Не перепутал. Да, понимаю почему RGB может выглядеть чуть хуже в этом сравнении, но мне больше нравится контраст, он не такой резкий + в целом мусора и утечки цветов меньше.


Спасибо.
Killer 7 есть на PS2, а остальные вещи я всё ещё ищу... (см. подпись )

---

Вопрос для знатоков: RGB-scart включается в TV с моно 3.5 выходом. Если я подключаю стерео-колонки - получаю звук в моно. Хочу стерео. Вот такая штука подойдёт, чтобы получить стерео, если подключить колонки через неё?
https://ibb.co/qMSmHsz
И если нет, то можно ли как-то получить стерео-звук другими способами?

Автор: shitter Четверг, 05 марта 2020, 16:28

там вроде просто не в фокусе, а цветовые переходы видно что лучше на втором скрине

подойдет конечно
переключатель в OUT надо поставить

Автор: eliasdaler Пятница, 06 марта 2020, 01:37

Прекрасные обновки, господа.

--------------------------------------------

А я тут наконец до тестирования RGB кабеля на GameCube добрался, и я не ожидал, что это будет ТАК мощно. Почему-то на композите у GameCube были очень тусклые цвета, и все фото композита были сделаны на максимальной насыщенности цвета.

Композит:
https://ibb.co/Zm21XjY
RGB:
https://ibb.co/QYRj37j

Композит:
https://ibb.co/Jv1DY1V
RGB:
https://ibb.co/DCQt0hq

И парочка фоток Смэша, потому что он выглядит невероятно в RGB:
https://ibb.co/bKQLcb2

https://ibb.co/rmpxN0s

Автор: Aberrat Пятница, 06 марта 2020, 09:07

Фирменный ргб кабель юзаешь?

Автор: grayhex Пятница, 06 марта 2020, 09:20

Странно что обычный RGB используешь. Прогрессивнее человечество уже изобрело gcvideo - результат реверс-инжиниринга чипа из того самого рарного компонентного кабеля для digital-выхода и продаёт её имплементацию в виде адаптеров carby и подобным.
Там 480p/480i выводится вместо 240p, с апскейлом до стандарта HDMI.

А RGB, ну если у тебя куб только с аналоговым выходом или подключать его строго к CRT/PVM.

Автор: zizer Пятница, 06 марта 2020, 10:49

BVM и PVM L5 умеют 31кГц и само собой компонент с опцией...

Автор: grayhex Пятница, 06 марта 2020, 10:57

Так я же не спорю. Если так, то нормально.
Но там вроде бы что-то обычное было на фото, поэтому вопрос, почему не HDMI)

Автор: BoBeR Пятница, 06 марта 2020, 11:07

Ну, человек запускает всё на обычном ЭЛТ. Не всё ж запускать всем на проф. видемониторах )

Автор: eliasdaler Пятница, 06 марта 2020, 12:16

Неа, от RetroGamingCables


Я в курсе про gcvideo - просто подключаю я к обычному CRT, да. Когда захочется HDMI - возможно что-то более продвинутое куплю, но пока что устраивает и RGB (погони за максимальным качеством у меня нет, но компонент слишком уж плохую картинку показывал).


Про PVM думал, но потом посмотрел на цены и передумал. К тому же большинство из них маленькие.

Автор: Kislorod Пятница, 06 марта 2020, 13:47

Чет на композите, по-моему, яркость в небеса задрана, а контраст - наоборот. Оттого так фигово выглядит.

Автор: Kito1984 Пятница, 06 марта 2020, 13:59

Но разве у этих ТВ есть возможность задавать разные настройки для разных видов подключения? У меня ни на одном ЭЛТ-ТВ такой возможности не было. Вроде бывает проблема с кабелями, которая выглядит как запредельная яркость, но я такое читал про Genesis.

Автор: eliasdaler Пятница, 06 марта 2020, 14:11

Я пытался крутить-вертеть все комбинации, но лучше не удалось сделать. Я просто ещё в сервисном меню накрутил всего, и цвета в композите стали хуже (да, я забыл записать начальные настройки ).

Но вот как выглядело до накрутки в сервисном меню (не так и плохо ):
https://ibb.co/ZgtQkWD

Pikmin выглядел так:
https://ibb.co/FBKd2vh

Не так плохо, но очень шумно и цвета все равно не очень. Сравните ещё раз с RGB:
https://ibb.co/DCQt0hq

Теперь же я буду подключать SFC и GC по RGB-SCART, так что пресеты для настроек там не нужны.

Автор: Kito1984 Пятница, 06 марта 2020, 14:39

А, в сервисном меню... Я там не трогаю ничего, кроме геометрии и общих настроек цвета, тем более, что большинство настроек обозначены неясными аббревиатурами. Самое ценное - фокус и сведение - всё равно обычно в сервисном не настроишь, так что нужно вскрывать ТВ и крутить всё руками (не повторяйте это дома, по ТВ бегают очень высокие напряжения, а ручки нужно крутить при включенном в сеть ТВ).

Автор: eliasdaler Пятница, 06 марта 2020, 15:02

Я крутил геометрию и RGB баланс... Пытался вернуть к заводским, но не вышло. Ну и не важно, с RGB всё ок.
И да, SCART периодически бъётся током. Страшно представить, что там внутри телевизора...

Автор: shitter Пятница, 06 марта 2020, 17:19

да и приблуду специальную надо, чтобы сведение нормально разглядеть

Добавлено спустя 8 минут:

всего 20000-25000В на аноде кинескопа, правда ток очень маленький
но мало не покажется

Автор: Kito1984 Пятница, 06 марта 2020, 17:49

Лупу же можно использовать! Я на своём ТВ настроил более-менее, не как на видеомониторе, конечно, но вполне неплохо. Интересно поразбираться в калибровке, хотя и страшно

Определённо, не покажется.

Автор: shitter Пятница, 06 марта 2020, 18:40

чтобы нормально видеть лупу надо по идее в кожух защитный, чтобы не засвечивало ничего, ну и фокусное расстояние надо выдержать, чтобы все время не целится по новой

Автор: Kito1984 Пятница, 06 марта 2020, 19:04

Спасибо за совет, по возможности воспользуюсь. Я на тытрубе посмотрел, как коллеги регулируют, они, очевидно, тоже не особо разбираются. Тем не менее, результат есть

Автор: shitter Пятница, 06 марта 2020, 19:19

есть спец девайсы для мастеров, типа такого

https://i.ytimg.com/vi/DGzS3IhifRE/maxresdefault.jpg

а ты в курсе что такое CRT Convergence Strips и для чего их используют?

я когда увидел и узнал был очень удивлен

Автор: Kito1984 Пятница, 06 марта 2020, 19:39

Недавно узнал, как раз потому, что начал настраивать сведение и в одном углу никак не удавалось настроить нормально. Кто ж знал, что нужно просто полоской пошерудить перед экраном и жизнь наладится...

Девайс годный, но, боюсь, он стоит слишком дорого, чтобы покупать его в довесок к почти бесплатному ТВ

Автор: eliasdaler Пятница, 06 марта 2020, 19:44

После такого хочется найти ТВ-мастера и вызвать на дом.

Автор: Kito1984 Пятница, 06 марта 2020, 19:48

По-хорошему, так и нужно сделать, а заодним поменять все конденсаторы и резисторы на платах. Не знаю, сколько лет твоему ТВ, но моему уже 27 лет, и мне добрые люди советуют менять кондёры как можно скорее, ибо им уже давно пора на покой. К сожалению, сам я с паяльником не дружу, так что буду искать кого-нибудь, кто сможет быстро и не очень дорого всё поменять Впрочем, 27 лет проработали, может, и ещё 27 проработают без замены

Автор: shitter Пятница, 06 марта 2020, 19:59

менять надо, но некоторые лучше не трогать
обязательно надо менять те, что в цепях ответственных за формирование изображения, в блоке питания. а вот на плате входов выходов лучше не трогать если четко не знаешь что делаешь, можно только хуже сделать

Автор: zizer Пятница, 06 марта 2020, 20:00

кондеры явно уже потекли и сейчас происходит разъедание платы и дорожек, а проживет все до момента когда полностью несколько важных дорожек полностью не разъест, удачи)

по сведению, выезд нормального «мастера» для сведения обойдется столько что имея лупу гроб за 1к это будет по цене нецелесообразно...

для уровня ламососов чтобы минимально выровнять цвета, можно подать черный паттерн и выровнять RGB на нем, затем белый и тоже самое, если цвета рулятся и в черном и в белом, если нет, то хотябы в белом.

upd.

Если с прибором сведение, то от 100 баксов. Обычно на больших телеканалах есть люди с приборами(накладываются на трубку) работающие в отделе ремонта. Возможно save_end знает кого-нибудь в Ектеринбурге...

upd2.

менять кондеры нужно минимум по питанию, а остальные второстепенно...

upd3.

когда меняются кондеры нужно сперва составить псевдо схему с расположением кондеров и их номиналами. Потом нужно купить эти кондеры и тут есть варианты, купить нужный номинал или близкий, обычный вариант или тантал etc.. В итоге и сами кондеры по стоимости могут встать без работы до 5к, плюс все от человека зависит, а не совсем про он или нет, как ему совесть позволит что он будет покупать или ставить, пример если у него есть номинал близкий, то он может и не париться с покупкой оригинального номинала и тд...

Автор: Kito1984 Пятница, 06 марта 2020, 20:05

Спасибо. Не знаю, поэтому и нужен мастер

Не потекли пока, я проверил

В какую сумму именно, если не секрет?

Именно так и сделал в 240p suite, сама трубка не севшая, так что всё рулится и выглядит нормально. Хотя, как я и писал, я его больше из ностальгии взял, ибо монитор выглядит лучше, что по цветам, что по чёткости. Впрочем, это и так было понятно.

Автор: protos Пятница, 06 марта 2020, 20:29

Геометрию поднять можно с помощью сервис мануала (не буду расписывать все эти параметры), но вот затухание катода на умирающей трубе - никак.. Тобишь цвета и соответственно яркость УВЫ..

Автор: joiner Пятница, 06 марта 2020, 20:45

Конденсаторы понятно, и то только электролиты, ну а ВСЕ резисторы то зачем? Следуя такой логике в ТВ нужно менять абсолютно все.

Автор: Kito1984 Пятница, 06 марта 2020, 20:50

Нет, мне писали про все конденсаторы и резисторы, которые отвечают за цвет. Зачем именно - я не стал уточнять, ибо всё одно не разбираюсь в этом, основная мысль была в том, что они уже старые и могут отрицательным образом сказываться на изображении или потечь/вызвать КЗ в неопределённом будущем.

Вообще это удивительно лично для меня, ведь той же ПС1 и, тем более, сегам/несам не меньше лет, или там тоже по-хорошему нужно менять конденсаторы?

Автор: joiner Пятница, 06 марта 2020, 20:57

В конденсаторах сохнет электролит, соответственно емкость меняется. Живучесть зависит от конкретного экземпляра, тотальная замена пахнет фанатизмом и бескислородной медью.

Автор: Kito1984 Пятница, 06 марта 2020, 21:13

Вопрос для гуманитариев типа меня в том, какое именно ТЗ дать мастеру, чтобы замена не стоила в двадцать раз больше ТВ, но при этом гарантировала адекватную его работу, пока не умрёт сама труба (что, понятно, всё одно рано или поздно произойдёт). Сейчас полно сервисов типа youdo, где можно теоретически найти мастера, но если размещать размытое ТЗ типа "сделайте мне всё по красоте", то ценник зарядят именно такой, какой описал zizer. Оценить работу я всё равно не смогу, потому что в данный момент ТВ работает вполне нормально.

Автор: protos Пятница, 06 марта 2020, 21:14

Если трубка не убитая, можно и керамику подогнать...

Автор: Kito1984 Пятница, 06 марта 2020, 23:51

Спасибо, но сведение меня как раз не интересует, я сам настроил так, что меня вполне устраивает. Наверняка приборы дадут лучший результат, но не думаю, что он будет сильно заметен в играх.

А вот это уже интересует, сколько это стоит и нужен ли профессионал или подойдёт любой человек, который в принципе умеет работать с паяльником?

Керамические конденсаторы? А их менять уже никогда не придётся? Опять же, о какой сумме (примерно, конечно) мы говорим?

Спасибо всем за советы, повторюсь, сам в этом не разбираюсь, так что любые наставления на путь истинный приветствуются. По возможности без "ламососов", пожалуйста, сами мы гуманитарии и в качестве технических специалистов себя никогда не презентовали, не претендовали, не были ими и не привлекались в связи с

Автор: shitter Суббота, 07 марта 2020, 08:24

кстати да, хорошие кондеры не дешевые, а покупать самый дешевый китай ну такое...
и не факт что покупая типа хорошие, не купишь подделку

Автор: joiner Суббота, 07 марта 2020, 10:29

По мне так менять в цепях питания и аудиотракте, остальное считаю вторично.

Автор: Kito1984 Суббота, 07 марта 2020, 13:40

Всем большое спасибо, в общем понятно, что делать: составить схему, записав номиналы всех конденсаторов, которые собираешься поменять, самому купить по возможности не поддельные конденсаторы, а потом пригласить мастера и заменить их согласно схеме. В общем вполне посильная задача даже не для специалиста... наверное. Попробую.

Автор: shitter Суббота, 07 марта 2020, 15:45

если брать обычные электролитические кондеры, бери что-то типа nichicon японских
но где купить именно оригинал я хз, подделок много
народ, есть проверенные магазины?

если твердотельники соберешься брать то я хз какие

Автор: Bubel Суббота, 07 марта 2020, 16:38

Я брал на риск в Гонк-Гонгских магазах на ебее которые торгуют аудиофильскими деталями, обычно у них список товаров небольшой. По качеству - так и не понял

Автор: freeman Вторник, 14 сентября 2021, 07:27

учитывая,что телевизор достался за копейки,решил с ним повозиться.Изначально,был в плачевном состоянии,а что было внутри...Такое ощущение,что его держали в коптильне,полностью разобрал,вымыл и почистил,ну и покрасил.Теперь радует глаз,понятное дело,что это не sony pvm,а обычный кухонный/гаражный вариант.Покупал специально для игры в famicom(через композит),да и световые пистолеты понимает,на 100 герцовом играть невозможно.Картинка в разы лучше,чем на фото да и размер компактный.Попадётся pvm или подобное,то обязательно куплю,а этот пускай будет

https://fastpic.org/view/115/2021/0914/16ac5634ebc8f564d526bd222fcbe922.jpg.html

https://fastpic.org/view/115/2021/0914/b4c521ae68f38db47200cd89f1671dbc.jpg.html

https://fastpic.org/view/115/2021/0914/469478625606fce20414bff5cceecc8f.jpg.html

Автор: Kislorod Вторник, 14 сентября 2021, 10:47

Симпатишно получилось.

Автор: freeman Вторник, 14 сентября 2021, 14:45

благодарю,может кому и пригодится такая идея,не важно в чём,приставки,телевизоры,акустика итп.Не люблю ставить на полку ушатанные и грязные вещи,всегда стараюсь довести до приятного вида

Автор: Kito1984 Вторник, 14 сентября 2021, 16:04

Да, отлично получилось! А как (чем) ты так ровно покрасил ТВ и как нанёс надпись "Sega"? Выглядит так, как будто она на заводе нанесена.

Автор: Kislorod Вторник, 14 сентября 2021, 16:42

Вангую, что либо наклейка, либо через трафарет.

Автор: daxter. Вторник, 14 сентября 2021, 17:51

Я сначала подумал, что лимитка

Автор: Kito1984 Вторник, 14 сентября 2021, 17:59

Да, если бы не нижняя часть корпуса, я бы подумал, что это какой-то специальный ТВ. И краска симпатичная и надпись нанесена качественно. Я тоже думаю покрасить свой ТВ, так как чёрный тринитроновский корпус, хоть и симпатичный, но совсем несовременный. В идеале бы, конечно, обновить его точно такой же новой краской, но, думаю, это уже сложно.

Автор: joiner Вторник, 14 сентября 2021, 19:26

Ну так и написал бы Famicom , сегу то зачем трафаретил?

Автор: Kislorod Вторник, 14 сентября 2021, 21:21

Если у накачанного мужика на бицепсе татуировка "Света" - это ещё не значит, что его так зовут

Автор: Ol_ Среда, 15 сентября 2021, 04:32

Может он игры для фамика запускает с сеги, с помощью mega everdrive pro

Автор: freeman Среда, 15 сентября 2021, 06:35

Kito1984)я вообще красил в первый раз,но всё получилось в итоге.Не знал,что были лимитки среди телевизоров,вдохновился этим фото,ну и решил сделать свою версию

https://fastpic.org/view/115/2021/0915/c5847f638d312602806086268bf703ae.jpg.html

Красил японской краской,покупал в местном автомагазине,ввозят их к нам с 90х годов,как мне сказали,плюс у неё в том,что цвет получается как с завода,но и стоит она дорого.Так же надо докупить грунт и лак,желательно проверенных фирм, в моём случаи это было "abro"

https://fastpic.org/view/115/2021/0915/bd653eb4c35e41c4b21801172f2d0523.jpg.html

логотипы я покупал на e-bay,причём давно,остался ещё лишний sega и konami,теперь валяются без дела

https://fastpic.org/view/115/2021/0915/f62019ee277b0522381392f85c62247c.jpg.html

https://fastpic.org/view/115/2021/0915/c4688f8897b4fcf698281162099d887a.jpg.html

если ты решил освежить цвет,то лучше изучить все нюансы перед покраской.Я ориентировался на эти видео.Мне лично тоже наскучили чёрные и серебристые цвета,как то они приелись





joiner) Ну я буду ещё подключать дримкаст и сатурн(для игр в световые пистолеты),так что норм.А логотип покупался давно,да и валялся без дела,а тут как раз вписался

Автор: Kito1984 Среда, 15 сентября 2021, 13:06

Благодарю за столь подробный ликбез! Тоже попытаюсь покрасить, может, сначала на чём-то ненужном потренируюсь дабы не запороть дорогой мне ТВ.

Автор: freeman Среда, 15 сентября 2021, 14:53

если хочется самому попробовать,то лучше потренироваться,главное набить руку.А если вещь очень дорога и хочется близко к идеальному,то думаю лучше отдать на покраску

Автор: Kito1984 Среда, 15 сентября 2021, 16:21

Да у меня слишком большой ТВ, чтобы его возить просто так А домой, думаю, красить никто не пойдёт. Хотя, как говорил один мой знакомый, любой каприз за ваши деньги В принципе можно сначала попробовать самому, а, если не понравится результат, попросить перекрасить специалиста. Или самому перекрашивать, пока не набью руку

Автор: freeman Среда, 15 сентября 2021, 16:45

кстати,тоже такой вариант подойдёт.Я ещё когда боялся красить,отдавал корпус от филипса(29 дюймов) на покраску,так там ещё пришлось шпаклевать,внешнее состояние было убитое.В итоге, очень доволен результатом.В общем,успехов в творчестве,будет интересно глянуть на итоговый вариант

Автор: daxter. Среда, 15 сентября 2021, 17:15

Ребята, а вы знаете, что почти к любому ТВ можно сделать RGB мод?

Автор: freeman Среда, 15 сентября 2021, 17:35

видео весьма познавательное,как то кидал его ранее,но в другой теме

Вот ещё интересное видео,композит не так страшен,как может показаться

Автор: SEGADreamFAN Четверг, 16 сентября 2021, 11:28

Смотря какой диагонали телек и на какой приставке играть. Если распространённые в 90-е телеки 54см диагонали или меньше, тогда нормально. Если 73см и больше, тогда минимум s-video, если это ПС2 или Иксбокс.
Помню, подключил к своему плоскому Самсунгу 73см диагонали ПС2 через композит и это было очень мыльно, ужасающе мыльно я бы сказал. Меня это слегка шокировало. Пошёл в магазин, купил s-video кабель т.к. знал что по композиту 200 ТВЛ, а по с-видео уже 400 ТВЛ идёт. Подключил и всё сразу стало очень даже гуд!
Для композита телек надо поменьше, тогда нормально выглядит даже ПС2.

Автор: daxter. Четверг, 16 сентября 2021, 12:35

Я играл на 14 дюймах или около того, картинка отличная.

Когда купил большой ТВ ЭЛТ (29 дюймов или около того), качество картинки стало "так себе"

В обоих случаях копозит

Автор: Ol_ Четверг, 16 сентября 2021, 14:47

Смотря о каких консолях идет речь. Те же Мегадрайвы, обруганные автором за композит, выдают хорошую картинку на поздних ревизиях любой модели. Видимо, просто у него ранние ревизии, вот и делает такие выводы.
И наоборот, первая коробка, хваленая им за композит, у меня выдавала ужасное качество при данном способе подключения. В видео он сравнивал его с РГБ, говоря о небольшой разнице. Жаль, что у него нет компонента, который раскрывает истинный потенциал железа оригинального коробокса. Вот там действительно небо и земля, при сравнении с композитом.

На 29 дюймах композит стремно смотрится, а компонент отлично. К слову, тоже немного играл в ПС2 на 14-дюймовом элтшнике, - картинка куда хуже, чем на 29 дюймах с компонентом.

Автор: daxter. Четверг, 16 сентября 2021, 15:50

Я думаю от телека тоже зависит

К сожалению, на моем 29'' был только композит, даже S-Video не завезли. ТВ был не очень дорогим(((

Кстати, на 14'' картинка по контрасту и уровню черного была похожа на Oled

Я даже думаю прикупить чтоли, если найду не сильно б/у.

Пробовал Xbox360 подключать - не играбельно из-за мелких шрифтов.

Автор: freeman Четверг, 16 сентября 2021, 16:27

я раньше думал,что композит всегда плохо и выбор только на RGB или на компонент.По поводу самого видео,что касается самого мегадрайва,всё зависит от ревизии.На моей азиатке пал,ситуацию спасает только RGB,композит там и в правду ужасен,а вот попался временный экземпляр-японка,там композит гораздо приятнее.Если брать famicom,то я сначала хотел делать RGB мод,но один хороший человек переубедил,решил оставить как оно есть+докупил по совету 14" тв,сейчас всё устраивает.Вот видео,которое он скидывал,через композит звёзды мерцают.Может это у него только так,не знаю

https://radikal.ru/video/eZU4XzZjdDj

Действительно,на 29" тв играть стрёмно,да даже rgb так себе,как по мне,слишком пиксельно.Я почему и уменьшил картинку(через сервисное меню),теперь свой собственный формат,стал как дополнительным,можно включать и выключать по собственному желанию

Автор: Deep_wolf Пятница, 17 сентября 2021, 05:31

Эти телики со встроенными дендями все ч\б? Я цветных в жизни не видел. Это чисто товар пистолеры, миллион ракурсов, смысла ноль. Было бы круто найти такой мелкий и сделать на нем композит (ргб с синком).

Автор: Pistolero Суббота, 18 сентября 2021, 00:13

Смысл что кто гуглом пользоваться умеет уже всё загулил и купил, были и цветные.

А так 14ть дюймов самый оптимальный размерчик больше и не надо, есть у меня цветной ЭЛТ телек и 7мь дюймов, можно даже его от батареек питать что при ЭЛТ жесть, с удовольствием бы сделал РГБ ему, но лесть туда что то не хочется, а вот в 14ти дюймовый полезу как будет на это время.

Добавлено спустя 3 минуты:
По покраске, всё это конечно интересно, все эти краски и лаки и грунтовки выйдут дороже чем сам телек, да ещё и помещение желательно иметь и опыт и разобрать собрать правильно, а то покрасили, собрали, а он работать перестал.

Автор: Kito1984 Суббота, 18 сентября 2021, 01:12

А что это за игра? Я бы проверил, но я не знаток игр на Денди. По видео не ясно, возможно, дело в сканлайнах, тогда и на RGB будут мерцать.

ИМХО, зависит от ТВ и консоли. Щёлкал тут свои 29-дюймовый (нечётные скрины) и 25-дюймовый (чётные):



Как видно по скринам, 25-дюймовый намного чётче и ярче. У Тринитронов одного класса (со схожими кинескопами и шасси) это всегда так работает, насколько я знаю.


Ну, не дороже конкретно лично моего, но сопоставимо, да. Помещение, понятно, есть:

https://cs13.pikabu.ru/images/big_size_comm/2021-03_4/1616061515165390745.jpg



Разобрать старые ТВ не особо сложно, были бы инструменты... Равно как и собрать. Не работать там нечему, если подождать достаточное время после покраски, это не так долго. Я его и так без задней крышки использовал больше полугода, потому что аппаратно подстраивал картинку, пока она не стала произведением искусства Некоторые зарубежные коллеги вообще корпус снимают полностью - так удобнее подстраивать. Не знаю, есть ли настолько увлечённые люди у нас.

Не суть, у меня лично сразу же встала гораздо более серьёзная проблема - какую выбрать краску? Вот это реальная проблема, особенно с учётом того, что посмотреть, как это будет выглядеть в жизни, нельзя.

Автор: Pistolero Суббота, 18 сентября 2021, 01:34

Разобрать действительно не сложно, хотя от старости, бывает так что винтики не откручиваются, сбиваются шлицы и потом найти подходящий винтик или крепко закрутить уже не получится.

Так же риск при сборке и разборке что то повредить всегда есть.

Очень часто наблюдал как разьирали старые вещи, для чистки и продувки от пыли, после продувки не работали уже эти вещи.

(Работает не трогай) и это люди с большим опытом и мастерскими со всеми необходимыми инструментами.

Обычному кренделю начитавшемуся статей и посмотревшему на красивые фото в сети не советую ни красить ни разбирать и что то чистить без скилов нужных скорее всего неудача его ждёт.

По помещению, не пыльный гараж-сарай (вся пыль будет на краске).

По краске и лаку и грунту. Часто хорошая которую рекомендуют подделывается от того что популярная и берут, но бывает и даже у хорошей, сперва выпускают качественную, а потом состав меняют и ничего про эт не говоят, что бы удешевить и вот уже та же краска часто и в том году имеет совсем другие параметры.

Зарубежные коллеги и то что они показывают (они именно показывают, а что там при монтаже и за кадром осталось мало кто показывает) вообщем руки из правильного места нужны и опыт, то что получилось у них не факт что получится у ВСЕХ.

Они так забыли упамянуть что работали в покраске авто 20ть лет или в ремонтной мастерской и имеют образование и инструмент, а чел смотрит и думает раз там сделал и я сделаю.

Просто красил я пластик пару лет назад и это небольшие вещи и не с такими изгибами как корпуса телека, да и щёлки перфорации на задней крышке и под динамики, потом можно долго иголочкой ковырять или ухудшить этой покраской отведение тепла.. Ну есть нюансы, писать долго.

С РГБ я хочу связаться по причсине того что есть японские игры нтнси, а телек пал, а когда ргб я так понял пофигу становится, цвет напрямую в трубку минуя эти конверторы.

Ну и конечно же чётче всё, мелкий шрифт в играх и в мен. плеера становится заметно читабельнее.

Узнал кстати что оказывается к моему телеку есть инженерное меню, комбинацией клавиш с пульта туда попасть можно, так что настроить получше можно будет не открывая телек, а то мне вечно крутилок не хватало.

Так же пластик нужно зачистить обезжирить перед грунтом, а дышать всей этой химией без хорошего распиратора да и в нем, тоже не очень полезно.

Поэтому может плёнкой обклеить и будет нормуль, надоело поклеил другую или если не понравится как получилось, а то с краской всё намного сложнее.



Добавлено спустя 4 минуты:


Ну выкрас пластика можно сделать или может есть а авто сервисах кто красит, лучше там посоветоваться с опытным человеком.

По цвету если чуть не попасть не думаю что будет прям критично, главное что будет новенький гладенький корпус без царапин.

Я вот планирую аэрографию, просто цвет это слишком скучно. Тем более яркие эти попсовые цвета как у геймкубов часто все выбирают, а чисто золото или серебро тоже жлобско как то. Ну тут опячть, на вскус и цвет как говорится.

Просто в мастерских нормальных, там три шкуры сдерут крутые клиенты, посмотри чем они красят дорогие тачки и части, а продавцы красок будут петь что именно их самая лучшая их лучше воспринимать как рекламу своей продукции.

Автор: leihto Суббота, 18 сентября 2021, 12:05

Все эти доступные в автомагазинах автоэмали результатом гораздо хуже, чем краска для граффити Montana Hardcore (есть на Озоне), палитру можете и сами посмотреть и восхититься. Работать с ней легко, наносится супер, а главное она как-то по-особенному полуматовая. Плюс крепкая, сами понимаете, инструмент для вандализма)

Автор: freeman Суббота, 18 сентября 2021, 12:20

Pistolero)ну да,если не уверен в своих силах,то лучше фиксировать каждый шаг на фото,а так же сфотать куда и что подключено.Пыль я с смахивал обычной кисточкой,ну и пылесос само собой,так же использовал спирт,главное делать это аккуратно.По поводу покраски,само собой надо зачищать и обезжиривать,в моём случаи,пришлось убирать родную красу(скотч брайтом) до пластика,делал я это на балконе. Потом прошёлся мелкой шкуркой,и всё это дело хорошо вымыл фейри,сушил сутки.А перед нанесением грунта,прошёлся ацетоном,главное не лапать голыми руками.Если грунт или краска изначально легло не ровно или пористо,то так же надо проходится шкуркой.По поводу красок,я хз,брал ту,что нам возят из Японии,можно сказать декоративную.В общем,я не спец в красках,но как я знаю,если красить плохими красками,то сохнет долго,ложится не ровно,да и цвет получается колхозным.В моём случаи,вышло не дорого,краска 700р,лак и грунт по 215р,я вообще не парился и красил на улице.На счёт видосков и картинок,я вообще вдохновился работой этого товарища.Ну и как я уже сказал,красил в первый раз,учитывая что я криворукий в этом плане





Kito1984)я даже не знаю,что за игра,я к нему обратился по поводу RGB мода,ну он мне и показал,что RGB не идеальный для famicom,мол решай сам,делать или нет.Так же просветил про плюсы маленьких ТВ.Ну и по твоим фото виндно,что это на самом деле так

Автор: Pistolero Суббота, 18 сентября 2021, 20:26

Вот мой самый первый опыт по покраске пластика:

https://i.yapx.ru/ONQuF.jpg

Слева краска была нанесена в пару слоёв, НО розовый проступил, пластик розовый полностью, так что его не очистить, тонким слоем легла та более мение и даже такая зернистая структура с блёстками получилась, что на фото трудно передать, НО на правой фотке слева, видно что в углу справа идет какое то отслоение хоть и небольшое.

Поэтому принято было решение залить ещё в несколько слоёв, краска белая, хотелось белый глянец получить, как и красились большинство холодильников СССР.

Красил на улице и оставил сохнуть до вечера, штуки три мелких мошки присели на разных местах, пытался это как то счистить и подкрасить но на верхней дверше видно подтёки:

https://i.yapx.ru/ONQuH.jpg

Наверное нужно было в серый или чёрный грунт сперва залить, но очень муторно, балоны такие тогда были по 300р. Сейчас такие по 500-650р. Про то что балон можно поставить кверху ногами и продуть я не знал, так что приходилось использовать балоны польностью и красить сразу много деталей и вещей.

https://i.yapx.ru/ONQuL.jpg

Рельеф мелких деталей стал аморфным, ну потом чуть подсох и подсел, но всё равно наклейки внутрь дверей в окошках пришлось уменьшать, форма вообщем чуть потерялась.

Ну так если не придираться то для первого раза и именно для этой поделки может и сойдёт, но сто потов сошло даже на такое и улица с мошками и пылью, даже во дворе за забором где нет особого ветра не варик, нужна мастерская и целофан развесить закрыть от пыли и мошек.

Автор: gen41k Суббота, 18 сентября 2021, 21:22

Ну, кто ж на улице-то красит?
Про грунт правильно написал. Если радикальной смены цвета не требуется, то есть прозрачный праймер.
Покраска ведется тонкими слоями - подтеки из-за того что натолщил.
Использование краски в баллончика - минус 40% успеха (примерно, у кого как - есть мастера, которые отлично красят из баллонов).
Если на слой попал мусор, то наждаком 1000-1500 защищается и дается еще один слой.

Автор: Pistolero Суббота, 18 сентября 2021, 21:32

Теперь по телеку, только скорее это АВ монитор чем телек, динамиков там нет и сам тв тюнер явно вколхожен был справа внизу видно что это явно не заводское отверстие.

Это SHARP XM-1446G шасси насколько я предварительно нашёл инфу 9P-SR

https://i.yapx.ru/ONU7F.jpg

Рядом с антенным RF входом есть окошко, куда я планирую разместить входы для RGB.
Отверстие для тюнера надо будет облагородить конечно, сделаю более ровным его, на заводе так точно вкорячить не могли.

Вверху BNC вход, на него накинут переходник RCA для обычного композитного соединения по НЧ.

По картинке, фотками с телефона сложно передать конечно, но показывает вот так:

https://i.yapx.ru/ONU6j.jpg

https://i.yapx.ru/ONU6n.jpg

https://i.yapx.ru/ONU6d.jpg

Меня парит что картинка смещена чуть вверх и где это настраивается пока что непонятно, либо есть инженерное меню, либо внутри крутить подстроечники, ещё не лезал, схему на шасси 9P-SR нашёл, надо бы посмотреть то там внутри или нет.

https://i.yapx.ru/ONU6u.jpg

https://i.yapx.ru/ONU6z.jpg

https://i.yapx.ru/ONU7A.jpg

Поймать развёртку на фото тоже не удалось, где то видно полосы, тут сверху например:

https://i.yapx.ru/ONU65.jpg

Если кто подскажет как настроить камеру (какая выдержка должна быть что бы снимать экраны 50 герц) на телефоне есть 25-30-60 выдержка, а вот 50 выдержки нет, думаю надо ставить выдержку равную частоте обновления, тогда будет правильно, вообщем если кто знает подскажите.

По цвету тоже, тут видимо вручную нужно настраивать баланс белого, автоматика явно не спраиться при фото с таким.

В углах мне тоже не нравится, но почему то зависит это от игр, где то вертикальные полоски нормально, где то меньше чем экран, где то выходят за рамки экрана и не идеальной вертикальной геометрии.

Ну тут сами присмотритесь, кто вникал и настраивал, может что то подскажет.

Ещё одно, шнур у меня не очень сейчас, контакты не плотные, что тоже здорово влияет на качество картинки, даже если его рукой прижать уже чуть лучше, шнур явно буду изготавливать вручную, а не тонкие китайские проводки и непонятного качества штекера.




Добавлено спустя 24 минуты:

Думаю нужен хороший аэрограф и компрессор и краскопульт.

С баллончика я вообще не знаю как что то то не очень крупное нарисовать.

Вот пробы с баллончика нарисовать:

https://i.yapx.ru/ONXRI.jpg

Это только грубо накидать слой, а дальше полюбому аэрограф нужен или может быть есть хитрости у уличных графистов, как они это делают.

Лучше сразу пыль и мошек не допускать туда, зачистка части и закрашивание лично у меня не получается, пятно получается и однородность теряется, но опять же потому что покрас не моя специальность, просто пишу с чем могут столкнуться люди без опыта и с чем я столкнулся.

P.S. Так та я рисую довольно хорошо, но попробовать это сделать баллончиком равносильно что разучился рисовать, раз так в десять хуже по сравнению с тем что я бы мог нарисовать на листе бумаге или на планшете. Надеюсь тут раскрашивать когда буду аэрогрофом подправится всё.

Автор: gen41k Суббота, 18 сентября 2021, 22:19

Не, нарисовать - это я даже пробовать не стану. А если однородное выкрасить, то можно.
Насчет мусора на краске - наждаком снимать равномерно всю плоскость, а и иначе да - будут пятна.

Автор: Pistolero Суббота, 18 сентября 2021, 22:51

Думаю сделать трафареты и на плоттере вырезать, потом прислонять и с баллончика пшикать, будет идеально ровная геометрия, а ручками с баллончика тем более что то мелкое тяжко да.

Автор: gen41k Воскресенье, 19 сентября 2021, 10:50

Вариант нормальный, но смотря из чего делать трафареты. Когда-то так делал - трафарет из самоклейки, но фиаско было в том, что если предыдущий слой недосушен или краска гуано, то при удалении шаблона он поднимает предыдущий слой. Шаблон из бумаги еще нужно постараться закрепить, чтобы обеспечить полное прилегание. И убирать шаблон нужно сразу, поэтому если слой краски толстый, то она размещается.
В общем, огромное поле для экспериментов.

Автор: Pistolero Воскресенье, 19 сентября 2021, 11:56

В моём случае цветов будет немного и там где перекрытие конечно же дать сохнуть полностью, только потом трафарет.
Есть вариант не на самоклейке, а на плотном картоне и не прислонять его, через отверстия краска попадёт, таблички с названием кабинетов так делал, нормально было, не было тогда плотерра и самоклейки, просто подносил почти в плотную, 2-5мм и пшикал, нормально получалось. Что бы картон не отсырел, заламинировать его можно или лаком покрыть.

По трафарету основную форму можно сделать, а детали уже просто кисточкой раскрасить, макая в обычную краску уже. Просто как то привыкли все к баллонам этим, да аэрографам, а можно и дедовским методом, кисть в руки и погнал))

Автор: freeman Воскресенье, 19 сентября 2021, 18:17

ладно то мошки,у меня пока корпус сох(после первого слоя),паук уже успел начать плести паутину.А на улице конечно жесть,то ветер,то мусор,всякие там насекомые,нужно всегда ловить момент и наедятся на удачу.

Pistolero) попробуй отрегулировать через сервисное меню,правда там можно и напортачить,главное запомнить исходники.

Автор: Pistolero Воскресенье, 19 сентября 2021, 22:15

Как бы ещё туда попасть, гуглил вот что нашёл:

команда АV и MUTE для всей апаратуры шарп

Ну кнопка АV та есть, а вот MUTE ни на самом телеке ни на пульте я не нашёл что то..

Да собственно это не телек а монитор, без динамиков внутри и тюнер явно там ставили сами в него.

Вообще вся стойка выгляди так:

https://i.yapx.ru/OOiUL.jpg

Пульт идёт с кнопками сразу для монитора и ав центра, но кнопки MUTE не наблюдаю, может есть какие другие варианты, типа зажать вверх и вниз, ищу и пробую, оборудование старое и редкое, тяжело что то найти в сети по нему в сети.

Планируется взять к стойке 505го твина, читал что там и RGB есть.

https://i.yapx.ru/OOjC1.jpg

Как раз с турбо кнопками, по цвету черный или красный для акцента не решил пока что и полоску над центром нужно будет сделать.

А так если красный найду то можно сам корпус монитора таким же цветом покрыть, думаю будет хорошо смотреться.

Автор: wwse Среда, 22 сентября 2021, 12:06

Да вроде нету там rgb - нужен мод.
Где-то читал что rgb есть только у Famicom Titler

Автор: freeman Среда, 22 сентября 2021, 13:14

Pistolero)смотрится прикольно,отдаёт духом тех времён.Да и твин фэмиком будет смотреться хорошо,мне к примеру по дизайну понравился AN-500, более пухлая в отличии от 505.Я почему и купил себе 500R.Хотя,505 гораздо лучше(в плане удобства),более длинные провода и наличие турбо кнопок.А вот про наличии RGB в первый раз слышу.По поводу сервисного меню,да должен быть способ войти в него,пусть это даже и монитор
wwse)да, именно так,у famicom titler точно есть,у твин фэмиком его нет,насколько я знаю

Автор: Pistolero Четверг, 23 сентября 2021, 02:35

freeman, он и звучит очень прикольно, моторизированная ручка громкости как в про аппаратуре тех лет. Я даже харман убрал отдельный усил, который явно более высокого класса и колонки более высокого класса, так они и то играют не так интересно.
Полез на сайт шарпаводов, так люди у кого есть про это всё пишут, поэтому уши меня не подвели.

Были желающие купить, но только сам центр, а телек и тумбу оставить, но меня что то хозяин форума отговорил, типа а ничего подобного за эти деньги будет не купить, так что смысла продавать особо и нет и представляю сколько выйдет пересыл.

По RGB видимо я спутал Sharp AN-510 там заводской RGB

https://i.yapx.ru/OQwJj.png

А Sharp Twin Famicom я видел с Etim RGB кастомным, но было так всё аккуратно сделано, да и модель Sharp Twin Famicom AN-505-BK самая дорогая и я подумал потому что там по мимо турбо кнопок есть и RGB что может с завода так, ну теперь понял мод это.

Тут дело в том что телек или моник этот поддерживает пал и секам, а твины все как я понял NTSC так что делать RGB полюбас или может есть вариант добавить телеку модуль что бы он понимал NTSC.

Просто помню как в детстве советские телики не понимали PAL но мастера вставляли его отдельной платой, может и NTSC так же сделать можно?

У меня ещё и видик VHS тоже Sharp есть, вот думаю как раз такая ретро стойка будет.

Но шарпы с турбо кнопками удобнее конечно по цене почти в два раза дороже чем обычные.

Самое недорогое что я мог купить без турбо кнопок цена была 4-5000р. А с турбо от 6500р. и до бесконечности, обычно 9-10000р. хотят за них и это ещё не факт что дискеты работают.

Ну мне собственно не важно, главное цвет, форма, турбо кнопки и подсветка кнопки включения, а они есть только на более рубленных формах приставки, мне такой симметричный дизайн бы больше подошёл чем со скруглением и без подсветки кнопки.

Но так буду смотреть конечно, попадётся простой вариант за недорого возьму и простой, всё же лишних 5-6тыр ощутимая экономия.

Добавлено спустя 25 минут:
Это так называемый скрытый вариант без изменений и всяких там сверлений корпуса:

https://i.yapx.ru/OQwUH.jpg

Может даже человек и не знал что кто то сделал мод, снаружи совершенно всё как у оригинала остаётся.

Автор: folderwin Пятница, 24 сентября 2021, 14:27

Подскажите пожалуйста реально ли восстановить контрастность на срт телевизоре? Сейчас она в самый раз но выставлять приходиться на максимум

Автор: Pistolero Пятница, 24 сентября 2021, 14:30

Что то первый раз такое слышу. Обычно у срт садится яркость, но что бы контрастность это что то интересное.

Автор: daxter. Пятница, 24 сентября 2021, 14:31

Плюсую, у меня у старого телека как-то со временем все уехало в темные цвета.

Автор: Pistolero Пятница, 24 сентября 2021, 14:46

Так это яркость, трубка подсела, причём тут контрастность и тёмные цвета? Контрастное изображение оно всегда темнее чем не контрастное если уж на то пошло. Яркость село и стало темно потому что контрастность выкручиваете.

Автор: freeman Пятница, 24 сентября 2021, 17:04

Pistolero)заманчиво звучит,подумываю тоже сделать такой RGB мод,да и не сложный и смотрится весьма аккуратно.По поводу уголка шарпа,если ещё докупить x68000,думаю идеально впишется Жаль что шарп уже не японский,продали всё с потрохами Китаю

folderwin) у тебя скорее всего кинескоп подсел,как и в этом видео с 13:40 Я так тоже проверяю,выставляю контраст и цвет по 50%

Автор: Pistolero Пятница, 24 сентября 2021, 18:34

Там я как понял люди наборчики продают где уже всё есть и даже расписано как и что паять с картинками.
По сложности меня что то отпугнуло это дело, хотя паяльник крепко держу и ходил раньше в кружок радиоэлектроники.
Особенно в телек лесть где высокая напруга, потому что по сути и в телек надо и в приставку, но если есть хороший паяльник и опыт то наверное да не сложно. Но я точно над этим вечер просижу как минимум.

Шарп на самом деле очень крутая фирма, она просто недооценнённая ибо нам не везли и не везут многое.

Сейчас у них например смартфон есть который с оптикой лейка и стоит 170000р. Так что афоны и рядом не валялись.

Хорошие у них и телеки и моники и звук, эту стойку например с германии притащили, тут такое и не продавали.

Пока что думаю или делать или продать, просто если делать то придётся точно себе оставить, при продаже все эти штуки точно не оценят, ещё скажут зачем влез в оригинал.

Автор: folderwin Суббота, 25 сентября 2021, 08:18

По поводу Шарпа, дело в том, что они делают в основном телефоны для внутреннего рынка и например телефоны без кнопок у них были задолго до Айфона десятого .
Насчет ргб мода есть группы в контакте где люди занимаются продажей и установкой , но год назад очень уж дорого стоил ргб мод на фамик


Добавлено спустя 1 минуту:

Я не знаю, что именно село , но именно контрастность у меня выставлена на 100 процентов

Автор: Pistolero Суббота, 25 сентября 2021, 11:16

Япошки вообще всё самое лучше сперва на свой рынок делают, остальным по остаточному принципу, кстати там сейчас бум на старые тачки, которые по сих пор ходят и делали реально качественно для своих. Телефоны такие думаю из за цены сюда не везут, понимают что тут мало кто сможет такие позволить.

По поводу разных групп, отправлять телек и приставку дорого пересыл будет и не доверяю я "мастерам" этим, проще самому по мануалам всё сделать, тем более если есть хоть небольшой опыт и инструмент. Да даже купив инструмент и то выгоднее будет.

Контраст на 100% это очень много, у любого телека будет темно, значит яркость выкручена тоже на максимум или почти на максимум.

Контраст на 100% это точно что то неправильно на любом даже новом телеке.

Более того выкручиванием контраста и яркости на максималки можно только ускорить износ трубки, он этот запас та делался что бы там раз в год по чуть подкручивать когда подсаживается яркость, а если сразу всё выкручено то жесть.

Посмотреть ещё нужно как внутри настроено, может кто то лазил в плату и крутил подстроечники , поэтому контраст приходится так выкручивать.

У меня контраст примерно на 50-70% выкручен, не хочу что бы было так же контрасно как у ЖК, мягкость должна быть, в тенях деталей при сильном контрасте не будет, они в черное сольются, контраст переходы сливает в один цвет, сужает динамический диапозон.

Настроечные таблицы нужны, попробуй по ним настроить, начни с градаций серого, что бы как можно больше градаций было видно.

Автор: Deep_wolf Среда, 17 ноября 2021, 18:50

Короче, есть момент, который я не понимаю. Соневский телик паловский. Настраивая размер картинки под паловский сигнал с приставки (чтобы все встало как надо) идет один размер. Когда запускаешь нтсц игры, картинка на экране идет большим размером (настройки под сигнал сами увеличиваются, поменять их нельзя). Т.е. я настраиваю маленькие палы и получаются большие нтсц. Я знаю, что у форматов есть разница в числе полей, но... разве все не должно быть наоборот?

Автор: Kislorod Среда, 17 ноября 2021, 20:39

Игры PAL по умолчанию идут не на весь экран на старых приставках. Если ты его растягиваешь, то игры NTSC, которые идут на весь экран по умолчанию, радостно за этот экран уезжают.

Мало кто заморачивался с конвертацией NTSC-игры (480 строк) в формат PAL (576 строк). Просто оставляли чёрные полосы сверху и снизу.

Автор: Deep_wolf Среда, 17 ноября 2021, 21:34

Да, единственная загвоздка в том, что нельзя нормально настроить NTSC размер на PAL-овском телике. Пускай в сервисном меню и есть возможность включения NTSC режима, толку особо это не дает.

Автор: ZMEYMGS Воскресенье, 12 декабря 2021, 14:45

https://ibb.co/ypVDMRG

вспомнил, у моих родственников двоюродного брата был куплен телек TOSHIBA made in japan, а приобрели они его к середине 1992года, он был с защитным стеклом ( я помню еще не раз с данного телека удивился) какая именно эта была модель уже не припомню, выглядел он примерно как один из этих олдовых-ТВ как на этом фото которое нарыл в сети..
примерно в эти же годы появился у меня мой первых 8-битный фамиклон пегасус, иногда приносил этот фамиклон поиграть по их новенькой тошибе но, их родители очень строги были чтоб дать погонять там и не более пол-часа,
но когда его родителей небывало дома то, сами понимаете поиграть на данном телеке было намного побольше по времени..
этот их ТВ был походу моно-фонический, помню там был только один маленький динамик слева и звук в играх был очень четким без каких-либо лишних шумов ( сравнивая тогда с советскими тв такого они не могли) а, по изображение вообще супер бомба! все цвета были яркие/насыщенные, в игре SMB там небо выглядело темно-синим но не-феолетовым и платформа по которой бегал марио ярко красным (но цветноcть при этом небыло ядовитым т.е там не-троило от переизбытка цветности) короче все цвета в играх были на своих местах как и задумывали разрабы игр..
но также никак немогу забыть один сильнейший нюанс данного телека, при нажатие на кнопку POWER на самом ТВ он включал экран-изображения молниеносно за долю секунды, считаю это просто отличное изобретения инженерной мысли о таких быстрых включений я более ни у одного телека по сей день невидел ( быть может из-за того что он был в NTSC ? и даже помню его электро-вилка там была для японского региона но на нем при этом была евро-насадка адаптер, значит там блок питания был универсальным от 110в / 220в и походу импульсный) я сам не особо в этом теле-мастер и вчем тут суть мне не особо ясно, почему-то тогда другие партии джапон-телевизоров нам в росию отправляли какие-то замедленные при их включении ТВ и от других разных японо-брендов но, они всеравно-же не включались/ются так быстро как та тошиба, если это все-же дело в НТСК их стандарта для 110в то-тогда это получше чем долбануто медленный стандарт Pal.

Автор: Kislorod Воскресенье, 12 декабря 2021, 15:05

PAL и NTSC к этому не имеют никакого отношения. Я не электронщик, но насколько я понимаю, для появления изображения нужно, чтобы на лучевую трубку подавалось определённое напряжение. Если он включался мгновенно (что вряд ли, скорее - просто быстро по сравнению с отечественными аналогами), значит там стояли хорошие, быстрозаряжаемые конденсаторы.

Автор: Urahara Kisuke Воскресенье, 12 декабря 2021, 15:09

Имею право, как и ты.)
PAL-стандарт официально принят для всей Европы. "Острые дискуссии по выбору системы цветного телевидения в ведущих странах Западной Европы закончились в пользу системы PАL — за ней стоял пятнадцатилетний опыт вещания и производства аппаратуры и телевизоров в США, Японии, Канаде и других странах по системе NTSC. " Друг. Не все любят твой примитивный, устаревший и неправильно отображающий цвета НТСЦ (Марио зелёного цвета). Приятно?

Автор: ZMEYMGS Воскресенье, 12 декабря 2021, 15:18

походу я чуток погорячился по поводу стандарта-пал, просто наверно устал от данной замедленности к примру в играх на 8/16_бит, хотя забыл в Баттлетоадс все же полегче проходить чем на НТСК.

Добавлено спустя 14 минут:


Конечно имеете право на свое, но тут бро пиртунов нету! они может быть на других сайтах...

про призванный как положительный во-всем миром стандарт-пал я слышал ни-раз, и вовсе нехочу сказать что цветовая-схематизация в НТСК мне полностью удовлетворяет, и что конечно в Pal цвета все насыщенные как и должны быть, но один нюанс который меня коробит в пользу НТСК то-что у пал-стандарта в частности это всегда видно на ретро-консолях в их играх черные рамки сверху и снизу и игры медленней по Fps, да еще 220в оно побольше употребляет киловатты, во всем остальном с Pal можно жить..

Автор: Kislorod Воскресенье, 12 декабря 2021, 15:35

Так играй в NTSC, в чём проблема? Уже давно ясно, что лучший вариант ретро-гейминга - это NTSC-приставка (или модифицированная под NTSC паловская), NTSC-игры (или ромы в случае с флэш-картриджем) и RGB-подключение по скарту к телевизору (чтобы не смотреть на неидеальные NTSC-цвета).

Автор: Iris Воскресенье, 12 декабря 2021, 15:39

Что? Как? В смысле? 🤔

А ну, бегом в школу)) вольты не путайте с ваттами! Кол-во потребляемых БП ватт - одинаково, при разной вольтажности. Розетки 100В и 220В могут дать одинаковое число Ватт, представьте себе

Автор: joiner Воскресенье, 12 декабря 2021, 17:51

Сама в школу, в восьмой класс: P = I*U
Про розетки так же бред - мощность у потребителя, а не в проводах.

Автор: F1ReB4LL Воскресенье, 12 декабря 2021, 18:09

И кинескоп, видимо, стоял, которому не нужен был прогрев. Советская техника так не умела

Автор: exl13 Воскресенье, 12 декабря 2021, 18:29

Может этот телек стоял всегда заряженый если воткнут в розетку а кнопка у него была только для выхода из сна?

Автор: Kislorod Воскресенье, 12 декабря 2021, 19:33

Раньше никакого "сна" не было. Есть напряжение на лучевой трубке - есть изображение. Нет напряжения - нет изображения. Всё просто. Аналоговая эра.

Автор: ZMEYMGS Пятница, 20 октября 2023, 15:03

Доброго дня!

недавно - я наконец-то отыскал себе тот самый редкий телек из моего детства CRT Toshiba (model-218Q6S)
https://ibb.co/frQvFQS
https://ibb.co/WK35fp0
https://ibb.co/7XJQrtF
купил его конечно для ретро-игр и подключения к нему игро-приствок старого поколения от атари/денди до пс1/пс2;
данный TV он не мульти-системный (как для поздних инпортных теликов тех лет) эта модель работает только в [Pal/secam] заметил еще тот факт когда подключаю на нем через AV игро-приставки или по RF развертка его экрана изображение по горизонтали одинаково к низу суженное т.е сжато как не подсвеченный участок черной-рамки..
https://ibb.co/Y0H34q5
https://ibb.co/Lnghf2Q
https://ibb.co/x5kRPkM

после покупки разобрал заднюю тв крышку и продул его от пыли, далее я попытался на самом <ТДКС> покрутить там из двух крутилок только нижний вращатель (так как верхний это усилитель общего луча, его не трогал потому что там запаса яркости просто зашибись в достатке! и очень много на мое удивление для данного аппарата которому уже почти за 30лет)
доп-фото самого кинескопа и шасси:

но после нижней крутилки оно там растянуло только на немного и не до конца экрана, и если кто тут знает такие модели где еще там на самом-шасси можно что-либо покрутить для растягивания или выравнивания экрана (ранее слышал что у данной модели вобще отсутствует вывода на экран сервис-меню, и еще думаю может быть там некоторые из кондеров пересохли спустя эти годы, хотя там по виду просмотрел никак вздутых (или ремонтов всяких перепаек от текущих теле-мастеров там тоже не увидел) либо в теории - сам декодер так запилен от их инженеров для версии пал-секам, так как сравнить мне сейчас с такого же телека не представляется возможным, их даже на ютубе не видел обзоров..
так как особых тех.теле-аппаратурных знание не имею (разве только на любительской основе разобрать продуть от пыли или произвести прозвонку для не сложных цепей деталей, и пока-что не имею знаний об управлением осцилографа, и нету у меня таких приборов тоже)
а внашем городке теле-мастеры не хотят уже возится с этими раритетами эпохи 90х
короче, буду очень рад вашей поддержки комрады.

Автор: Deep_wolf Пятница, 20 октября 2023, 18:58

Интересный дизайн Тошибы. Мастера ламповых ТВ - вымирающий вид! Если они ещё есть где-то помимо форумов радиолюбителей. Перепаивать кондёры просто потому что - весьма тупорылая идея, когда не знаешь причину, лучше не менять все разом. При первом появлении кариеса мы же не меняем себе всю челюсть, да? Так и здесь. Это если каждый отдельно выпаивать и проверять емкость esr-метром и чем там ещё. Да и кондеры много не решат, если какой-то чип накрылся.

Кстати последние два дня что-то руки зачесались нормально настроить свой JVC, у меня там крен ярма и сдвиг по горизонту. Не то чтобы мешает, просто раздражает. На пс2 играх можно в целом в игре положение по осям настроить, но картинка сдвинута и наклонена на пару градусов, короче не комильфо. Сервис мануала на телек нет, есть только пара платных сайтов, где требуют пейпал и все =\ Есть схема, но для меня она как филькина грамота, пускай что-то в схемотехнике и понимаю. В общем, ближе к делу, как обычно через 240р suite выставил сетку, выровнял по вертикали и начал искать потенциометр для горизонтали. А его, короче, нету! Ну такое бывает. А н-нет, после того как вытащил плату из корпуса и начал смотреть ещё один потенциометр - оказался тот самый, повезло! Удалось настроить нормальные квадраты, теперь картинка полностью квадратная, пускай и с сильным оверсканом (может быть потом поменяю), т.к. иногда интерфейс тупо не видно на экране.

Следующий шаг это вернуть ярмо в нулевое положение, но это уже сложней. Я до этого пару раз пробовал и клеил, но в итоге оно опять скашивалось. Как вариант приклеить на титан или горячий клей, но я не знаю будет ли он держатся при работе и нагреве телевизора. Методика простая и известная, но вот сам процесс настройки муторный. Займусь наконец, может что-то и выйдет в итоге.

Автор: Kislorod Пятница, 20 октября 2023, 21:31

Геометрия от старости поползла. Если нет сервисного меню, надо искать нужную крутилку на плате.

Автор: mr.Shepenyk Вторник, 23 января 2024, 12:54

Подскажи как грамотно пропылесосить и не убится током?)
я имею ввиду без скидывания тока с присоски, просто убрать пыль, чтобы потом мастер приехал и уже настроил остальное

Автор: Kislorod Вторник, 23 января 2024, 16:33

Никак. Лучше вынеси на балкон или площадку и продуй сжатым воздухом (или компрессором, если есть - только аккуратно, элементы с платы не сдуй).

Автор: Romb27 Среда, 24 января 2024, 11:01

Был опыт! Как-то продул таким образом телевизор Mitsubishi и после сборки у него некорректно работала коррекция геомагнитного поля Земли показывал по диагонали

Автор: mr.Shepenyk Среда, 24 января 2024, 17:35

Это из-за нищеты Даже на авито, когда мотаешь ленту кинескопных Панасоников (к примеру), сразу видно различие ДО 98г и После.

После 2014г такое же началось с современными теликами, ну и апофеоз..после 2022г это телевизор Сбер вместо "хотя бы" LG

Автор: mr.Shepenyk Среда, 07 февраля 2024, 16:40

Вопрос к олдам знатокам этих ваших crt.. вот такое вот искажение вообще реально устранить ?

https://ibb.co/nDbwfSS
https://ru.imgbb.com/

https://ibb.co/WpQYVG3
https://ru.imgbb.com/

https://ibb.co/hcSJsg3
https://ru.imgbb.com/

https://ibb.co/LYTfCsk
https://ru.imgbb.com/

Сверху\снизу ок, без провисаний а право\лево отвратительно..дико отвлекает

Если устранимо, то это хардверно ? (нужен мастер, который ручками настроит отклоняющую и проверит электролиты)
Или это софтверно, через сервисное меню делается ?

Телик плоский из 2001г и фиг знает, может они и с магазина, были такие или геометрия уезжает за 20 лет
Жалко,кинескоп живой по цветам даже на базовых значениях яркости\контраста

Автор: Kislorod Среда, 07 февраля 2024, 21:56

Если телек 2001 года, то скорее всего там только через сервисное меню. Но потрахаться придётся изрядно... На 100% устранить не выйдет, но так, чтобы не отвлекало - вполне можно (растянуть картинку по горизонтали, чтобы края "за экран" чуть ушли и попробовать другими настройками максимально убрать неравномерность.

Перед изменением значений ВСЕГДА записывать изначальное, чтобы можно было вернуться к первому шагу.

Также потом можно продвигать магнитные полоски на кинескопе и ярмо, но это уже advanced skills, и лезть туда бы я не советовал без резиновых перчаток и смирения с мыслью, что можно запороть всё безвозвратно.

Автор: SavitarSvit Четверг, 08 февраля 2024, 00:38

mr.Shepenyk, что за телик то, узнать можно модель?
По скринам у тебя "подушка" появилась. Обычно она появляется от износа деталей на плате (шасси). Чаще всего проблемы от конденсаторов. В обвязке, отвечающей за геометрию могут быть и кольцевые трещины или выход какой либо детали из строя, что влечет изменение напряжения в цепи, а следственно и изменение геометрии картинки.
Можно залезть в сервис и попробовать откорректировать значение "pin amp" или что то типо этого. В разных теликах по разному его называют. Может повезет и изображение станет приемлемым.

Автор: mr.Shepenyk Четверг, 08 февраля 2024, 07:23

panasonic tx-25p20t
судя по гуглению форумов AV 2002-24г такое бывало и на новых теликах, вот в чём прикол
там скринов не прикладывали и возможно подушка меньше, но какая-то была..

А вообще это связано именно с "обвязкой" ?
Ну то есть, если бы я мог открыть чулан и оттуда достать новый кинескоп, вызвал бы мастера, для замены кинескопа, то всё остальное (по геометрии) сохранилось бы ?

Просто если это проблема всего, чего угодно, кроме кинескопа, то я спокоен.
Тогда нужно найти оставшегося в живых мастера, который всё это проверит на плате+настроит сервис.


Добавлено спустя 15 минут:

Да это понятно) как я понял у Сони и Филипс сервисное более-менее адекватное, на Панасах туда ещё зайти бы..для начала
Ну короче как я и подумал изначально придётся звать мастера, чтобы смотрел железо, а потом донастроить всё остальное софтом. Сам разбирать не полезу.

Тогда получается с чем связано, что Тринитроны (такие же плоские из начала 00х) менее кривые ?
Контроль сборки\настройки на заводе или технология изготовления так влияет ?

Автор: SavitarSvit Четверг, 08 февраля 2024, 09:49

Вот сервис мануал на твой телик:
https://www.manualslib.com/manual/2041899/Panasonic-Tx-25p20t.html?page=7#manual
4.1.Market Mode Function - вход в сервисное меню.

Это проблема все чего угодно, но только не кинескопа.
Панас с плоским кинескопом нулевых годов. Там всё проц регулирует и если регулировка ушла, значит какая то деталь косячит.
Признаки что кинескоп стал садиться - плашки серого цвета окрашиваются в другой цвет, черный может уходить в другой цвет, как и белый.

Сейчас вроде стоимость работ мастера от 3000р, стоит ли оно того, если можно телик купить за эти деньги, а то и 2 или 3

В смысле "менее кривые"? Этим теликам по 25-30 лет, тут как ни хошь у них будут появляться проблемы.
Я бы не сказал что Тринитроны менее проблемные. Эти тринитрон кинескопы мрут как мухи. Почитай форумы телемастеров. Они об этом писали еще в 04-06 годах, а что говорить о сегодняшнем времени. У плоских тринитронов так же вагон проблем с геометрией. У сонек на шасси BE-2, "подушка", так вообще считается типовой поломкой.

Если говорить о качестве, то самые долгоиграющие качественные телики строили до 92 года в Японии. По европейской статистике, японская техника ломалась реже чуть ли не в десять раз (учитывалась статистика обращения по гарантии в сервис), чем техника европейской сборки.
С 93 года телики потихоньку стали удешевляться в производстве, но до 97 года были норм. Дальше стало все совсем просто, и в плане дизайна и в плане сборок у всех брендов. Качественные электролиты ставили вперемешку с простыми и т.д.

Вот чего бы я не советовал, это крутить кольца магнитные. Они не влияют на геометрию. Два из них отвечают за чистоту цвета, остальные за сведения лучей. Их можно крутить только тогда, когда у вас один угол залит цветом и то нужно убедиться, что это произошло не от простого намагничивания кинескопа с этой стороны.

Автор: Kislorod Четверг, 08 февраля 2024, 11:12

Ну судя по фоткам, у него изображение ещё повёрнуто на угол. Если программно его докрутить не получится, то тут только yoke крутить, без вариантов.

Мой телек из первого поста - 98-го года выпуска, и у него была раздражающая проблема с геометрией (более вытянутое изображение по углам и немного по бокам), что было очень заметно в вертикально скролящихся играх. За несколько подходов с матершиной и магнитными полосками удалось достаточно замаскировать эту проблему, чтобы она не обращала на себя внимание, и с тех пор, тьфу-тьфу-тьфу, ничего дальше не уплыло. Но вообще, по-хорошему, надо, конечно, полностью разбирать телек и менять там все конденсаторы до единого. Но я вряд ли пойду на такой подвиг...

Автор: terek Четверг, 08 февраля 2024, 21:11

То же считаю как SavitarSvit... скорее всего кондёры "подсохли".
Исправить что то программно мало вероятно, но даже если что то удастся подкрутить... то это временно и в один момент тв вообще может перестать показывать.

Я на авито покупал pvm и он вроде худо-бедно показывал, пока я в сервис меню не скинул настройки на заводские. Всплыли небольшие искажения и полосы...
Погуглил и заменил на основной плате несколько конденсаторов, расположенных в самых горячих местах у радиаторов. Стало нормально показывать по дефолту.

Автор: Hrumpel Пятница, 09 февраля 2024, 02:23

У меня вот такой телек SONY KV-AW21M91A WEGA модель 2007 года, сборка Калининград. Достался под новый год совершенно бесплатно, по пульту и состоянию самого телека видно что пользовались им очень мало. Пока к качеству картинки и звука что с видеомагнитофона что с ретро приставок 8 и 16 бит претензий нет.

Автор: mr.Shepenyk Пятница, 09 февраля 2024, 12:38

Я когда собирал коллекцию элт-теликов, обжигался на разном) и понял, что состояние пульта и корпуса может абсолЮтно не влиять на состояние кинескопа и остального..доказательство оба моих Панасоника
- У одного корпус\пульт как из магазина, яркость\контраст даже на средних значениях вери гуд и при этом кривая геометрия и люминофор выгоревший от рамки 16:9 (полосы сверху\снизу) и от цифры канала
- У второго корпус был такой грязный был, как будто его последние лет 5 держали в гараже на ветренном месте где пыль летит или моют авто. При этом идеальный пульт, продавец который клялся что телик не смотрели почти более-менее геометрия но (справа в верху) чуть с зеленцой пятно и выравниванием геомагнтизма оно не уходи полностью как и размагничиванием через каждые 30мин вкл\выкл кнопкой на корпусе, также выгоревший люминофор но только на номере канала, остальное ок, при этом яркость\контраст нормальные только пости на пределе..последние 10% ползунка

Никогда не покупайте у женщин! у них всегда всё "как новое" а вы дома получите кирпич после распаковки LOL

Добавлено спустя 4 минуты:

Благодарю всех отписавшихся выше! Стало чуть понятнее, в каком направлении двигатся.
Заодно посмотрел вот этот канал в яндексе с переводом понял что у Сони в общем-то меню сервисное полный отстой по удобству по сравнению с LG начала 00х (вот где удобство) там даже двумя нажатиями и изменением значений ядовитости цвета, кинескоп можно из "азиатского" превратить в "европейский"


Добавлено спустя 22 минуты:

Посмотрел неск.твоих видосов на тубе и про вентилятор в сатурне и настройка тв сони

ИМХО, по опыту.. сколько смотрел Тринитронов перед покупкой, всегда 21дюйм они были идеальнее других по геометрии из коробки, в итоге купил почти новый SONY KV-21FQ10K.
Я обычный юзер, не телемастер, знаю по "верхушкам" обо всём по немногу и при подключении PS1 которую я с собой носил всегда Сони были ровнее, а мне лень было брать кривой и настравивать.

а Панасом мне хотелось заткнуть потребность в 25дюймовом с S-video входом, уж очень хорошо на нём выглядит PS1, в итоге купил 2шт. без нормальной проверки с доставкой из другого города и оба с косяками)

Кстати вопрос, у меня ещё телик LG с AV-композит+компонент (scart\s-video НЕТ) и я захочу к нему подключить консоль по s-video, то такой переходник https://ibb.co/NC1y1vT
https://imgbb.com/ передаст именно s-video или он его переведет в обычный размазанный (на PS1 это прям заметно)композит ?

Автор: Kislorod Пятница, 09 февраля 2024, 13:34

Он физически не сможет через тюльпан передать S-Video. Тюльпан - это один провод (сигнал) + земля. S-Video - это два провода (яркость и цветность) и две земли. Если ты пускаешь цветность + яркость по одному проводу - это и есть композит.

Автор: terek Пятница, 09 февраля 2024, 14:52

Проще говоря, через этот переходник ты получишь на выходе тот-же композит.
Для американских ретрогеймеров, у которых как известно со скартом тухло, придумали компонентные кабели https://www.hdretrovision.com/ практически на все консоли. Дороговато правда.

Автор: SavitarSvit Пятница, 09 февраля 2024, 17:57

По моему опыту, покупая 21 трубы Сони, они все поголовно севшие, уже со счету сбился, сколько их покупал, около десятка. А вот если берешь 25ю или 29ю диагональ, то там получше состояние кинескопов.
Для себя я этот феномен объяснил тем, что 21я диагональ самая бюджетная. Не дорогой кинескоп и в него не дорогое шасси ставили, тоже бюджетное и в итоге хоть и Сони, но не такой дорогой телик получался для бедного русского в 90х. А 25я диагональ уже на 100 баксов дороже стоила в те времена, а про 29 вообще молчу. И чем больше диагональ, тем дороже и качественнее шасси строили под нее. В итоге, кто в 90х мог себе здоровый Сони купить? Мажоры у которых деньги водились, а такие люди телевизор целыми днями никогда не смотрели, ни тогда ни сейчас, они деньги делали, а э технику покупали для солидности и чтобы было. Вот сейчас бывает попадаются телики крутых марок большой диагонали. Приезжаешь к продавцу и сразу видишь его статус. И он сам говорит, что телику 30 лет а смотрели его едва ли года полтора. А бюджетные 21 дюйм покупали простой люд и смотрели их с утра до ночи и сейчас их в отличном состоянии днем с огнем не сыщешь.

Полностью согласен. Цену ставят как за исправный телик, приходишь а там гроб на помойку по картинке. lol
Все свои хорошие Сони треники купил у мужчин

Я себе телики искал в году 2016 последний раз и проблем особо не было. Что купил все работало ОК. Причем стоили они дешевле. А тут опять искать начал и ужаснулся, что продают за 1000-1500р как "рабочий телевизор", я уж не лезу по цене выше. Телик за 500р может работать лучше, чем за 3500р.

Автор: Kislorod Пятница, 09 февраля 2024, 18:47

От себя могу подтвердить. У нас как раз так и получилось, что сначала купили 25 дюймов, а потом 21. Оба они гонялись примерно равное количество времени: 21 дюйм по вечерам крутил эфир каждый божий день, а на 25 дюймов сначала было всё (так как один телек был), а потом его отдали мне (типа старый уже телек), и я на нём гонял PS1 и в хвост, и в гриву. В итоге 21 дюйм сел до несмотрибельного состояния, а 25 дюймов продолжал работать, и его ещё на дачу потом увезли, и там он ещё хреначил (причём зимовал там же, в неотапливаемом доме). Дачу я продал вместе с этим телеком в 2012 году, мож и до сих пор работает

Автор: freeman Пятница, 09 февраля 2024, 20:06

у меня в точности такая же ситуация,заметил случайно выгоревший люминофор(от картинки 16:9).А когда телевизор в работе-это косяка не видно.Думаю,ничего страшного в этом нет,на работу не должно влиять,но неприятно знать,что есть такой косяк

Автор: Pistolero Воскресенье, 11 февраля 2024, 00:10

Пару дней тут кайфовал от ЭЛТ, какой же крутой цвет, динамика и вообще картинка.
Вот современный телек не хочется смотреть, а тут...
Хотелось бы похвастать, но столкнулся с проблемой.

Как это передать на камеру?

Куча камер и снимать я умею, но тут какая то специфическая задача..

Вон и Евгений Пряхин у себя в комментариях пишет что ЖК что бы это снять можно было нормально:



А что нельзя разве? Не хочу я эти ЖК под ретро использовать и тем более 16х9 как у него это ЖЕСТЬ!

Ну ладно может он не хочет заморачиваться что собственно в коментах и сказал, но тот же Pixel Devil который заморачивается и снимать точно умеет и то что то похожее говорил и что то всё реже он свои крутые PVM в кадре показывает и тоже дескать накинутый кое какой фильтр даёт ему эффект ЭЛТ без мерцания.

Такс сразу скажу что частоту кадров равную частоте 50 герц или что то такое я пробовал.

Видел в сети у человека идеальное видео с ЭЛТ, но снято на телефон в режиме автомат, но покупать трубу как у него что то не хочется..

При фото затвор равным частоте сети или кадром или чему там ставил есть нюансы.

Как бы ладно там без мерцания поймать, но если сигнал не прогрессивыной а из полуполей, то даже установив выдержку правильно я только одно полуполе захвачу, черестрочная развёртка же!

Кто что подскажет? Может есть кто вник в тему знает как сделать, хотя бы фото

Мои ужасные попытки прикладываю на примере вот этой фотки:








Присоединённые эскизы

Автор: Urahara Kisuke Воскресенье, 11 февраля 2024, 12:11

Ну в основном конечно от камеры зависит, но попробуй 30 фпс вместо 60
также поиграй с освещением и расстоянием

Автор: mr.Shepenyk Воскресенье, 11 февраля 2024, 13:39

Возможно в Агхарте самые "усмотренные" телики 21 дюйм, у нас обычных россиян другой опыт

Лично у меня другой..поясню: самые неубитые телики, которые я видел и в итоге купил, были именно 21 дюйм.. но в богатой семье! Где был 21+29 элт (позже плазма kuro заменила 29й) и смотрели в зале 29й именно и он прям умотан (с 2004 по 2009-13)
А 21й, стоял в спальне или в детской и включался раз 10 (за 10 лет), вот так..

И кстати если гуглить старые форумы по ТВ или канал Геннадия Бурды на ютубе, то некачественность 21-х никак не подтверждается.
Особенно годные 21 из начала 00-х, до нашествия левых(калининградских)сборок OEM где все детали от Rolsen или Mistery, но шильдик Hitachi, JVC итд..
Да, по количествам разьемов подключения они сосут, но не по усаживанию кинескопов.
Наоборот мастера говорят, что 29 и выше, сильнее выгорают из-за более высокого тока и температуры!

Кстати, вот фото с японского аукциона, посмотрите какие для внутреннего рынка 21-е, при том, что к нам отправляли часто моно звук+композит.
https://ibb.co/PDsPTxd

Но это не "плохие японцы" а низкая покупат.способность у нас, если бы отправлялись такие то +20% к ценам было бы.

Добавлено спустя 1 минуту:
Может быть ты увлёкся уменьшением рамки с 29 до 25 дюймов, как говорил ? Тогда не удивительно, если такая область кинескопа, выключена из работы.

Автор: Pistolero Воскресенье, 11 февраля 2024, 14:57

У меня коллекция разных камер, есть и профессиональные.
Чем круче камера тем ещё сложнее.
Большая детализация полосы и зерно и мур.
Пробовал даже те камеры у которых защита от муара, но он чаще есть даже на них.
По динамическому диапазону будет или темное окружение или если окружение нормальное то вместо экрана сплошной засвет..

ISO, почти никак не регулирует это, любое увеличение в этой ситуации ISO УБИВВАЕТ ЦВЕТ.
Всё становится блёклым.

Выдержку более долгую тоже невозможно поставить из за герцовки самого экрана на нем полосы и мерцания.

Можно конечно сделать два фото, один с высоким ISO для окружения, второй с низким для экрана и сшить это, некий HDR

Но очень долго и сложно да и результат этот засвет по бокам экрана...

P.S. А так цвет и картинка просто офигительные, многие по сих пор в высокобюджетных фильмах используют именно ЭЛТ моники на съёмочной площадке.

P.P.S Телефон с ИИ это делает чисто автоматикой, в ручных настройках всё те же проблемы.
Но у телефона плоская картинка без глубины и матрица с горох и это у флагманов..

Автор: freeman Воскресенье, 11 февраля 2024, 19:39

нет,с филипсом всё в порядке,я его периодически переключаю на полный формат изображения.А тут я недавно прикупил себе другой телевизор,только спустя некоторое время,при выключенном состоянии увидел такую неприятность.В принципе неудивительно,так как при каждом включении он автоматически переключается на 16:9,его каждый раз надо переключать пультом на полный формат,вангую что предыдущие хозяева его не переключали и так его гоняли

Автор: Deep_wolf Воскресенье, 11 февраля 2024, 21:59

Два слова: DSLR, shutter speed.

Вперёд

Автор: Pistolero Понедельник, 12 февраля 2024, 18:27

DSLR? в смысле зеркалка?
Зеркало уже давно производители не используют.
Это устаревшая конструкция перекачивавшая ещё с плёночных фотиков.

Я их все продал, ни лайф вью нормального ничего нет, только грохот затвора и всякие юстировки.
Между объективом и матрицей не должно быть никаких зеркал!
Они кстати мутнеют эти зеркала и искажают.
Уж молчу что из за них ге всю оптику можно ставить как на беззеркалках на которых зерколо не мешает длинным хвостовикам..


shutter speed ключ к этому делу, но если не прогрессивная развёртка то в любом случае я поймаю полуполе кадра.

ЭЛТ имеет конечно остаточное изображение от предыдущего полукадра ну строки (черестрочно же изображение выводится если не прогресив скан)

Кстати и компонет оказывается бывает не прогрессивный а черестрочный, с чем я первый раз столкнулся, думал что весь компонент это полюбому прогресив.

Ну и как бы что ловить есть герцовка 50 ставим 50 на камере в выдержку или если 60 то ставим 60
Но всё равно будет смазана картинка.

ISO от 50 могу ставить, обычно стараюсь снимать не превышая 200, есть камеры с нативным исо одно 400 второе 800, это значит что всё остальное по сути это как выкрутить "ползунок" светлее в редакторе на посте, да будет светлее но и цвета будут блёклыми..

Так та если надо и интерьер и окружение показать при рабочем телеке, на таких настройках будет темень, значит ставить лайтбоксы и отдельно подсвечивать окружение как это делают в кино.

Но мне пока что снять картикну с ЭЛТ максимально качественно, на окружение что всё в темени будет пока плевать.

Уж если что двойной эскпозицией и сшить можно будет, да хоть 10й, есть фотики у меня которые сразу 10ть фоток мочканут за один раз и можно склеить всё это.

P.S. Я понимаю что может не совсем по теме тут обратился, но на сайтах фотографов в основном как снимать невест у камина при дневном свете или в студии где светильники на мульёны.
Там нигде не обсуждается тема как снять рабочий ЭЛТ телек в комнате что бы было всё хорошо ибо такие люди такие телеки уже выкинули давно или даже не имели их и задача очень специфическая.

На забугорных форумах в основном они 100-120 герцовые ЭЛТ снимают, тут как бы уже проще тем более картинка там прогрессив скан без полуполей.

Автор: mr.Shepenyk Среда, 14 февраля 2024, 18:40

Ну у меня к сожалению это было заметно именно при включенном, например когда экран просто ярко синий в режиме переключения AV1\AV2.. или на ярко белом фоне заставки PS1, как будто пыль не протёрли и маленький квадратик там где был логотип TV-AV

Полазил в сервисном меню Панасоника и понял как устранить это на 90%, нужно накрутить повыше уровень белого+уровень чёрного и вот этот параметр покрутить https://ibb.co/F4L47Z1
Если кому пригодится имейте ввиду.

Таким образом почти полностью (видно только на ярко-белом и то минимум) удалось победить этот прямоугольник а мелкий квадратик вообще полностью.
Также уровень чёрного, теперь достигает 9 Керманов из 10 (выше только у плазмы) LoL
Вопрос только в том, как долго кинескоп ещё проживёт на таких пресетах.

По удобству сервисное у Панасов на уровне Сони, ну тоесть не удобное и слишком олдовое (попахивает 90-ми). У LG-Philips displays начала 00х более современное
вот:
К сожалению геометрию поправить запуская игры не получается идеально, поэтому отложил вопрос до записи 240pTestSuite на какую-нить из приставок.

Автор: daxter. Среда, 14 февраля 2024, 19:21

Не вся плазма классная по уровню черного. Точнее Pioneer Kuro выделялись. Нормальный ЭЛТ будет иметь более глубокий черный.

Ниже плазма тв LG
https://electronics-components.ru/files/2017/img_20170505_111902_890.jpg

Автор: freeman Четверг, 15 февраля 2024, 03:06

Я когда заметил эту неприятность,стал тестировать на однотонных картинках,отличий не увидел.Да и выгоревшие прямоугольники(при выключенном состоянии)еле заметные,видимо повезло.То что ты покрутил в сервисном меню,фиг его знает,я бы не стал так делать,так как может сократить ресурс,то это моё предположение.Если эти прямоугольники сильно напрягают,наверное можно рискнуть

Автор: terek Пятница, 08 марта 2024, 23:25

У меня пополнение.
Подвернулся BVM A-серии (последнее элт поколение) с небольшим пробегом.
https://ibb.co/CmTjsNh

Кто не в курсе, как таковых своих входов у него нет... всё на картах расширения.
У меня пока на руках только композит с s-video. Родная карта https://www.retrorgb.com/bkm-68x.html с RGB редкая, стоит около 2500$, да ещё и проблемная по части синхронизации. Сделал заказ на альтернативную карту https://www.retroupgrades.co.uk/product/bkm-68xtreme/ с удобными входами и без проблем с синхрой. Тоже не дёшево, но не так накладно как за оригинальную.

RGB приедет где-то через месяц... так что пока довольствуюсь композитом, s-video шнуров у меня нет. Цвета не такие насыщенные как с RGB, но картинка меня уже радует своими 800 линиями.
Сравниваю с имеющимся PVM m-серии.

Несколько криворуких фото:
https://ibb.co/nM4st8g
https://ibb.co/YhbpvBb
https://ibb.co/1bbgvk6
https://ibb.co/xj9zbHN
https://ibb.co/FhsdfnR
https://ibb.co/F508Bwt

Автор: Kislorod Суббота, 09 марта 2024, 00:07

Крутень! Чёткость для композита потрясающая.

Автор: SavitarSvit Суббота, 09 марта 2024, 09:09

terek, самое интересное не озвучил, какая диагональ и цена
Дизайн не очень, крупногабаритный из-за боковых панелей не нужных. А так аппарат серьезный, явно не для всех, как тогда , так и сейчас.

Автор: terek Суббота, 09 марта 2024, 11:41

Ну тебе не нужных, а многим очень даже нужных, для быстрых настроек. И габариты по ширине, там меньше чем у многих потребительских.
Это 14 дюймов... только у данной диагонали и есть эти "крутилки". У мониторов побольше все настройки через внешний блок, который ещё найти нужно.

В сравнении с PVM такой же диагонали. По глубине больше, из-за карт расширения.
Но как же он круто собран внутри... ничего лишнего, ничего не торчит.
https://ibb.co/88R0pNw

Когда появится RGB, сделаю более детальное сравнение.

Автор: wwse Суббота, 09 марта 2024, 14:08

terek, поздравляю. Крутой аппарт, жаль что маленький. BKM-61d тоже редкая карта+ маска 4х3 приятное дополнение, а то они часто 16х9 комплектовались.
У меня такой с оригинальной картой BKM-68x - действительно в 240p проблемы с синхрой.
Товарищу брали клона той зимой(который был до extrem) - там никаких проблем нет, но целый квест пришлось пройти чтобы ее получить.

Если получите карту и после установки кинескоп не запустится + монитор будут моргать красным диодом, то:
My best guess is he is running with STANDBY MODE enabled. For some reason this is incompatible with my firmware (I was unaware this mode even existed). You can fix it by removing the card, boot the monitor, and disable STANDBY MODE in the menu. The difference is that with standby mode, when power is applied the monitor goes to standby instead of starting up directly. Afterwards standby works just as always, its only the initial detection that fails, and ends up hanging the monitor seemingly.


Присоединённые эскизы

Автор: terek Суббота, 09 марта 2024, 15:07

Спасибо за совет... учту. Я его когда первый раз включал, понервничал немного. Трубка не стартовала и горел индикатор stanby. Всё перепробовал, вынимал карту и вставлял без неё... не помогало. Вычитал что ему нужна розетка с заземлением. Начал все проверять в комнате... и с пятой попытке моник включился. Только на следующий день он включался уже со всеми розетками, поэтому я не понял прикола.

wwse, а по s-video подключал ? Как оно если с композитом сравнить ?
Мне просто на период ожидания BKM-68Xtreme, жалко ещё вкладываться в переходник Y/C - BNC и кабели s-video приличные искать. Но может это стоит того в отдельных случаях (например Sega MD).


Да куда вы все за размером гонитесь.. 14 на мой взгляд это топ, если сидеть за столом, а не на диване. Детализация отличная. Большие диагонали среди pvm/bvm весят over 50кг и на стол не влезут.

Автор: wwse Суббота, 09 марта 2024, 16:55

У меня вроде с первого раза включается. Сначала моргает standby, потом жму power - и моник включился. Как то так, давненько 14ку не включал. Провод использую «визуально» хороший - толстый прям такой - не помню отдельно у себя отрыл или он с моником шел.
Совет этот от разработчика клона BKM-68x. Быстро ответил кстати, а то мы с товарищем чуть-чуть запаниковали когда у него не включилось.

Подключил вот ps2 через s-video адартер + качественный BNC-s-video кабель. Прям отлично показывает.
https://ibb.co/19yZ5WB
https://ibb.co/y5ZRkgz
https://ibb.co/pnsxQYK

А вот по компоненту(кабель оригинал от ps3). Более четко/резко если присмотреться. А так особой разницы если не присматриваться, то нет.
https://ibb.co/VD71Gb4
https://ibb.co/VDRvBzv
https://ibb.co/HpS9KPz

Раз уже карту заказали, дождитесь и не тратьтесь на s-video кабели.

14 это топ, но хочется немного больше. У этой 14ки 13 1/8 дюйма - не догнали чутка до честных 14 как у JVC TM-H150. А 16 дюймов на JVC DT-V1710 вообще мега комфортно.

На моем столе Sony BVM D24 отлично стоит, и места по длине на второй такой же остается + маленький запас.
https://ibb.co/9wFyTm5
Это рядом с Sony 3D монитором, который 23.5 дюйма. На том же столе
https://ibb.co/9wSHtb8

Вот 240p c D24 если кому то интересно
https://ibb.co/4mP1Lpr
https://ibb.co/Jpt7N49
https://ibb.co/2YnH6HX
https://ibb.co/qms2nTG
https://ibb.co/8jRqkR9
https://ibb.co/kMBWZfW
https://ibb.co/hHcBQTd

Автор: Kislorod Суббота, 09 марта 2024, 17:51

Я порезался о ваши сканлайны

Автор: terek Суббота, 09 марта 2024, 17:53

Неплохо... боюсь на 24 мне не хватит места на столе. Но от нативного 16:9 элт экрана я бы не отказался наверное. Есть у меня сценарии его использования.

Ещё вопрос, мне моник без ножек достался... а у вас я вижу на месте. Есть где-то в продаже на постоянке или искать ? Я бы и от маски 16:9 не отказался.

Автор: wwse Суббота, 09 марта 2024, 18:08

Будет 24ка у вас - будет повод и стол поменять) но это из разряда фантастики.

По поводу ножек - поищите «ножки приборные» в продаже - на чип-и-дипе точно должны быть.
Стоковые: Высота 19мм(скорее всего было 20). Верхний диаметр 30мм, нижний 25мм. Винтик длиной 18-19мм с шайбой 0,5 мм каких. 3,5-4мм в диаметре
https://ibb.co/v3WDgF0
https://ibb.co/c3fSCg4

Маску 16х9 я отдельно на ebay когда-то купил новую, правда она без надписи Multiformat у меня. Просто для комплекта взял и не дорого вышло. А вот второй А14, который к товарищу поехал был изначально с 16х9 маской. 4х3 фиг купишь, надо будет мою на 3d сканер отнести и распечатать потом ему.

Автор: Deep_wolf Суббота, 09 марта 2024, 18:51

Вот это я понимаю дурка для богатых

Автор: terek Суббота, 09 марта 2024, 19:10

Я стол себе как раз обновил по случаю приобретения 14... пока нет планов
Спасибо за наводку по ножкам, поищу.

Автор: DreamCollector Понедельник, 11 марта 2024, 21:28

Хочу поделиться рассуждениями.
Приобрёл на днях 100гц ЭЛТ ТВ. Реально на i разрешениях нет мерцания. Однако на p оно есть. Частичный успех крч. Но все же хочется играть с лучшей картинкой и без мерцаний, а тут приходится поступаться качеством.
И мне (и думаю далеко не только) пришла идея выводить картинку с консолей на ЭЛТ монитор. Получается и качество изображения выше будет, мерцаний не будет и второй ЭЛТ экран держать не надо. Вижу в таком решении два узких места - это потеря качества при преобразовании аналогового выхода консолей (интересует 5 и 6 поколение + wii) в цифру и инпут лаг из-за этого. Пока техническое решение вижу через платы захвата, но много слышал что играть через них не приятно из-за ощутимого инпут лага.
Кто вникал в данную тему можете пожалуйста поделиться инфой?

Автор: terek Понедельник, 11 марта 2024, 21:57

Дело не хитрое.. начни с поиска обычного, потребительского элт тв и не мучайся.
А то лёгких путей не ищем, сначала 100Гц, потом компьютерный 31Кгц моник. Всё это проходили.. туфта.

Автор: DreamCollector Понедельник, 11 марта 2024, 22:56

Не могу смотреть на мерцающий экран X_X . Поэтому ищу пути без мерцаний и с одним экраном. Два ЭЛТ в комнату не влезут

Автор: Urahara Kisuke Вторник, 12 марта 2024, 09:22

Да ещё и на любителя.

Добавлено спустя 6 минут:
Не бывает универсального телевизора или монитора. Выход - эмуляторы. С чего начали, к тому и пришли. Все эти попытки настроить идеальную картинку - завуалированные попытки вылепить эмулятор. С чего начинали, к тому и пришли.

Истина где-то рядом.

И она даже ближе, чем мы думаем. Все игровые платформы имеют свои особенности, поэтому одно устройство под них не приспособить. Не надо из цифрового сигнала пытаться вылепить аналоговый, а из аналогового - цифровой.

Автор: DreamCollector Вторник, 12 марта 2024, 09:40

Читал ещё про такую дичь что на пс2 игры некоторые разрешения меняют лол. В игре одно, в меню другое, в ликах третье. Вот тут вообще не понятно что делать, т.к. то что должно захватывать картинку должно будет перестраиваться. Но по идее у просто захвата а не дабллайнера/апскейлера лаг тут существенно меньше должен быть.


Не спорю, но и не про это пост выше. Имел в виду програмно-аппаратными средствами (через пк и что-то что захватит сигнал) выводить изображение на монитор.


Добавлено спустя 5 минут:
Интересовался бы консолями до 5 поколения, то играл бы через эмулятор. Но начиная с 5 из хорошо работающих эмулей только DuckStation для пс1. Про pcsx2 уже не могу такое сказать. Да играбельно, но не более. Какие то проблемы со звуками, графические артефакты, ролики тормозят... Портит впечатление. Другие эмули для других консолей ещё в более худшем состоянии.

Автор: bahek Вторник, 12 марта 2024, 12:05

крайне рекомендую зайти на канал пиксель девила, он все эти темы обсосал конкретно, и с дабл лайнером и апскейлером, и с последующим выводом на элт монитор. если коротко, все довольно неплохо, и как раз удвоитель помогает бороться с прыжками разрешения в том числе. так как прогрессивное разрешение он не трогает, а удваивает только черезстрочное.

Автор: daxter. Вторник, 12 марта 2024, 12:07

На обычный PC CRT монитор если выводить, будет плоская унылая картинка. Телеки делали для потребления контента и они красочнее.

Автор: mr.Shepenyk Вторник, 12 марта 2024, 13:40

Что купил-то ? Модель?
Если с 480p component\vga то они все мерцают, ибо 60гц ntsc

Элт монитор тоже на любителя, во первых, чтобы заменить элт телик нужен БОЛЬШОЙ монитор, а они стоят..21+ дюйм в хорошем сохране от 20тысяч, ведь это были проф.модели и последние годы выпуска, когда многие брали ЖК уже. Короче.. редкие они.

Второе.. монитор, он и есть монитор, показывает он не так как телик, картинка слишком "вычищенная", не хватат треша, угара и мерцаний)
Кому то заходит(как и HR Sony pvm) кому то нет.

Автор: daxter. Вторник, 12 марта 2024, 15:13

PVM совсем другая история, т.к. видео-монитор для работы с видео-сигналом.

Обычный писишный монитор будет диагональю 15-17 дюймов, если повезет 19.

Он будет бледный (т.к. рассчитывался под работу), унылый, белесый и выцветший.

Короче, мрак.

Автор: Urahara Kisuke Вторник, 12 марта 2024, 18:24

Секта свидетелей Пиксельдевила тут как тут.

Согласен что на компьютерном ЭЛТ картинка будет хуже чем на телеке, за исключением мониторов, где есть компонент, свидео (вроде видел такую редкость), либо тот же самый дримкаст который из коробки выдаёт ВГА.

Про ПВМ промолчу, они вообще не для этого, но некоторые "свидетели пвм/ргб" чувствуют себя уверенней, если потратили на экран больше денег

Автор: DreamCollector Вторник, 12 марта 2024, 19:48

Panasonic TX-25F150T.


Да, запускал на Wii по компоненту в 480р и 576i. P мерцает, i нет. Кстати читал про ссылке ниже, что 480i по итогу лучше чем 576i. Тоже надо бы затестить.
https://gbatemp.net/threads/576i-vs-480p-wii.595095/


Хммм не задумывался. Но дело в том, что и в пк игры хочется аутентично играть, а так писал выше для двух экранов места нет... Однако суть понял, что элт "сглаживания" для консольных игр на мониторе может не хватить.

Соглашусь, что поиск проблемный будет.

Потому что они все с очень изношенным кинескопом или свои технические особенности?

Интересно не слышал о таком даже. Не понимаю зачем это в мониторе. Это были модели и тв и монитор в одном что ли?) Не помните из названия?

Ну Dreamcast имба не контрится XD



Добавлено спустя 1 минуту:
Спасибо посмотрю.

Автор: daxter. Вторник, 12 марта 2024, 20:31

И кинескоп изношенный у многих, т.к. использовали для работы по 8 часов в день на протяжении 10+ лет.

И сами настройки не предполагают сочные краски и высокий контраст. Большинство мониторов под работу настраивали, картинка не очень сочная/яркая будет.
Какие-нибудь Panasonic/Sony/Philips/Samsung 100 очков дадут на потребительских тв по насыщенности красок, т.к. настраивались под потребление контента.

Есть исключения: проф мониторы, там да, все очень хорошо будет и настроек много.

Автор: mr.Shepenyk Вторник, 12 марта 2024, 21:19

Верно, или изношенные за недорого, или от 20тыс руб и до бесконечности (если Sony GDM-W900)
Ты путаешь теневую маску с апературной решёткой, последние не хуже теликов, но цена.

Добавлено спустя 5 минут:

вот из инструкции к модели TX-29P190T..

https://ibb.co/44yCZ0G

Что это за уменьшение я не в курсе. Типо промежуточный вариант 75гц maybe
Призываю в тред kislorod'a, у него вроде 180й, если не путаю..

Автор: Kislorod Вторник, 12 марта 2024, 22:04

У меня тот, что в первом посте...
Sony KV-25K1R
Он 100 Гц, он не умеет в прогрессивную развёртку, и он не мерцает

Автор: bahek Среда, 13 марта 2024, 07:39

это инструкция к моему телевизору ) на самом деле, там все очень просто, он автоматом выбирает всегда, какой режим врубить, и если гонять постоянно ntsc, то будет всегда включать прогрессив. можно всегда руками переключить, как в инструкции. 60гц конечно мерцают после 100. но в 100 будем наблюдать сканлайны. я переключался между этими прогрессив 1 и прогрессив 2, не понял в чем разница.
а 100гц врубаю принудительно на супер нинтендо. потому что с-видео дает идиотский эффект, когда движущиеся объекты показывают в черезстрочном режиме, а все что статично- прогрессив. мозг от таких экспериментов просится наружу. а ргб не завезли да, в виде вга компового только, все руки не дойдут его проверить.

Автор: DreamCollector Среда, 13 марта 2024, 09:45

У меня пункт "Сист. Сканирования" пропадает из меню в p разрешениях. Он в i только есть.

Автор: DreamCollector Суббота, 16 марта 2024, 17:07

Интересует такой вопрос - зачем ретрогеймерам ТВ\монитор с соотношением отличным от 4:3? Тогда же весь контент под 4:3 создавался в том числе как минимум, а то и только. Ну мб кроме каких-то единичных случаев.

Автор: Fury-Wellfedded Суббота, 16 марта 2024, 18:51

Я бы на таком в игры Wii играл.

Автор: Pressstart Суббота, 16 марта 2024, 19:44

На PS2 есть игрушки поддерживающие широкий формат.

Автор: terek Суббота, 16 марта 2024, 23:04

Да, только вот множество если не большинство игр wii на самом деле рисовались под 4:3. Выставление в настройках 16:9, всего лишь сплющит картинку в Letterbox.

Автор: vitas155 Воскресенье, 17 марта 2024, 15:35

таких на PS2 процентов 80 не меньше,их них еще примерно столько же поддерживают 480p(почти все NTSC/U/J регионов

Автор: terek Воскресенье, 17 марта 2024, 16:37

Чтобы у людей не было иллюзий, здесь также практически все тайтлы это не панорамные игры.
Просто обрезанная/растянутая картинка и больше ничего. Рисовалось всё под 4:3.

Автор: Urahara Kisuke Воскресенье, 17 марта 2024, 17:27

возможно за РГБ гоняются, компонентом, свидео, стерео, и прочими наворотами. Потому как 16/9 формат уже был на плоских последних элт. Но это предположение

По мне, все эти ргб (за исключением спектрумов, бк и иже с ними), компоненты, свидео и стерео - дополнительная трата денег, так как продавцы конечно же пытаются побольше наварить на таких моделях. Игровым приставкам вполне достаточно композитного сигнала, который пользовали все приставки много поколений подряд, и никаких при этом нареканий на картинку не было.

Автор: Ol_ Воскресенье, 17 марта 2024, 17:33

До 6-го поколения еще ладно, там игры в 240р. Но вот начиная с эпохи пс2 играть через композит больно для глаз. Да и вообще выжимать максимум из имеющегося железа - это нормальное желание. Зачем довольствоваться малым?

Автор: Urahara Kisuke Воскресенье, 17 марта 2024, 17:44

Ой, да ладно
Годами играли в пс2, и даже не знали, что её как-то иначе подключить можно, кроме как через композит.
Даже в 360й бокс и пс3 на старте играли через композит, и всё было отлично.

Нытьё по ргб началось уже после того, как появился hdmi и жк-панели. Раздули проблему, на мой взгляд, на пустом месте.

Автор: Ol_ Воскресенье, 17 марта 2024, 18:44

Но сейчас-то узнали. Так зачем сейчас жрать капусту, если есть картошка?
Нашли лучший вариант картинки = нашли решение проблемы с картинкой. Тема в общем-то про поиск наилучших вариантов вывода изображения, тут топить за композит, как минимум, глупо