Версия для печати темы

Автор: DUX Пятница, 13 июля 2018, 23:21

Атари выглядит по графике и звуку в 3 раза хуже Нинтендо,а Сега Мастер почти как недо 16 бит в графике, но звук хуже Неса.\Про сравнение график взять того же Маугли СМС и НЕС. На СМС прям такая красочная игра.
А, Атари и НЕС небо и земля.
Хотя по графике есть только 2 игры Марио Брозерс
Но Марио Брос на Атари 7800 даже может лучше Неса.
Кстати ведь все 3 Атари 8 бит?
Атари 2600, Атари 5200, Атари 7800?

Автор: ViKiNg80 Пятница, 13 июля 2018, 23:23

А что в гугле забанили?
По SMS я тебе ответил.

Автор: DUX Пятница, 13 июля 2018, 23:26

мне стало интересно все 8 бит.
Но все такое разное!
Сам владею только
Атари 2600 , Сега Мастер, Нес.

Добавлено спустя 3 минуты:
Кстати только с Атари стали считать 8 бит!
Сега Марк 3 что 4 биты?

Автор: ViKiNg80 Пятница, 13 июля 2018, 23:31

Просто 8 бит - это характеристика ни о чём. Битность по сути для маркетинга использовалась.
Процы разные, видео разное, память - разные поколения просто.
И 80386 и Пентиум - 32-битные процы.

Добавлено спустя 37 секунд:


Это мастер систем в другом корпусе. Точнее наоборот.

Автор: Iris Пятница, 13 июля 2018, 23:33

По Атари у нас есть король - http://gbx.ru/?showuser=57132 всея ГБХ! Думаю, он единственный здесь перебрал столько Атари, что мне никогда не снились))

Я тоже люблю 2600, например, иногда прикольно играть в игры на двоих / либо в игры с такой "неоновой" яркой графикой, что цветомузыка отдыхает! Но, отнюдь, не знаю всех тонкостей данной системы.

Автор: DUX Пятница, 13 июля 2018, 23:41

видимо я хотел сказать про SEGA SG
думал Марк 3 поздняя SG!

Автор: ViKiNg80 Пятница, 13 июля 2018, 23:46

Так и есть. По сути SG-1000, SG-1000 II и Марк 3 - это одна и та же консоль, просто модифицированная.

Автор: Nkhtvich Пятница, 13 июля 2018, 23:56

Ахах, спасибо. Очень приятно, кстати
У меня штуки 4 клонов консоли всего было + 1 оригинал. Пожалуй, до гуру с атари.эйдж, или бразильских коллекционеров, где клоны по типу нашего Рембо, на равне с СМС были популярны, с начала 80-ых гг. далеко всем эмуленду и гбх-у вместе взятым

Вот по теме Atari 2600 небольшой список интересных (для себя) игр набросал на эмуленде как-то.



Добавлено спустя 15 минут:

Я думаю, "графонистость" 8-битных игр: качество спрайтов, разрешение картинки, колличество цветов, скорее не от процессора, а от рам и врам зависели. Там процессоры не намного отличались, тот же mos6507 в атари, просто бюджетный вариант 6502, такой уж разницы в производительности нету. На фейрчайлде 64 байта озу было, на Атари 2600 - 128 байт, на Нес/Фамиком -2 кб (+ мапперы), смс -16 кб.
Еще, например звуковые чипы были разные - например, на Атари 7800 биппер от 2600 стоял. Звуки и музыка в играх не в какое сравнение с денди, даже не идут.
Лень и криворукость разработчиков, это правда не отменяет. Тот же Дабл Драгон на 7800 - кровь из глаз, хуже только на 2600 версия.

Автор: ViKiNg80 Суббота, 14 июля 2018, 00:18

Montezuma’s Revenge на мой взгляд одна из самых прикольных игр на этой платформе.
Одна из моих первых видеоигр, правда я на компе Атари в неё играл.



Графонистость - наверное, но кто-то должен всю эту красоту переваривать

Автор: Nkhtvich Суббота, 14 июля 2018, 00:22

На 2.1/2.2 поколении кстати были консоли уже на zillog z80, как на смс (астрокад или коллековизион тот же). Этот чип из аркадных автоматов пришел. Вот колеко, местами уровень ранних смс игр показывает.

Автор: ViKiNg80 Суббота, 14 июля 2018, 00:27

У самого Z80 кстати тоже много модификаций.

Автор: Редрум Суббота, 14 июля 2018, 00:40

Сега Мастер 8 бит, также как и НЕС, но производительность у Сега Мастер чуть ниже, учитывая в 2 раза больший КПУ.
16 цветов у Атари 5200, говорит о 2 битах в видиосигнале. Но от КПУ не указано.

Добавлено спустя 7 минут:

Битность для профана ни о чём, вот взять 32-битные процы, по сути они могут адрессовать 4 Гб памяти, но и производительность у Пентиум и Пентиум ММХ разная, как у Пентиум 4 Пресскот и Норсвуд.
У НЕС было 2 Кб видеопамяти, у СМС 16 кб, у СНЕС 64 кб, поэтому прежде всего надо говорить о графике, а потом об операциях КПУ и шин данных.

Автор: daxter. Суббота, 14 июля 2018, 01:14

Народ, не стоит сравнивать Атари и NES.

Начиная с NES и SMS домашние видеоигры начали выглядеть и играться
приемлемо.

Все, что до этого - каменный век. Другой уровень.

Автор: Ol_ Суббота, 14 июля 2018, 07:58

Атари 2600 - не 8-битная консоль. 5200 тоже. Эти две консоли одного поколения (2-го), как Вии Ю и Свитч сейчас.
7800 - 8-битная консоль, на ней есть некоторые игры, что также выходили на НЕС.
Сега SG-1000 - консоль второго поколения, как и Атари 2600 и 5200. Тоже не 8-битная, хоть и вышла практически в одно время с Фамикомом. SG-1000-2 (Марк 2) - это то же, что и 5200 - слегка улучшенная модель предыдущей консоли.
Марк 3 = Мастер Систем. 8 бит.

Автор: Iris Суббота, 14 июля 2018, 10:09

Не было ни грамма лести в моих словах
Просто, я гораздо меньше времени провожу на профильных сайтах (AtariAge знаю, много инфы взяла оттуда, например, по региональным различиям pal/secam/ntsc/ консолей и кариков, когда собирала свои первые игры на 2600 - чтобы не лопухнуться, при заказе с ebay )

Думаю, отсутствие спроса на Атари-клоны в нашей стране было связано лишь с тем, что Денди их затмили - каждый карапуз знал во дворе "Рембо не бери, там игры тупые! Бери денди!" (возможно, подобный слух ходил и в моей школе, не помню... вроде, кому-то из одноклассников подарили Рембо, под видом Денди, и он ОЧЕНЬ расстроился на весь мир))

Прекрасная подборочка игр, кстати!
Но не вижу здесь моих обожаемых - Defender, Atlantis, Solaris? Ибо они ОЧЕНЬ КРУТЫ! из платформеров ещё могу посоветовать H.E.R.O (довольно сложная и затяжная) и Bobby Going Home (задача - довести лунатика домой, пока не рассвело, но игра ставит порой в тупик... сложно)!

Насчет троицы Outlaw, Combat (есть ещё и Combat II) и Space War - это непревзойденная классика, дааа! В игру очень легко подключаются даже новички и пропадают с головой! А ещё, ради создания атмосферы, рекомендую включать американское "ретро 80-ых" (музыку) фоном - как это сделали на PSP, например, в сборнике "Activision Hits Remixed"! (После этого я уже в 2600 без музыки не играю, скучно)) просто офигенно дополняет атмосферу и погружает в те годы!!!


Угумс. Где-то уже писали (на том же атари.эйдж, возможно) что имела бы 2600, хотя бы, 256 байт - можно было бы ТАК разгуляться!! Такой простор для разработчиков был бы!! и, вроде как, даже кто-то пробовал делать модифицированные 2600 с доп. озу - для запуска хоумбрю (либо это приснилось мне))


Именно. Многие американские обзорщики и называют её "псевдо 8-бит", и добавляют "я бы дал ей 4 бита, если бы это было возможным"))

Автор: ViKiNg80 Суббота, 14 июля 2018, 10:14

А какая же?
Атари 2600 имеет 8-битный проц.



SG-1000 = SG-1000 II = Марк 3 = SMS.
По сути.
И кстати даже SG-1000 частично умела в 16 бит.
А ты говоришь

Автор: sergi Суббота, 14 июля 2018, 14:30

8 бит это если процессор - 8-ми битный, а такие Z80 и 6502 везде где они стояли основными процессорами - это полноценно 8-ми битные машины!

16-ти битные это по сути M68K и все его потомки, только в снес еще стоял потомок 16-ти битный от 6502 и назывался 65816 но они родственники и понимают комманды друг друга!

Master System он очень близок к MSX2 только меньше памяти у него но зато аппаратный скрол попиксельно экрана в любую сторону - такое появилось только у MSX2+. Помимо это половина игры SMS особенно последние поддерживали FM звук - похож он на звук от мегадрайва уже! Для этого нужно было покупать специальный модуль или японскую консоль со встроенным звуком - и звук тогда становился очень крутым у SMS! немного уступающим мегадрайв!
Без звукового модуля конечно же звук будет уступать и денди - ибо там меньше каналов и DAC нет!

Атари только 7800 приближался к SMS, разумеется 2600 это не то т.к. там вообще ничего нет нормального ни звука ни картринки, в ней видеоконтроллер чрезмерно примитивный, это вам так кажется что вы видите объекты на экране, на самом деле он рисует строками и в строках меняются цвета кусками - вот и программируй т.е. ты должен следить чтобы в строках рисовались правильные цвета и вместе давали они целостную вменяемую картинку!

SMS давал на экран 16 уникальных цветов в объекте или тайле, Денди давал на экран тоже 16 цветов на бэкграунд и объекты, но на каждый кусочек экрана или объекта - тайл, выделялось только 4 цвета! поэтому Денди резко по цветам проигрывать начинал и разнообразности графики, т.к. видеопамяти мало и к тому же количество тайлов ограничено, только с использованием хитромудных мапперов с подтасовкой видеоданных можно было получать вменяемые по графике игры типа BATMAN 2!

SMS давал картинку очень хорошую приближенную к мегадрайву почти, поэтому даже игры и там и там одинаковые выходили! (а процы разные!)

Денди не требовал дополнительного видеомодуля, был прост, примитивен и понятен - поэтому его клонировали и делали миллиардами наверно по всему миру - что сказывалось на его цене!

Были и клоны 2600 атари, т.к. и его не сложно было клонировать, разумеется клонировали и мегадрайв, я видал несколько видов пиратских SNES, мне даже рассказывали что была пиратская Sony Playstation! но я ни разу не видел пиратского SEGA Master System!

не знаю почему так, но забавно что клонированные качественные клоны сег могли работать в режиме SMS нормально! т.е. технически его скопировать не проблема была!

Автор: dimm0505 Суббота, 14 июля 2018, 14:45

Ну на Commodore 64 игралось очень даже приемлимо (что-то даже на Atari 65XE было вполне себе). Точно схожий уровень графона с NES, про C64-звук я ваще молчу. Другой вопрос, кто себе его тогда позволить мог ))

Автор: ViKiNg80 Суббота, 14 июля 2018, 15:00

Я с Atari 65 (или 130, не помню) начинал - у меня весьма тёплые воспоминания об этой машине.

Автор: Ol_ Суббота, 14 июля 2018, 17:02

Я больше про игровые поколения имел ввиду, чем про железо. По ним проще ранжировать консоли, чем по битам.

Автор: F1ReB4LL Суббота, 14 июля 2018, 22:59

XEGS потерял.

Автор: DUX Суббота, 14 июля 2018, 23:17

У этой штуки свои игры есть?
Или это просто вторая модель 7800?
Да, да мало кто знает, но на форуме тут все знают
Были и нес 2

Автор: daxter. Воскресенье, 15 июля 2018, 01:13

Commondore64 - это компьютер, мы про консоли.


Лучше так, иначе получается "Atari - 4 бита"

Автор: p_star Воскресенье, 15 июля 2018, 07:01

Xegs это приставочная версия 8 битных компов атари.
Игры там есть вполне на уровне донди .

Автор: dimm0505 Воскресенье, 15 июля 2018, 07:13

Commodore, нет там буквы "n" в названии. Понятно, что комьютер, но он в первую очередь был обучающий и игровой. Иначе, чего это все салоны были заставлены Atari 65XE в конце 80-х - начале 90-х.

Автор: rainstorm Воскресенье, 15 июля 2018, 23:43

Чёт посмотрел обзор на все игры, вышедшие на атари 7800, и могу смело сказать - дно игростроения пробито.
Неужели не было скаутов за океаном? Фамиком же в 1984 году вышел, можно было что то подсмотреть. Из всего списка игр 5 приемлемых, остальное какой то запредельный треш.

Автор: daxter. Воскресенье, 15 июля 2018, 23:48

Тогда не было такого понятия, как полноценные видеоигры, с фамиком
это пошло.

Создателям Атари 7800 было ОК, концепция потом пришла,
как должна выглядеть игра за 60$.

Автор: F1ReB4LL Понедельник, 16 июля 2018, 09:03

https://en.wikipedia.org/wiki/Commodore_64_Games_System