Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный какой язык программирования самый востребованный?

[RC_Gremlin]

Пугают меня выделенные фразы. Обычно такое превращается в простую лапшу  ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%BA%D0%BE%D0%B4 ).

Ну да я начинающий, а ещё каждый проект должен быть сделан уже вчера.

[MichaelForExample]

Ну да я начинающий, а ещё каждый проект должен быть сделан уже вчера. 

Первое: Я об ошибочности таких утверждений
Второе: про вчера не оправдание, буквально на последнем проекте пинал всех разработчиков удаленных, чтобы не получилось это вчера.

[УльтраБлокС]

Сказал человек с пингвином на автарке. Ну, ясно всё 
Во-первых, Mono как замену .NET никто не отменял.
Во-вторых, МС вроде как собрались опенсорсить этот самый .NET. Разрыв шаблона, мм?
Ну и как дополнение - C# используется как основной язык скриптов движка Unity, а он очень даже мультиплатформенный (во всех смыслах).

Ну, я и не скрываю, да, я юзаю Linux и кодить на .NET мне не очень хочется. Java намного более платформонейтральная, хотя чисто как язык C# неплох.

Насчёт Mono я прекрасно знаю. Меня напрягает сама стандартная библиотека C#, в которой имена библиотек, классов и функций кричат, что язык был создан только для винды, а остальные платформы как бы не существуют.

Насчёт опенсорсинга .NET я тоже в курсе. Ну, они пока кроме Roslyn (компилятора) и .NET Core ничего весомого и не выложили. Ну, и пока в дотнете не появятся платформонейтральные библиотеки (типа того, как в Java - ничто не кричит, что язык создавался для какой-то одной ОС) - кодить на нём под отличные от винды платформы будет неуважением себя. Возможно, в следующих версиях дотнета что-то добавят, но пока... WinForms, Windows Presentation Foundation и так на каждом шагу.

Так что лучше Java пока нет ничего. Java кросс-платформенная by design, а C# - по факту.

[MichaelForExample]

Java кросс-платформенная by design, а C# - по факту.

Щито??
Давай расскажи про концептуальные различия.

Сообщение отредактировал MichaelForExample - Четверг, 02 апреля 2015, 11:08

[RC_Gremlin]

Первое: Я об ошибочности таких утверждений
Второе: про вчера не оправдание, буквально на последнем проекте пинал всех разработчиков удаленных, чтобы не получилось это вчера.

первое нифига не ошибочно.
второе это бизнесс, тут не нужно сусюкаться, а сделать так чтобы это работало, когда менеджер попросит)

[Wowik_123]

Вы так говорите, как будто джавист легко перейдет в дотнет или в плюсы.
Или жесткий системный программер будет легко писать enterprise-приложения на java (порог вхождения же ниже, ну-ну).

ps а тип var в дотнете зло или нет?)

Я лишь хочу сказать, что начав изучение с Си, потом будет проще изучать остальное (по личному опыту, так что ИМХО), а уж кто там и куда будет переходить и в какие сроки это уже не ко мне.

ps а тип var в дотнете зло или нет? - неявные вещи вносят путаницу и недопонимание, на сколько это зло каждый решает сам.
Variant и var это разные вещи

[MichaelForExample]

Я лишь хочу сказать, что начав изучение с Си, потом будет проще изучать остальное (по личному опыту, так что ИМХО),  а уж кто там и куда будет переходить и в какие сроки это уже не ко мне.

ps а тип var в дотнете зло или нет? - неявные вещи вносят путаницу и недопонимание,  на сколько это зло каждый решает сам.
Variant и var это разные вещи

1. Будет проще, но обычно низкоуровневые программисты программисты не парятся такими вещами как паттерны/ооп и тому подобными вещами. Еще они любят всё с нуля писать. (может это лично мой опыт, так что утверждать не буду)
2. Неявные вещи вносят путницу, если использовать их не по назначению.
3. Я где-то сказал, что это одно и то же? Я просто задал вопрос про var.

[УльтраБлокС]

Вы так говорите, как будто джавист легко перейдет в дотнет или в плюсы.

Джавист - легко. В вузе довелось покодить под дотнет. Так вот было ощущение, что тот же самый язык, только открутили стандартную библиотеку, заменив её своей со своими названиями (ну, чтобы было видно отличие, типа уже другой язык) и подсластили синтаксис несколькими новыми ключевыми словами. Поэтому я сразу же приступил к кодингу, ничего не читая.

Но самое гадкое было, что писать на лабах приходилось приложения БД для MSSQL Server. Поэтому никаких шансов заюзать Mono не было, винда нужна была в любом случаи.

Сообщение отредактировал УльтраБлокС - Четверг, 02 апреля 2015, 11:41

[MichaelForExample]

В вузе довелось покодить под дотнет.

Кстати, код сильно отличался от java-кода, или дотнет сахар/фичи использовались в полную?

[УльтраБлокС]

Кстати, код сильно отличался от java-кода, или дотнет сахар/фичи использовались в полную?

По сути нет, фишечки дотнета юзались ровно на 0% (если не считать WinForms фишкой, впрочем в Java есть свой тулкит Swing). С таким же успехом можно было писать приложения БД на Java и MySQL или SQLite. Но препод был непробиваемый, подавай только шарп и MSSQL, а то, в чём я не разбираюсь делайте на досуге в своё удовольствие.

Сообщение отредактировал УльтраБлокС - Четверг, 02 апреля 2015, 11:45

[Rikimaru]

С C/++ легко перейти на Java и С#, а наоборот нет.

Но в школе легче всего преподавать javascript: компилятор не нужен, результат видно быстро и сразу.

[MichaelForExample]

С C/++ легко перейти на Java и С#, а наоборот нет.

Но в школе легче всего преподавать javascript: компилятор не нужен, результат видно быстро и сразу.

Посмотрел (точнее я видел) бы я на переходящих из C в enterprise. А куда еще на java переходить?

[unflag]

С C/++ легко перейти на Java и С#, а наоборот нет.

Но в школе легче всего преподавать javascript: компилятор не нужен, результат видно быстро и сразу.

Да в школе уж лучше python преподавать. Или, там, ruby. Синтаксически просты и удобны, по сути своей предполагают написание более-менее читабельного кода, а главное - можно быстро увидеть результат. Детям ведь главное, чтоб было захватывающе и интересно и чтоб все и сразу)
Ну и более широко применяемые языки, чем js, да и функционально менее ограниченные - годятся и для приложений, и для веба, и для разных там arduino с lego mindstorms, если вдруг приспичит, и для чего угодно еще.
Плюсами и джавами есть вероятность быстро отбить желание знакомиться с программированием дальше - это ж придется сразу погружаться в ООП, что не каждому будет по вкусу.

[azumi]

тут не нужно сусюкаться, а сделать так чтобы это работало, когда менеджер попросит)

У меня такои подход. Если оно работает как задумано, не вижу смысла задрачиваться над красивостью кода. Это, разумеется, если делаешь все один и никто потом не планирует переделывать.

[RC_Gremlin]

У меня такои подход. Если оно работает как задумано, не вижу смысла задрачиваться над красивостью кода. Это, разумеется, если делаешь все один и никто потом не планирует переделывать.

Ну как посмотреть, вообще всё лучше делать проще и надёжней, если есть возможность как ты, но чаще оказывается что наши делают проект, потом его передают третьим лицам и они уже занимаются секасом. Нам же нужно получить профит в короткое время.

[Sentenced]

Для общего развития, имхо, я бы SQL посоветовал. Хотя бы банально научить человека запросы к БД создавать. Вроде бы минимум, но может пригодиться.

[УльтраБлокС]

Для общего развития, имхо, я бы SQL посоветовал. Хотя бы банально научить человека запросы к БД создавать. Вроде бы минимум, но может пригодиться.

БД надо осваивать отдельно, уже после того, как освоил какой-то язык программирования. SQL и вообще реляционные БД - весьма специфичная штука, и чтобы их понять, как правило требуется время, чтобы сформировать соответствующее мышление. В общем, вещь полезная, но это надо изучать уже когда заложена хорошая база в области программирования, в вузе.

Да, ещё существует мнение, что начинать обучение программированию хорошо с функциональных, а не императивных языков. Clojure, Lisp, Haskell, Erlang, F# и т.д. Так как эти языки обучают в первую очередь написанию алгоритмов. К тому же, ошибки, возможные в императивных языках там невозможны. Но я не пробовал, у меня больше душа лежит к императивным языкам. Люблю командовать.

Сообщение отредактировал УльтраБлокС - Четверг, 02 апреля 2015, 15:04

[Rikimaru]

В школе никого алгоритмами не заинтересуешь. Пытаться научить функциональным языкам в школе нереально.

Чтобы заинтересовать нужен быстрый результат.

[Cluster]

ИМХО, для обучения хорошо подходит Pascal или Delphi из-за использования англоязычных ключевых слов и некоторых строгих требования. С другой стороны очень многие языки используют си-подобный синтаксис, и знать его очень желательно, но для детей это сложно.

Как бы там ни было, если человек действительно хорошо изучил какой-то язык программирования, ему будет не так сложно изучить и другой. Основные проблемы у людей возникают при переходе с процедурного на объектно-ориентированное программирование, при переходе от неуправляемого кода к управляемому (или наоборот), от высокоуровневого программирования к низкоуровневому (и наоборот тоже, да). В остальном же принципы везде одинаковые и, например, человек знающий Си освоит тот же C# за пару недель. Человек знающий C# за неделю запросто сможет освоить джаву.

Но самое главное - надо уяснить, что знать язык и уметь программировать - это далеко не одно и то же. Нас в школе начинали учить программированию вообще на абстрактных вещах вроде машины Поста - программировали линейку, по которой двигалась прищепка. Потом нас сажали за игру, где надо было запрограммировать перемещение жука так, чтобы он добрался до цели. И эти знания действительно будут нужны всю жизнь, когда знания о языках быстро устаревают.

Так что моё мнение: сначала абстрактное программирование без привязки к языку, можно ещё применить какие-то обучающие игры, их полно: http://habrahabr.ru/company/ilkfinkom/blog/251583/
Мои любимые: Untrusted и Hack'n'Slash.
Ну а потом Pascal или Delphi.

upd: Не забывать параллельно с этим всё-таки учить детей информатике, т.е. объяснять, что же такое информация, как она хранится, кодируется и обрабатывается.

upd2: Соглашусь с постом выше про быстрый результат. Надо как-то показать детям, что программирование - это круто! Можно показать, как за несколько минут можно научить робота двигаться или что-то в этом роде. Так что тут Lego Mindstorms - просто идеальная штука для этого. В детстве убил бы наверное за такую игрушку

Сообщение отредактировал Cluster - Четверг, 02 апреля 2015, 19:05

[Rikimaru]

Pascal, Delphi, Basic - зло. Begin End - все это сливается в кучу текста.
Скобки просты и понятны.