Forums Logo

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Страниц: 14 « < 6 7 8 9 10 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Nintendo после Сатору Иваты, Камо грядеше?

dimm0505
post Среда, 15 июля 2015, 02:22
Отправлено #141


Console Addict
Group Icon

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 30 285
Регистрация: 21 янв. 2007
Из: СПб
Пользователь №: 20 637





Вся проблема Wii U связана не с железом, а с играми для нее. "Графит" ее основных экзов в 720p@60fps вполне себе приемлимый. Просто вы вспомните стартовую линейку Юшки в 2012 году. Две игры от N и куча каких-то древних портов и трэшака. Ведь сейчас, при ничтожной инсталл-базе ее экзы продаются по 3-5 миллионов копий, неужели это плохо? Как можно было стартовать новую консоль хотя бы без пары-тройки систем-селлеров? Тот же Super Mario 3D World, Legend of Zelda Wind Waker HD, Pikmin 3, да даже Monster Hunter 3U уж могли бы постараться закончить к старту приставки. К тому же непонятная онлайн-составляющая и отсутствие каких-то вменямых средств коммуникации в играх (я имею в виду аудио-видео чаты). И уж вообще непростительно просрать все полимеры сейчас, имея такое игровое наследие, не анонсировать ничего на 2016 год. Даже Метроида. Вообще позор.

Сообщение отредактировал dimm0505 - Среда, 15 июля 2015, 06:26


--------------------
Switch2/Xbox Series X/Steam Deck LE White/Quest 2/Retroid Pocket 4 Pro/Anbernic 35xx+
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Okami12345
post Среда, 15 июля 2015, 02:24
Отправлено #142


Безумец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 642
Регистрация: 13 нояб. 2008
Из: Стольный град Московия
Пользователь №: 28 928





А у Ахеля как обычно ночное недержание видимо.
Тяжко ему, болезному. Сочувствую

Сообщение отредактировал Okami12345 - Среда, 15 июля 2015, 02:26


--------------------
Сонибой... Биллибой... Мариобой... из кого же выбрать??

QUOTE (KuKzz)
владельцы пк просто играют в игры на всех платформах
*
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kagerou
post Среда, 15 июля 2015, 03:02
Отправлено #143


The Flash
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 862
Регистрация: 21 июля 2008
Из: Москва
Пользователь №: 27 555





Okami12345,

QUOTE
А у Ахеля как обычно ночное недержание видимо.
Тяжко ему, болезному. Сочувствую


Вот вы за свои слова в разговоре не отвечаете, дескать времени у вас нет на такие глупости, как за базар отвечать, а тупо хамить людям безо всякого конструктива - это вы пожалуйста, на это у вас времени полно. И главное потом удивляетесь почему вас фанбоем величают. Вы сами с собой разговариваете, уклоняетесь от ответов на прямые вопросы, но когда вас в это тыкают носом, начинаете хамить. Не скатывайте тему совсем уж в детсадовский с***ч, угу. Я не верю, что вы вчера в первый класс пошли, чтобы так себя вести. Хотите поговорить по-человечески, давайте. Но кончайте вот это "дурак/самдурак". Это ВКонтактный уровень. Хоть бы с фантазией что ли хамили...

dimm0505,

QUOTE
К тому же непонятная онлайн-составляющая и отсутствие каких-то вменямых средств коммуникации в играх (я имею в виду аудио-видео чаты).


Аудио-видео чаты именно на Wii U вопрос спорный. Многим наоборот нравится что в сплатуне оных нету. Ибо задрала визжащая детвора. Дело вкуса, но многих злят аудио чаты. А тут такой олдскульный подарок... Если бы Wii U была бы уровня PS4 / бокса, тогда да, ибо от прогресса уже никуда (туда уж тогда и твитч и всё прочее), а так... не знаю. Но вот онлайн составляющая согласен полностью - чума. Они вроде хотят её перекручивать сейчас... посмотрим что будет. Но вот тут уж точно надо всё переделывать.

QUOTE
Вся проблема Wii U связано не с железом, а с играми для нее.


Именно. О чём я, кстати, и говорю. Что без игр потонет любая платформа. Абсолютно любая. И игры решают всё. Не сказать, что на Wii U игр нет вообще, но это наглядный пример того, что будет если современная консоль останется только со своими экзами. Уберите у сони / майков мультиплатформу, будет практически то же самое. Что-то есть, но этого досадно мало. Поспешили. Пытались продать приставку до появления PS4 / бокса. Вот и сели в лужу. Сама по себе Wii U очень интересная платформа и с ней можно было бы многое сделать. Увы, некому. Зато вон как хорошо 3DS себя чувствует. Пожалуй, лучшая консольная библиотека последних лет. И ещё подвозят. Вся фишка в гонке за графоном. Игры с красивыми эксклюзивами для домашних консолей делать дорого. Никто и не хочет делать эксклюзивы. А Нин подавай именно их. На 3DS делать дешевле. Много кто готов. На Wii U дороже. Все предпочитают связку PS4/XboxOne/PC. В этом плане мне интересно как они будут выкручиваться в следующем поколении. Контрактики нужны дальше некуда.

QUOTE
И уж вообще непростительно просрать все полимеры сейчас, имея такое игровое наследие, не анонсировать ничего на 2016 год. Даже Метроида.


Одного анонсировали. Так что тьма народа тут же попросила деанонсировать lol.gif


--------------------
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
shitter
post Среда, 15 июля 2015, 08:20
Отправлено #144


THAT A FU..
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 473
Регистрация: 27 апр. 2007
Из: Озерск. Челябинская обл.
Пользователь №: 22 018





QUOTE (Tiras @ Среда, 15 июля 2015, 02:40)
А вот насчет P1 166 MMX не соглашусь. MMX в те времена вообще никак не использовали. Стали использовать уже после выхода P II. MMX был просто маркетинговый ход. Если у тебя есть MMX значит ты круче. Как-то так...
*

вот только там где их использовали, был нехилый прирост производительности.


--------------------
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Axel089
post Среда, 15 июля 2015, 08:37
Отправлено #145


Завсегдатай
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 728
Регистрация: 05 авг. 2007
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 23 304





QUOTE
А у Ахеля как обычно ночное недержание видимо.
Тяжко ему, болезному. Сочувствую

Попробуй так же понты покидать перед кем-нибудь за пределами монитора. Потом всем форумом тебе посочувствуем. Или на могилке поплачем - это уж как повезет smile.gif

Сообщение отредактировал Axel089 - Среда, 15 июля 2015, 08:38


--------------------
3DO / AV Famicom / Amiga CD32 / CD-i / Dendy Classic / Dendy Junior / Dreamcast / DSi LL / Famicom / Famicom Disc System / FM Towns Marty / Gamecube / Genesis / Genesis 2 / Genesis 3 / Jaguar / Jaguar CD / Mega Drive / Mega Drive 2 / Mega Drive 32x / Mega-CD 2 / Neo Geo CDZ / Neo Geo Pocket Color / New 3DS XL / Nintendo 64 / Nvidia Shield Portable / PC Engine Duo RX / PC-FX / Pippin / Playdia / PS1 / PS one / PS2 / PS3 Slim / PS5 / PSP / PS Vita / Saturn / SNES / Switch / Virtual Boy / Wii / Wii U / Xbox / Xbox 360 / Xbox Series X

Моя коллекция консолей, видеоигр и аксессуаров
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bahek
post Среда, 15 июля 2015, 09:01
Отправлено #146


точу свой горох купо
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 061
Регистрация: 31 мар. 2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 26 192





Тема скатилась в бойцовский клуб lol.gif
Также хочу заметить, что у господина Оками есть один значительный просчёт в конфигурации компьютера. Это видеокарта. 650 жираф- это днищенское дно. И не потому что он 650, а потому что это в 100500-й раз переделанный печ8800.
И если не страдать фанбойством, и не приносить себя в жертву маркетологам, а собирать конфиг с умом, то и жта 5 пойдёт, и люди вокруг станут добрее.

Сообщение отредактировал bahek - Среда, 15 июля 2015, 09:01


--------------------
series x, new 3ds, dsi, GameCube, Wii, super famicom, genesis 2, mega drive II, ps2 fat and slim, ps1 fat
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
AlEgor
post Среда, 15 июля 2015, 09:37
Отправлено #147


Фанат
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 219
Регистрация: 15 фев. 2010
Из: Москва
Пользователь №: 35 845





QUOTE (dimm0505 @ Среда, 15 июля 2015, 02:22)
Вся проблема Wii U связана не с железом, а с играми для нее.
*

Не с железом и не с играми, а с рекламой. С продвижением.
С играми тоже была определенная напряженка конечно, но потом они все-таки появились. Включая, казалось бы, мегахиты. И крошечный буст к продажам от них все равно.
Железо тоже не настолько критично - графодрочеры естественно убежали в паническом страхе еще во время анонса, но остальные вполне могли вытянуть продажи хоть как-то, 3DS это доказывает.

А вот с рекламой полный пц. Начать с того, что Нинтендо не смогла даже элементарного - внятно объяснить до запуска, что Wii U это консоль следующего поколения. Ну и в последствии, насколько я знаю, никакой рекламы толком не было, даже вроде бы на Западе. Так вот и обсирались год за годом. А самое грустное, что эта ошибка их ничему не научит. Другая компания сделала бы определенные выводы, замутила бы пиар-кампанию новой консоли на весь мир. Но Нинтендо замутит чатик в мииверс.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sentenced
post Среда, 15 июля 2015, 09:39
Отправлено #148


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 880
Регистрация: 27 сент. 2006
Из: Новокосино
Пользователь №: 18 214





Я что-то не пойму претензий в отношении цены. Большие цены на новье, но я вот не понимаю этого желания поиграть в день релиза. Вон тот же Орден потом продавался по 1000, и года не прошло. Рынок б/у чем не устраивает? Покупаешь диск, проходишь, потом меняешь или продаешь и покупаешь новый. Затраты вообще нулевые. А если про ту же старушку ПС3 говорить, которая вполне еще ничего, цены на б/у диски от 200 начинаются. 200 рублей, Карл. Бизнес-ланч столько не стоит.
В Стиме так можно?

Сообщение отредактировал Sentenced - Среда, 15 июля 2015, 09:39


--------------------
+41 (подтвержденных) в Барахолке.
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Cait Sith
post Среда, 15 июля 2015, 09:44
Отправлено #149


Фанат
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 191
Регистрация: 27 мар. 2008
Из: Москва
Пользователь №: 26 143





QUOTE (AlEgor @ Среда, 15 июля 2015, 10:37)
А самое грустное, что эта ошибка их ничему не научит. Другая компания сделала бы определенные выводы, замутила бы пиар-кампанию новой консоли на весь мир. Но Нинтендо замутит чатик в мииверс.
*

Когда в 10-м году 3DS готовились выпускать, E3 просто взяли штурмом, никого в живых не оставили. Уже и не вспомнить, было ли там что-то кроме 3DS. smile.gif Промо отдел умел работать, врядли разучился за 5 лет. Но если денег не выделить фокус не получится...

Сообщение отредактировал Cait Sith - Среда, 15 июля 2015, 09:46


--------------------

Sega 4 Life : JVC X'Eye + 32X | Saturn J+U (оба mod) | Dreamcast
Коллекционирую : Atlus
Gрабь, Bухай, отдыХай!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
AlEgor
post Среда, 15 июля 2015, 09:50
Отправлено #150


Фанат
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 219
Регистрация: 15 фев. 2010
Из: Москва
Пользователь №: 35 845





QUOTE (Cait Sith @ Среда, 15 июля 2015, 09:44)
Когда в 10-м году 3DS готовились выпускать, E3 просто взяли штурмом, никого в живых не оставили. Уже и не вспомнить, было ли там что-то кроме 3DS.  smile.gif Когда надо их маркетинг по крайней мере умел работать, врядли разучился за 5 лет.
*

Вот это и странно - у DS, 3DS и Wii было все в полном порядке с рекламой. И Wii U явно продвигали те же самые люди. Поэтому непонятно, откуда такой слив. Запуск домашней консоли это ведь не шутки, особенно с такими конкурентами.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimm0505
post Среда, 15 июля 2015, 09:55
Отправлено #151


Console Addict
Group Icon

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 30 285
Регистрация: 21 янв. 2007
Из: СПб
Пользователь №: 20 637





QUOTE
Не с железом и не с играми, а с рекламой. С продвижением.
С играми тоже была определенная напряженка конечно, но потом они все-таки появились. Включая, казалось бы, мегахиты. И крошечный буст к продажам от них все равно.

Реклама и продвижение были никакими согласен, я писал об этом тоже. Но самое главное - игры. Nintendo нужно прекращать быть компанией одного Марио. 5 основных игр могут конечно хорошо подстегнуть продажи, но они не вытянут платформу. Кстати на DS Марево не абсолютный хит, всякие покемончики продавались с ним на одном уровне, Animal Crossing: New Leaf на 3DS тоже. Нужно вытаскивать из подвала свои старые хиты, о которых уже все забыли и давать им новую жизнь. Почему GoldenEye 007 на N64 толкнул продажи консоли на 5+ миллионов? Люди нажрались марев и продажи приставки встали, ждали чего-то нового. Даже Ивата во времена куба и вии признавал, что нужно больше жанровых игорей делать, но почему-то во времена ВиЮ опять зациклился на парадигме "одна игра - систем селлер".


--------------------
Switch2/Xbox Series X/Steam Deck LE White/Quest 2/Retroid Pocket 4 Pro/Anbernic 35xx+
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
shitter
post Среда, 15 июля 2015, 09:59
Отправлено #152


THAT A FU..
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 473
Регистрация: 27 апр. 2007
Из: Озерск. Челябинская обл.
Пользователь №: 22 018





QUOTE (Sentenced @ Среда, 15 июля 2015, 11:39)
Я что-то не пойму претензий в отношении цены. Большие цены на новье, но я вот не понимаю этого желания поиграть в день релиза. Вон тот же Орден потом продавался по 1000, и года не прошло. Рынок б/у чем не устраивает?

это и спасает, но есть игры в которые охота играть сразу, потому что их ждешь )
вот там и душит жаба все сильнее и сильнее, я так с бладборном парился, в итоге не выдержал и все равно купил smile.gif


--------------------
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
shitter
post Среда, 15 июля 2015, 10:03
Отправлено #153


THAT A FU..
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 473
Регистрация: 27 апр. 2007
Из: Озерск. Челябинская обл.
Пользователь №: 22 018





QUOTE (AlEgor @ Среда, 15 июля 2015, 11:50)
Вот это и странно - у DS, 3DS и Wii было все в полном порядке с рекламой. И Wii U явно продвигали те же самые люди. Поэтому непонятно, откуда такой слив. Запуск домашней консоли это ведь не шутки, особенно с такими конкурентами.
*

они думали что уже достаточно известны. переход с nes на snes показал, что даже при наличии сильного конкурента, завоеванная фанбаза помогает. а на вии вон сколько тетек и дедушек накопили. а если есть известность, зачем платить за рекламу? но что-то пошло не так smile.gif


--------------------
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimm0505
post Среда, 15 июля 2015, 10:12
Отправлено #154


Console Addict
Group Icon

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 30 285
Регистрация: 21 янв. 2007
Из: СПб
Пользователь №: 20 637





Смотрите, что уже предлагают две американские корпорации "зла" - Сomcast и Electronic Arts:
https://youtu.be/0MdJxO3_fA0

Уже в пяти миллионах домов девайс стоит. Как бы и Nintendo со своим NX по этой же дорожке не пошла =)


--------------------
Switch2/Xbox Series X/Steam Deck LE White/Quest 2/Retroid Pocket 4 Pro/Anbernic 35xx+
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
AlEgor
post Среда, 15 июля 2015, 10:13
Отправлено #155


Фанат
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 219
Регистрация: 15 фев. 2010
Из: Москва
Пользователь №: 35 845





QUOTE (dimm0505 @ Среда, 15 июля 2015, 09:55)
Нужно вытаскивать из подвала свои старые хиты, о которых уже все забыли и давать им новую жизнь. Почему GoldenEye 007 на N64 толкнул продажи консоли на 5+ миллионов?  Люди нажрались марев и продажи приставки встали, ждали чего-то нового. Даже Ивата во времена куба и вии признавал, что нужно больше жанровых игорей делать, но почему-то во времена ВиЮ опять зациклился на парадигме "одна игра - систем селлер".
*

А с вии ю уже сложилась такая ситуация, что надо было спасаться марио картами и смешами, чтобы совсем не потонуть. Но и те не помогли, поздно уже было. Надо было делать сразу и рекламу и анонсы. Я не понимаю например, что мешало показать этот расфуфыренный ролик Зельды в 2012 или 2013 году. Или Метроид, например. Вон Сони и Сквареникс анонсировали Ласт Гардиан и фф15 почти 10 лет назад, и ничего, прекрасно себя чувствуют, а люди до сих пор ради этих игр покупают приставки.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bahek
post Среда, 15 июля 2015, 12:08
Отправлено #156


точу свой горох купо
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 061
Регистрация: 31 мар. 2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 26 192





QUOTE (Sentenced @ Среда, 15 июля 2015, 12:39)
Я что-то не пойму претензий в отношении цены. Большие цены на новье, но я вот не понимаю этого желания поиграть в день релиза. Вон тот же Орден потом продавался по 1000, и года не прошло. Рынок б/у чем не устраивает? Покупаешь диск, проходишь, потом меняешь или продаешь и покупаешь новый. Затраты вообще нулевые. А если про ту же старушку ПС3 говорить, которая вполне еще ничего, цены на б/у диски от 200 начинаются. 200 рублей, Карл. Бизнес-ланч столько не стоит.
В Стиме так можно?
*

У вас там в Москве это одно. У нас рынок бу куда более куцый, цены другие и инфраструктура говно.
Кроме того, тут уже писали про перепродастов. Некомфортно это. Ну и играть во что ни попадя, как ты далеко не каждый сможет.


--------------------
series x, new 3ds, dsi, GameCube, Wii, super famicom, genesis 2, mega drive II, ps2 fat and slim, ps1 fat
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bubba_stix
post Среда, 15 июля 2015, 12:15
Отправлено #157


Фанат
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Регистрация: 29 нояб. 2008
Из: С-Петербург
Пользователь №: 29 174





Мне, допустим, не прикольно, что на Wii U нет мультиплатформы.
Игры выходят редко, да и не все интересны. В итоге интересная игра выходит раз в пол-года и что делать в этот перерыв?

Я почти купил Wii U, но передумал. Взял у знакомого, за две недели наскучило.


--------------------
Надо радоваться жизни и не надо напрягаться.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Okami12345
post Среда, 15 июля 2015, 14:41
Отправлено #158


Безумец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 642
Регистрация: 13 нояб. 2008
Из: Стольный град Московия
Пользователь №: 28 928





QUOTE (Axel089 @ Среда, 15 июля 2015, 09:37)
Попробуй так же понты покидать перед кем-нибудь за пределами монитора. Потом всем форумом тебе посочувствуем. Или на могилке поплачем - это уж как повезет smile.gif
*

Сладкий, го на пати или зассал? Пока что перед монитором понты кидаешь тут только ты. Приходи, умою тебя твоей же юшкой. Мистер "уот так уот" всея ГБХа.


В общем так. Не приедешь в этом году на пати - ты трепач и ссыкло. lol.gif
Если есть что мне высказать - я ни от кого не прячусь. Если нет - можешь и дальше тут фекалиями монитор забрызгивать. Как ты это всегда и делал.
Как был лузером, получашим люлей от всего района и жутко комплексующим из за этого, так им и останешься.

See ya, фуфел.


--------------------
Сонибой... Биллибой... Мариобой... из кого же выбрать??

QUOTE (KuKzz)
владельцы пк просто играют в игры на всех платформах
*
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Axel089
post Среда, 15 июля 2015, 17:09
Отправлено #159


Завсегдатай
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 728
Регистрация: 05 авг. 2007
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 23 304





Пффф... балабол12345 - от кого и когда я прятался? Был в Питере в мае, написал об этом теме. Желающих встретиться особо не нарисовалось - хз, может потому, что я из "питерских" ни с кем особо никогда не конфликтовал. Ну это уже, собсна, не мое дело - главное, что о приезде в город отметился)

Открою тебе маленькую тайну - я не дружу с консольщиками в реале за вычетом одного человека. Поэтому подрываться на сборище таких же ушлепков, как и ты, мне нафиг не упало.

Если ты такой смелый и дофига свободный (поди ж кроме как в Интернете и играх более нигде не живешь) - можешь сам слетать ко мне, только денег за перелет, стоматолога и хостел я возмещать не буду. Поэтому от твоих угроз проку не больше, так что не льсти себе, пышечкин.

Забавно - столько лет уже прошло (семь, кажется), а ты как петушился на рутрекере аки неудовлетворенный школьник, брызгающий желчью на все, что движется, так и по сей день петушишься.

Сообщение отредактировал Axel089 - Среда, 15 июля 2015, 17:14


--------------------
3DO / AV Famicom / Amiga CD32 / CD-i / Dendy Classic / Dendy Junior / Dreamcast / DSi LL / Famicom / Famicom Disc System / FM Towns Marty / Gamecube / Genesis / Genesis 2 / Genesis 3 / Jaguar / Jaguar CD / Mega Drive / Mega Drive 2 / Mega Drive 32x / Mega-CD 2 / Neo Geo CDZ / Neo Geo Pocket Color / New 3DS XL / Nintendo 64 / Nvidia Shield Portable / PC Engine Duo RX / PC-FX / Pippin / Playdia / PS1 / PS one / PS2 / PS3 Slim / PS5 / PSP / PS Vita / Saturn / SNES / Switch / Virtual Boy / Wii / Wii U / Xbox / Xbox 360 / Xbox Series X

Моя коллекция консолей, видеоигр и аксессуаров
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Okami12345
post Среда, 15 июля 2015, 17:10
Отправлено #160


Безумец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 642
Регистрация: 13 нояб. 2008
Из: Стольный град Московия
Пользователь №: 28 928





Слился в общем. Я так и думал.

В общем, смотри выше =)


--------------------
Сонибой... Биллибой... Мариобой... из кого же выбрать??

QUOTE (KuKzz)
владельцы пк просто играют в игры на всех платформах
*
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Страниц: 14 « < 6 7 8 9 10 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 

Упрощённая версия Сейчас: Пт., 11 июля 2025, 02:07
Skin Designed (c) by Rooq.net, All Rights Reserved.