Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Качество звука в 3DS - приехали!, Едвали где-то звук может быть хуже.

[Brigadir]

Вообще, предыдущие два комментатора, чего, многа букав ниасилили? Ощущение, что только картинки посмотрели и то мимолетом.)

Как только я увидел методику по которой делались измерения, дальше читать бессмысленно - это заблуждение из-за некорректного результата.

Сообщение отредактировал Brigadir - Вторник, 13 октября 2015, 10:49

[IgorNet]

А для меломании, в конце-концов, есть N95(8Gb)
Кстати, автор, на каком именно "Nokia" проводились исследования?

Да какая уж там меломания, когда звук в игре страдает до обидного сильно. Сравниваю по кирби в которого играю дома на Wii и просто балдею с музыкального сопровождения, а потом запускаю его на 3DS и плачу.

Nokia 808. Но в моих измерениях, если убрать 3DS, слабое звено вход звуковой карты, поэтому как показатели возможностей телефона они совсем не годятся. Искажения и спад на верхних частотах это хреновый входной тракт звуковухи, а искажения на низких частотах это помехи от сети питания 50Hz. По уму надо было от батарейки измерять. Но не телефон же измерял. А показатели 3DS ничем не испортить.

[IgorNet]

Как только я увидел методику по которой делались измерения, дальше читать бессмысленно - это заблуждение из-за некорректного результата.

В чём именно некорректность? И почему она не повлияла на результаты телефона?

[Freikugel]

Ну все такие аргументы не разбить, звук говно, нинка вообще дно, тему можно закрывать.

[IgorNet]

Вы меня просто поражаете: взяли два убогих звуковых тракта и убогим методом с помощью убогого MP3 пытаетесь сравнить кто из них более убог. Вам самому не смешно?
Какие к черту графики, почитайте лучше про MP3. Да и сама формулировка "MP3 - формат сжатия с потерей исходных данных" уже говорит о том, что не стоит ждать от него чего-то большего, чем пук.

"Какие к черту графики" Убог, не убог, более убог - таких единиц измерения не знаю. И да мне смешно с таких вот изречений.
Никто и не говорит что потерь нет в MP3 их прекрасно видно на графиках. Но этот "пук" как Вы выражаетесь, Вы же на слух и не отличите - это раз. И два, что с телефоном тогда не так, если у него с этим MP3 не возникло никаких проблем?

Сообщение отредактировал IgorNet - Вторник, 13 октября 2015, 11:07

[apollo90]

Уже не может найти к чему придраться, придирается к качеству звука) Мне лично пофиг, какой там в Марево или Зельде звук, они там немые)

Сообщение отредактировал apollo90 - Вторник, 13 октября 2015, 11:15

[Brigadir]

В чём именно некорректность? И почему она не повлияла на результаты телефона?

В том, что в результат измерений вносится нелинейность АЦП звуковой карты, которая нигде в расчетах не учитывается. Кроме того MP3, который сам по себе порождает гармоники (в результате приближенного восстановления спектра). И это без остальных мелочей. И т.к. меряется в конечном счете аналог, и если мы неидеально его оцифровываем, как в данном случае, то получить более-менее правдивый результат можно если вычесть из результирующего спектра собственный спектр цифро-аналогово тракта звуковой карты в реальном времени, только так мы получим видимые на графике искажения самой 3DS. Ну а ваша методика не предполагает такого, не говоря даже про реальное время.

Сообщение отредактировал Brigadir - Вторник, 13 октября 2015, 11:16

[IgorNet]

Так "вычитайте" белую кривую, в которой, и искажения МП3, и искажения входа звуковухи, и даже искажения телефона в качестве бонуса, из голубой. Я ж не просто так представил столько кривых на графиках. Все данные перед вами.
Но я дальше даже отвечать не буду на такие возражения, пока мне кто-нибудь не объяснит почему телефон выдал нормальный результат не смотря на "нелинейность АЦП звуковой карты, которая нигде в расчетах не учитывается" и "MP3, который сам по себе порождает гармоники"?

[ArtyomR0Bot]

Не на этом, слава Богу!)) А на оригинальном GameBoy в частности. И у него действительно очень смачный по звуку FM-синтезатор.

А мне нравятся некоторые работы. Например: https://youtu.be/pReV8vfcUcI

Никто и не говорит что потерь нет в MP3 их прекрасно видно на графиках. Но этот "пук" как Вы выражаетесь, Вы же на слух и не отличите - это раз.

Отличаю, особенно в насыщенных композициях с участием живых инструментов (даже если это высококачественные семплы).


Кстати говоря, по-моему, в динамиках PS Vita 2000 звук хуже, чем в PS Vita 1000 и оригинальной 3DS через динамики. Оригинальная 3DS (насчёт остальных не знаю) — единственное портативное устройство, которое я могу без стеснения использовать без наушников, потому что звучит вполне пристойно в динамиках.

[BBOnch]

Я ж не просто так представил столько кривых на графиках. Все данные перед вами.

Скажите, а сколько было снятий данных? Один или несколько? Насколько результаты с одного устройства отличались?

з.ы. выложили бы тестовые файлы, с описанием точных режимов - чтобы каждый мог проверить, если есть желание.

[arhern]

Некратный частоте дискретизации чего?
Какие претензии к MP3?
Мне понравилось: "проиграй ка свой MP3 с чего-то хорошего на анализатор, а не с 3DS"   О том и речь, что 3DS - не что-то хорошее. И чем не устраивает, проигрывание моего MP3 с телефона Nokia, который, при всём этом, показал нормальный результат?
Зачем 96КГц, когда 3DS искажает сигнал на порядки сильнее чем MP3 в 44,1КГц пропущенный через телефон и линейный вход звуковой карты вместе взятые? Выражусь проще - зачем измерять 30-ти сантиметровый отрезок 5-ти метровой рулеткой?
Разве 96КГц кратна тестовому сигналу в 44,1КГц?
Интересно, что может быть не так с моей 3DS, забыли припаять пару микроконтроллеров?

Тебе мозги вложили при рождении, а после собственно их прошить забыли. Вот криворукие дети меня достали, сейчас сбегаю за кабелем и на паре файлов повторю твои косые эксперименты.

Упор #1 не к АЧХ - 17к ты НЕ услышишь, если тебе не 16 лет конечно, физически с возрастом такое уходит, ты слышишь субгармоники и искажения от MP3 и прочего которые наводятся по дороге. Ну а про АЧХ - если имеем 32К - то записывая даже в 96 для теста будет КОСО, а у нокии улучшайзер, о чём вообще говорим то?

Упор #2 - а чего графики то? Твоего сигнала на 17К? Тогда вперёд - объясни нам каждый пик прежде чем фигню нести. У тебя же 17К только, откуда остальное? Дурак mode on. Объясняй.

[Brigadir]

Так "вычитайте" белую кривую, в которой, и искажения МП3, и искажения входа звуковухи, и даже искажения телефона в качестве бонуса, из голубой. Я ж не просто так представил столько кривых на графиках. Все данные перед вами.

Ладно, допустим, что нам не нужна высокая точность измерений, и на секунду воспримем ваши результаты как истину...
Тогда что такого криминального вы увидели на первом графике, разброс АЧХ в пределах +/- 4 дБ? Это что-то неприемлемое для уровня MP3?

Сообщение отредактировал Brigadir - Вторник, 13 октября 2015, 19:59

[arhern]

Послушал проверочные, СХОДУ - MP3 даёт зверские субгармоники на всём что выше 11К. В 3DS в дефолте в плеере врублен Surround улучшайзер(реверб мусорный). MP3 для теста изначально непригодны, как раз с улучшайзером нокиевского MP3 плеера будет более-менее РАВНОМЕРНО. но никак не аутентично.

[nekoinu]

Не на этом, слава Богу!)) А на оригинальном GameBoy в частности. И у него действительно очень смачный по звуку FM-синтезатор.

Nintendo 3DS music (KORG M01D, DSN-12 etc)

[ArtyomR0Bot]

Nintendo 3DS music (KORG M01D, DSN-12 etc)

Немного ссылкой ошибся. Поправлю.

Nintendo 3DS music (KORG M01D, DSN-12 etc)

[arhern]

Короче автор упорот.


Присоединённые эскизы

[arhern]

Кому охота копать - выложу далее файлы тестов итд. Скорее всего тупо дефолтно врубленный Surround реверб который звук просто в говно превращает на наушниках.

Сообщение отредактировал arhern - Вторник, 13 октября 2015, 14:51

Присоединённые эскизы

[arhern]

Ссылка с исходниками. Вобще я больше подготовил, но показалось западло потом т.к. разницы то...

Картинки потеряли имена во вложениях, потому где пики выше 44 - это косяки и гармоники на реальной записи 3ds.

https://www.dropbox.com/s/8t5gzj7xp4d6ukw/3ds_sound.rar?dl=0

Сообщение отредактировал arhern - Вторник, 13 октября 2015, 14:58

[IgorNet]

А мне нравятся некоторые работы. Например: https://youtu.be/pReV8vfcUcI
Отличаю, особенно в насыщенных композициях с участием живых инструментов (даже если это высококачественные семплы).
Кстати говоря, по-моему, в динамиках PS Vita 2000 звук хуже, чем в PS Vita 1000 и оригинальной 3DS через динамики. Оригинальная 3DS (насчёт остальных не знаю) — единственное портативное устройство, которое я могу без стеснения использовать без наушников, потому что звучит вполне пристойно в динамиках.

Звук из динамиков 3DS очень впечатляющий. PSVita (у меня 1000), в этом плане, и рядом не стояла. Особенно удивляет эффектная имитация объемного звука, иной раз голову повернуть хочется. Но на PSVita я любил поиграть в наушниках, звук в играх для меня очень важен. На 3DS выход на наушники похоже лишь придаток для приличия. Возможно и АЧХ такая, потому что упор делался исключительно на встроенные динамики.

Скажите, а сколько было снятий данных? Один или несколько? Насколько результаты с одного устройства отличались?
з.ы. выложили бы тестовые файлы, с описанием точных режимов - чтобы каждый мог проверить, если есть желание.

Снятий было 3, результаты как под копирку.
Тестовые файлы выкладывать не имеет смысла, так как они сгенерированы программой. Тоесть любой может повторить, скачав программу с оф. сайта имея под рукой 3DS, компьютер с линейным входом, провод minijack to minijack, и какой-нибудь надежный источник звука для того чтобы определить в каких примерно пределах искажает звуковуха на входе. Могу подробнее описать процесс, для тех, кто не хочет разбираться.

Ладно, на секунду воспримем как истину...
Тогда что такого криминального вы увидели на первом графике, разброс АЧХ в пределах +/- 4 дБ? Это что-то неприемлемое для уровня MP3?

Ну, вроде как, разброс больше +-3Дб уже принято считать не приемлемым. А у MP3, как видно по зеленой кривой, разброс так и вовсе в районе +-0,1 Дб. Сегодня гляну куда там ниже поползла кривая, завтра напишу.

Nintendo 3DS music (KORG M01D, DSN-12 etc)

А! Так это ж программный синтезатор, который на всех платформах будет звучать одинаково. То есть, звучание которое Вам понравилась не заслуга 3DS, а заслуга конкретного программного синтезатора. Я думал вы имеете ввиду chiptune на реальных аппаратных FM-синтезаторах со всяких НЕСов и Геймбоев.

[IgorNet]

А чего такая разница по уровню громкости оригинала -23dB и 3DS -31.5dB? Оригинал громче более чем в два раза!

И График 3ДС не сильно веселее чем у меня) После 16КГц резкий спад. Разница между 1КГц и 16КГц - 5,5dB. Это много. На 11Кгц спад уже 3,5dB.

Почему график заканчивается на 90Гц? И даже на этой частоте спад уже почти 3dB! Основываясь на твоем графике АЧХ 3DS можно записать так: 85 Гц - 9 кГц (±3 дБ). Выдающиеся результаты!

По поводу того, почему так скачет АЧХ на моем графике гляну, может и правда какой сурраунд в проигрывателе включен.