Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Всемирный конопляный марш, Москва

[anick]

Может, перестать дуть получилось на фоне более сильной зависимости от обычных сигарет? Это ж, знаешь - такой метод: переключать на другую зависимость. А у тебя она уже есть, так что всё просто прошло.

Может быть. Только вот курить я начал через полтора года после того, как бросил "дуть". Так что, не учите меня жить...

[Zeight]

Есть люди, которые и курить бросали. Я знаю лично одного или двух. И знаю лично сотни, которые не смогли. Верно ли считать, что если два человека смогли бросить, то проблема зависимости надумана?

Никто и не сказал, что зависимость надумана. Я лишь сказал, что вылечиться возможно.

Сообщение отредактировал Zeight - Понедельник, 24 апреля 2006, 11:44

[LGB]

Если бы эта мерзость проходила бы в нашем городе, то мы бы собрали подходящую команду, чтобы навалять участникам "марша", право слово. Причем навалять жестоко, с увечьями, чтобы отбить любое желание повторить нечто подобное. Нас медленно, но верно убивают, а мы только радуемся...

[myxi]

LGB: вот от таких как ты страшно жить становиться, хряпнут пару рюмок дешевого коньяка и идут справедливость и порядок на улицах творить. Вместо того чтоб с историей вопроса поближе познакомиться — начинают битами *уярить непривычно улыбающихся прохожих, скажем.

[LGB]

myxi, я отец маленького мальчика, который увидит вас, ... и решит, что накуриться конопли и вести себя как обезьяна - это круто и даже полезно. Я с этим не согласен, и ... мне ваша "история" вами же выдуманная. В Москве давно полно моральных уродов - то марш педиков, то марш наркоманов. Это от пресыщения и безделия. Подрастёшь - поймешь, если мозги травой не посадишь.
А насчёт "непривычно улыбающихся прохожих" - мальчик, я работал в угрозыске и не один раз видел улыбающихся людей, убивших полчаса назад человека. Это им казалось очень смешным.
И ... таким я жизни не дам, и нас таких много, справимся.
Кстати,если интересно, коноплю я естественно пробовал, чай на юге живем. Мне не понравилось. Курить бросил два года назад, стаж - около 20 лет. "Дешёвый коньяк" не пью, предпочитаю нормальную водку.

Полегче в выражениях. Предупреждение.

Сообщение отредактировал Kir - Понедельник, 24 апреля 2006, 14:16

[GNUS]

LGB - ты предлагаешь валить всех людей, которые выглядят счастливыми?

Каждый для себя решает сам. Если мальчик решит, что это хорошо, то тут уж не из-за того, что кто-то марширует, а из-за того, что кто-то вовремя не рассказал ему что этого делать не надо, несмотря на всякие парады.
Каждый сам выбирает для себя, а бить его из-за такого решения - последнее дело.

Сообщение отредактировал GNUS - Понедельник, 24 апреля 2006, 13:22

[myxi]

ключевое слово - "работал в угрозыске"

Нарушение правил форума, пункт 2.5.2. Предупреждение.

Сообщение отредактировал Kir - Понедельник, 24 апреля 2006, 14:13

[anick]

Раздражают меня люди, которые одинаково агрессивно настроены, по отношению ко всем наркотикам. В 70 процентах случаев они сами - конченные наркоманы, но не осознают этого. Пример, мои предки, чуть ли не с начальной школы говорившие мне: "Покуришь марихуану - попадешь в зависимость и умрешь страшной мучительной смертью". В то время как сами они уже лет двадцать, как не могут уснуть без феназипама, без утренней чашки кофе у них начинается мигрень, а без соли в еде - озноб. И кто еще больше наркоман?
Мысль вторая, гребя все наркотики в одну кучу, можно добиться прямопротивоположного результата. Вот мне втирали, что покурив ганжи я "попаду в зависимость и умру страшной мучительной смертью". Я покурил, и что же? Ни зависимости, ни смерти, один сплошной позитив. Но с другой стороны. Про героин мне тоже говорил "зависимость и смерть" и у многих может возникнуть мусль, а вдруг от Герасима неприятностей будет не больше чем от Марии Джуаны.
Так что стоит более внимательно относиться к терминологии.

[Manwe]

курить я начал через полтора года после того, как бросил "дуть". Так что, не учите меня жить... 

А никто тебя и не учит, всё ж индивидуально. Я только против того, чтобы те, кто уже пробовал наркотики (лёгкие, тяжёлые, курение, водку), не учили остальных как жить. Хотя бы на основании того, что подобная зависимость противоестественна: человек рождается без неё.

[KuKzz]

Каждый для себя решает сам.
---
Если им так хочется подохнуть, то пусть проводят свои "марши" вдали от общества.

Я покурил, и что же? Ни зависимости, ни смерти, один сплошной позитив.
----
Да-да. Подрастешь - поймешь, в данном случае это самый подходящий ответ.

[Smoking]

Есть люди, которые всю жизнь пьют, не теряя при этом ни таланта, ни уровня интеллекта. А есть люди, тупеющие после первой рюмки или первого затяга. Если кому-то суждено стать идиотом, он им станет, просто ударившись разок башкой. ЛЮБЫЕ вещества действуют на каждого строго индивидуально. И есть конечно люди, которым просто нельзя НИЧЕГО, простите, юзать, но это не означает, что нужно лешать всех такой возможности. Существует и определённая культура потребления, но о ней мало кто знает, ибо людей не просвещают. Многие уверены, что Ганджа непременно приводит к игле, даже лестницу придумали, где она является первой ступенью. Так и получается очень часто, именно потому, что общество в целом принимает людей, употребляющих Ганджу, не просто за потенциальных наркоманов, а за уже непосредственно них. Таким образом эта политика устрашения работает против себя самой.

Есть запретный плод, кто-то к нему тянется, получает, а потом оказывается, что он антисоциальная личность, гадкий подонок, который сто пудов сдохнет потом от передозы героина... КРУТО!... ТАКИЕ ВЕЩИ НЕЛЬЗЯ БЫЛО СВЯЗЫВАТЬ МЕЖДУ СОБОЙ НИКОГДА!!! Марихуана и героин - это небо и земля, и ничего нет между ними общего, начиная с того, что одно создала сама природа, а другое изуродовал сам человек! Героин - это бывший морфий, и оба они создавались как лекарства. Не вышло, как видите... А Ганджа будет расти вечно

[myxi]

таланту трезвость не помеха

[Smoking]

ТЫ можешь спойно пойти и попить пивка, подумать о жизни, и никто тебя не тронет, а Я не могу пойти и покурить Ганджу, и подумать о той же жизни, потому что МЕНЯ закидают камнями, потому что МЕНЯ арестуют, МЕНЯ потом посадят, МЕНЯ будут ненавидеть, а ТЫ будешь хорошим, обычным челом в глазах общества и государства, хотя Я хоте не больше, чем ТЫ. Просто у МЕНЯ другой путь. Я не хочу никого учить ТАК жить, ТАК искать, ТАК думать, но почему Я не могу делать это для СЕБЯ??? СВОБОДНО? ТОГДА, КОГДА ХОЧУ?????? Почему Я урод, а ТЫ - нет, если мы ищем одно и то же, просто разными путями?

[CRAZY]

А я бы расстрелял бы всех ентих, что будут маршеровать Za LEGALIZ, как врагов народа.

[anick]

Есть люди, которые всю жизнь пьют, не теряя при этом ни таланта, ни уровня интеллекта. А есть люди, тупеющие после первой рюмки или первого затяга. Если кому-то суждено стать идиотом, он им станет, просто ударившись разок башкой. ЛЮБЫЕ вещества действуют на каждого строго индивидуально. И есть конечно люди, которым просто нельзя НИЧЕГО, простите, юзать, но это не означает, что нужно лешать всех такой возможности. Существует и определённая культура потребления, но о ней мало кто знает, ибо людей не просвещают. Многие уверены, что Ганджа непременно приводит к игле, даже лестницу придумали, где она является первой ступенью. Так и получается очень часто, именно потому, что общество в целом принимает людей, употребляющих Ганджу, не просто за потенциальных наркоманов, а за уже непосредственно них. Таким образом эта политика устрашения работает против себя самой.

Есть запретный плод, кто-то к нему тянется, получает, а потом оказывается, что он антисоциальная личность, гадкий подонок, который сто пудов сдохнет потом от передозы героина... КРУТО!... ТАКИЕ ВЕЩИ НЕЛЬЗЯ БЫЛО СВЯЗЫВАТЬ МЕЖДУ СОБОЙ НИКОГДА!!! Марихуана и героин - это небо и земля, и ничего нет между ними общего, начиная с того, что одно создала сама природа, а другое изуродовал сам человек! Героин - это бывший морфий, и оба они создавались как лекарства.    Не вышло, как видите... А Ганджа будет расти вечно 

Золотые слова. Огромный Вам респект.

[Manwe]

Anick, я вот для тебя тоже цитирую эти "золотые слова":

Есть люди, которые всю жизнь пьют, не теряя при этом ни таланта, ни уровня интеллекта.

Это они так думают.
Меня очень убедил пример Битлз, когда они в самый разгар охоты на наркоманов заявили, что употребляли наркотики (LSD, траву). Но бросили. Потому что (внимание!) поняли, что всё это "расширение сознания" - лажа. Когда они под кайфом что-то сочиняли, им казалось, что всё очень круто и талантливо. Потом на следующий день они слушали и удивлялись: "что за дерьмо, как мы могли такое сделать?". Харрисон говорил: "я думал, что покурив, все люди становятся как я - исполняются любви к миру, а оказалось, что абсолютное большинство - просто придурки". Я цитирую по памяти, может не очень точно. Могу найти оригиналы. В общем, они отказались от наркотиков, потому что они завели их в творческий тупик, хотя сначала им казалось, что наоборот - расширили границы творчества. Главное - найти в себе силы это признать.

таланту трезвость не помеха

А вот это и правда золотые слова.

Есть запретный плод, кто-то к нему тянется, получает, а потом оказывается, что он антисоциальная личность, гадкий подонок

Как это "потом оказывается"? Это СРАЗУ известно, со времён Адама и Евы. Запретный плод - не просто так запретный, он разрушает гармонию и ведёт к греху. Веришь ты или не веришь в Бога - второй вопрос, но знать эту библейскую легенду и понимать её философский смысл - дело каждого культурного человека.

[anick]

Как это "потом оказывается"? Это СРАЗУ известно, со времён Адама и Евы. Запретный плод - не просто так запретный, он разрушает гармонию и ведёт к греху. Веришь ты или не веришь в Бога - второй вопрос, но знать эту библейскую легенду и понимать её философский смысл - дело каждого культурного человека.

Подискутируем.
У нас там вроде демократия или как? Выходит у меня есть право исполнять собственные желания, если они не имеют негативного действия на окружающих, так? Далее. Я имею желание курить план, при этом я (раз) никого не агитирую; (два) в накуренном состоянии становлюсь добрым и отзывчивым и следовательно не имею ни малейшего желания наносить кому-либо вред; (три) на 100 процентов уверен, что трава для меня не вреднее чем кофе или табак. Следовательно, у меня есть полное право ее курить. Но существуют господа, которые открыто заявляют, что тех кто курит надо, образно выражаясь, наказывать.
Потом, еще раз умаляю не грести в одну кучу LSD и MJ - это совершенно разные вещи, по разному действующие на мозг.
По поводу таланта. Господа Д.Боуи, Н.Кейв и многие другие занимаются неплохим творчеством, продолжая при этом принимать наркотики.
А по поводу сборника еврейских народных сказок. Адам и Ева пришли не только к греху но и к "познанию". Фактически грех для них явился переходом от дикости к цивилизованности. Я к тому, что можно по-разному истолковать сей вопрос.

[Smoking]

Правильно, запретный плод - зло сам по себе. Но для чего он существует? Чтобы его не трогали?? Как же так? Он же запретный! Мало ли, сколько тайн он в себе несёт!

Я хочу сказать, что "запретный плод" - это не критерий, по которому можно о ком-то судить, и не красная кнопка, но которую нельзя нажимать. Это выбор. У тебя есть то, что УЖЕ есть, но есть и другое. Ты можешь посмотреть, что это, НО: 1. не будет дороги назад 2. за эти знания придётся платить. Это и есть психонавтская культура.

Про ЛСД и Битлз. Блин, ну это уж вообще.. аргументировать такими сведеньями просто глупо. ЛСД было открыто доктором Хоффманом в 1938 году. В 1945 он же был первым, кто опробовал на себе это самое сильное в мире психоделическое вещество. Потом оно пошло по рукап психиатров и врачей, ею лечили психов, алкоголиков, и большая часть излечивалась.. но были и такие, кому становилось хуже. Потом в золотые 60 произошёл пик этой культуры, ЛСД считали спасением для человечества, в частности Тимати Лири, имея хорошие помослы, очень сильно распространил свою "религию" среди молодёжи. ВОТ, где была совершена ошибка! Все накинулись и начали жрать как свиньи, не понимая даже, что же это такое.
Мир не без дураков, понимаете? Тогда все хотели как-то использовать эту "силу", передать часть её в этот мир. Но тот мир (изменённый) , и этот (обычный), они хоть и одно и то же, но слишком разные, чтобы понимать друг друга. То, что кажется здесь нормальным, там совершенно другое, и наоборот. Поэтому нет смысла что-то сочинять под "кайфом", как тут выразились (кстати, КАЙФА там нет), и слушать это потом на трезвую голову. Это как сон, который явь, пока ты спишь ))))))

Есть специальная музыка для тех миров, которая ЗДЕСЬ - просто набор звуков, а там - гениальна. Если человек хочет описать переживания, полученные во время трипа, он должен делать это потом, на трезвую голову, используя именно те законы, которые работают здесь. Поэтому самое важное в этой культуре не долбить, а уметь использовать полученный опыт в обычной жизни. Так что не надо лохматить бабушку, товарищи.

Всё равно тот, кто всегда сидит на одном берегу реки, никогда не узнает, какая зелёная на другом трава, и есть ли она вообще. Нельзя судить по каким-то вещам, пользуясь только информацией со стороны, рассказами, и т.д., всё равно наврёшь.

БОЖЕ УПАСИ МЕНЯ склонять кого-то на этот путь!!! Это оооочень сложно и подсилу немногим. Вы тут все умные ребята, если вам не надо - так вы и не будете, но где же талерантность с вашей стороны? "Торчки" не говорят о вас плохо, а вы о нас говорите... Хотя мы ничего плохого не делаем вам, если только себе, но это уже наше право, МЫ знаем этому цену и платим её. Если кто-то из нас жалеет о выбранном пути, так он либо правда ничего не находит, либо просто не понял этой цены, которую обязан платить.

Дайте жить спокойно. Достаточно гонений на ведьм.

[Gloum]

Выделить остров Растаманам и они будут зарабатывать на туристическом бизнесе, обеспечивая свое существование. Кто хочет живет в государстве Растаманов, хочешь оттянуться приежай отдыхать, если против ты не едешь в эту страну!!!

Решение есть всегда.

Сам не курю и пости не пью. Но ничего против и пьющих и курящих не имею. Есть друзья которы курят но мне не предлагают так как считают если будет желание то и соотвественоо....

Сообщение отредактировал Gloum - Вторник, 25 апреля 2006, 12:35

[Manwe]

...что-то квотинг не работает

[QUOTE]У нас там вроде демократия?[/QUOTE]
Нет.

[quote]Выходит у меня есть право исполнять собственные желания[/quote]
Нет, демократия - это народоправление.

[quote]Я имею желание курить план, при этом я (раз) никого не агитирую; (два) в накуренном состоянии становлюсь добрым[/quote]
Лично я не против. Действительно, не вижу от тебя опасности в таком случае.

[quote](три) на 100 процентов уверен, что трава для меня не вреднее чем кофе или табак.[/quote]
Ну это личное дело каждого, тут не переубедишь. Я приводил пример, когда люди поняли, что это во вред.

[quote]Но существуют господа, которые открыто заявляют, что тех кто курит надо, образно выражаясь, наказывать.[/quote]
Наказывать надо тех, кто распространяет, потому что они (как всякий бизнесмен) стараются расширить аудиторию своих покупателей, и проводят агитацию, в том числе опосредованно и через вас.

[quote]Потом, еще раз умаляю не грести в одну кучу LSD и MJ - это совершенно разные вещи, по разному действующие на мозг.[/quote]
Пиво и водка тоже разные вещи, ну и что? Трубка с табаком и папироса - тоже, и? Вопрос более глобально стоит.

[quote]По поводу таланта. Господа Д.Боуи, Н.Кейв и многие другие занимаются неплохим творчеством[/quote]
Это они так думают. И те, кто привык их слышать такими. Как уже мудро заметили, трезвость - таланту не помеха... А ещё Боуи гомосексуалист, и что, давайте теперь это самое, чтобы развить свои музыкальные таланты? Вы где-то не там связь ищите. Точнее, оправдание.

[quote]Адам и Ева пришли не только к греху но и к "познанию". Фактически грех для них явился переходом от дикости к цивилизованности.[/quote]
Если бы дикость была синонимом зла, а цивилизация - синонимом добра, то да, можно подискутировать. Но так предмета для дискуссии не вижу.


2Smoking:
[quote]"запретный плод" - это не красная кнопка, но которую нельзя нажимать. Это выбор.[/quote]
Не надо смешивать запретное и неизвестное. Это разные вещи. Неизвестное - да, выбор между знанием и незнанием. А запретное - оно не просто так запретное. Это "выбор" между уважением к вековой мудрости и неуважением к ней. Те, кто запрещал, как раз отлично знали, что запрещают.

[quote]1. не будет дороги назад 2. за эти знания придётся платить. Это и есть психонавтская культура.[/quote]
Да пожалуйста, я не против. Просто, как ты сам уже говорил, невозможно знать, что по ту сторону, пока сам там не побывал. Именно поэтому этот ваш "выбор" никогда не может быть полностью трезвым и осознанным, к нему всегда подталкивают.

[quote]нет смысла что-то сочинять под "кайфом", и слушать это потом на трезвую голову.[/quote]
Совершенно согласен. Вклад в общую культуру весьма сомнительный. Поэтому я и не принимаю аргументов типа "Дэвид Боуи напился, накурился и поэтому творит гениальную музыку".

Сообщение отредактировал Manwe - Вторник, 25 апреля 2006, 13:22