Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Остановите конвейр, Сколько хороших и не очень хороших игр

[Kito1984]

Bubel, ты играл хотя бы в тот же самый Trine? Идейный продолжатель The Lost Vikings. Или кто нибудь из согласных  с топикстартером, подтягивайтесь пожалуйста. Объясните мне, почему тот же Trine не имеет права на существование? Ткните меня носом, где схалтурили в этой игре? Где в ней элемент конвейера, или жвачки?

Не понимаю вопроса, ТС жалуется, что Trine ему скучен, так как он "идейный продолжатель The Lost Vikings", а не что-то новое. Ты пишешь то же самое А элемент конвейера как раз в этом и заключается: из давно известных частей собрали что-то "новое". Не то, чтобы я считал Trine плохой игрой, с удовольствием прошёл на PS3, халтуры не видел, даже багов не помню

[Larry Laffer]

Не понимаю вопроса, ТС жалуется, что Trine ему скучен, так как он "идейный продолжатель The Lost Vikings", а не что-то новое. Ты пишешь то же самое А элемент конвейера как раз в этом и заключается: из давно известных частей собрали что-то "новое". Не то, чтобы я считал Trine плохой игрой, с удовольствием прошёл на PS3, халтуры не видел, даже багов не помню

Я пропустил это, не видел
Все равно, это какая то глупость. Т.е. в идеале должно быть по 1й игре - родоначальнице жанра и все. Все остальное выпускать не стоит?

[Lock_Dock122]

Всё это, конечно, звучит логично и правильно... на первый взгляд. А если разобраться, то той же Библии уже Бог знает сколько тысяч лет, а ничего лучше в этом плане так и не было создано. Нет, УК РФ я чту и уважаю, но он лишь расширяет, дополняет и растолковывает давно написанное, новых идей там по сути - ноль без палочки...

Ты прав, тут действительно понимать надо, так как под новым я имел ввиду отход от ставших образующими макросов и паттернов, о которых я говорил в начале своего поста в другую сторону. Смена деятельности тоже обладает заживляющим эффектом, я часто переключаюсь с книг на музыку, с музыки на кино, с кино на игры, а где-то рядом со всем этим в ногу идут работа, личная жизнь, обязательства. А ведь в каждом этом направлении ещё есть десятки, сотни и тысячи жанров, представителей, канонов, классики и новодела, с которым ещё предстоит ознакомиться. Вот почему я не понимаю людей, испытывающих скуку и ощущающих однообразие. Впрочем, таких людей всегда хватало во все времена. Но это можно исправить, людям занятым, вдохновленным и увлеченным очевидно нет никакого дела до распевания дифирамб годам ушедшим и никуда не годящимся годам текущим со всеми вытекающими аспектами, вроде пожелтевшей травы.

Ну и последнее: не могу не заметить, что все люди таки разные. Кто-то меняет, к примеру, женщин как перчатки, добавляя к ним для разнообразия и в поисках нового также мужчин и ещё Бог знает что, а кто-то всю жизнь живёт с одной. И осуждать кого-то лишь за то, что он в этом плане "не развивается"... Не по-христиански как-то. Правда, тут мы возвращаемся к обвешавшим заветам, которые вполне могут не отражать современных тенденций...

С женщинами сложнее. У них много схожего с людьми, поэтому приходится прилагать недюжую смекалку и фантазию, чтобы прожитые годы и годы грядущие не были столь однообразными. Так как смена женщины на другую рано или поздно приведет к тем же самым проблемам и ситуациям, которые ты не преодолел с женщиной прошлой. Жизнь такая цикличная, я считаю, что если ты сам в себе не разобрался и прошлый опыт тебя ничему не научил, то ты будешь делать одни и те же ошибки снова и снова, а убегая от своих проблем, так и будешь их менять как перчатки до самого конца.

[Bubel]

Bubel, ты играл хотя бы в тот же самый Trine? Идейный продолжатель The Lost Vikings.

Не играл
Я в 90е викингов то не осилил Тогда они казались скучными, а имено сейчас я бы в них поиграл и во всякие JRPG тоже. А тогда когда видели в игре "Enter your name" то на игре ставился крест как на скучной.
И вот сейчас когда "дорос" до серьезных игры больше тянет поковырятся в куче признаных и проверенных временем шедевров, чем гоняться за новыми overhype`нутыми игрушками.

Тут я не подключился к теме потому, что считаю всё новое плохим - проверь.
Сам не буду играть в старый Теккен, когда если с таким же геймплеем (или лучше) новый. Или не включу гоночку на 8-32 битке когда как есть современные гонки - с крутой графикой, управлением и физикой.

[Kito1984]

Ты прав, тут действительно понимать надо, так как под новым я имел ввиду отход от ставших образующими макросов и паттернов, о которых я говорил в начале своего поста в другую сторону. Смена деятельности тоже обладает заживляющим эффектом, я часто переключаюсь с книг на музыку, с музыки на кино, с кино на игры, а где-то рядом со всем этим в ногу идут работа, личная жизнь, обязательства. А ведь в каждом этом направлении ещё есть десятки, сотни и тысячи жанров, представителей, канонов, классики и новодела, с которым ещё предстоит ознакомиться. Вот почему я не понимаю людей, испытывающих скуку и ощущающих однообразие. Впрочем, таких людей всегда хватало во все времена. Но это можно исправить, людям занятым, вдохновленным и увлеченным очевидно нет никакого дела до распевания дифирамб годам ушедшим и никуда не годящимся годам текущим со всеми вытекающими аспектами, вроде пожелтевшей травы.

С женщинами сложнее. У них много схожего с людьми, поэтому приходится прилагать недюжую смекалку и фантазию, чтобы прожитые годы и годы грядущие не были столь однообразными. Так как смена женщины на другую рано или поздно приведет к тем же самым проблемам и ситуациям, которые ты не преодолел с женщиной прошлой. Жизнь такая цикличная, я считаю, что если ты сам в себе не разобрался и прошлый опыт тебя ничему не научил, то ты будешь делать одни и те же ошибки снова и снова, а убегая от своих проблем, так и будешь их менять как перчатки до самого конца. 

Но есть ведь и другой паттерн, который тоже чётко прослеживается: стоит кому-то сказать, что старая часть игровой серии была интересней, как тут же находятся люди, которые объясняют, что это игровая импотенция, синдром утёнка, неумение воспринимать что-то новое и т. д. и т. п. Ладно хоть, если люди действительно в эти старые части играли, причём относительно недавно (имеют возможность обоснованно сравнить), но ведь зачастую это не так. А насчёт скуки и однообразия - думаю, речь просто идёт про современную AAA-мультиплатформу. Это не значит, что человек не в состоянии найти для себя ничего интересного, не слушает музыку, не смотрит фильмы, не играет и даже вовсе не живёт Собственно, ТС же написал:

Я как-то охотнее в гейм куб и пс2 играюсь

В общем согласен, более подробное обсуждение женщин оставим форуму журнала "Playboy"

Все равно, это какая то глупость. Т.е. в идеале должно быть по 1й игре - родоначальнице жанра и все. Все остальное выпускать не стоит?

Это хороший вопрос. Мне идеальным кажется решение в Final Fantasy VII/VIII/IX. Не то, чтобы каждая часть - это что-то новое, но друг от друга они значительно отличаются. Хотя и обычные продолжения бывают очень качественными и интересными... В общем, нужен индивидуальный подход. Вот в спортивных симуляторах, к примеру, развития вообще не вижу

Сообщение отредактировал Kito1984 - Суббота, 30 января 2016, 18:20

[Riedegost]

...человек продолжает слушать своё "старье" и критикует современное, то это значит, что он брюзжит?

Вообще-то да, именно так это и называется.

[Bubel]

  Вообще-то да, именно так это и называется.

А я думал брюзга брюзжит на всё подряд - это пожизни недовольный ни чем, озлобленый человек.
А тут выходит - довольный и счастливый человек критикует, то что ему не нравится и это оказывается новым - то он брюзга?

[DUX]

Не играл 
Я в 90е викингов то не осилил Тогда они казались скучными, а имено сейчас я бы в них поиграл и во всякие JRPG тоже. А тогда когда видели в игре "Enter your name" то на игре ставился крест как на скучной.
И вот сейчас когда "дорос" до серьезных игры больше тянет поковырятся в куче признаных и проверенных временем шедевров, чем гоняться за новыми overhype`нутыми игрушками.

Тут я не подключился к теме потому, что считаю всё новое плохим - проверь.
Сам не буду играть в старый Теккен, когда если с таким же геймплеем (или лучше) новый. Или не включу гоночку на 8-32 битке когда как есть современные гонки - с крутой графикой, управлением и физикой.

А как же need for speed, road rash, taken 3?

[DUX]

Я вот фанат соул калибура, но пятая часть ужааас! Самая лучшая часть вторая! 1-й соул калибур хоть и по графе угловатый, но там режим мастера самый интересный! Третья часть тоже интересна, а в четвёртый ск уже не прет, а в пятый вообще часов 10 наиграл за 3 года, ну слились!

Сообщение отредактировал DUX - Суббота, 30 января 2016, 19:10

[Bubel]

А как же need for speed, road rash, taken 3?

Во всё это игралось очень и очень много в своё время (NFS,Road Rash 3, Tekken 3)
Но чем новый NFS или Tekken 6 будет хуже чтобы именно на ретро тянуло?
Road Rash 3 - не трогаю, он даже после 3DO версии тогда казался непревзойденным
Калибур 5 я чаще из-за теток включаю - поэтому тут округлости графики больше решают для меня

Сообщение отредактировал Bubel - Суббота, 30 января 2016, 19:13

[DUX]

Во всё это игралось очень и очень много в своё время (NFS,Road Rash 3, Tekken 3)
Но чем новый NFS или Tekken 6 будет хуже чтобы именно на ретро тянуло?
Road Rash 3 - не трогаю, он даже после 3DO версии тогда казался непревзойденным
Калибур 5 я чаще из-за теток включаю - поэтому тут округлости графики больше решают для меня

Режимы Теккен форс скучный и в шестом Гона нет. В 5 ск персы уже не те. Скучаю без Софитии и её сестры, Таки. А начиная с соул калибура 4 режим заданий стал таким скучным(

[Kito1984]

Во всё это игралось очень и очень много в своё время (NFS,Road Rash 3, Tekken 3)
Но чем новый NFS или Tekken 6 будет хуже чтобы именно на ретро тянуло?

Оно не то, чтобы хуже, игры просто совсем другие. Я, например, в прошлом году переигрывал Porshe Unleashed на PS1, очень мне нравится там музыка, графика и игровой процесс в целом. В позапрошлом третий перепрошёл на ПК, тоже очень классная музыка (особенно та, которая рок) и красивые трассы. В последние теккены не играл, но четвёртый и пятый понравились меньше, чем третий. Сложно объяснить, что именно не так, просто играется не так весело. Хотя первый и второй так и не осилил, так что, возможно, дело в ностальгии Если говорить о том, во что раньше не играл, в том году несколько раз прошёл 1xtreme (проходится за час примерно). Типа Road Rash игра, только на роликах, скейтах, великах и ссаных досках Очень весело, рекомендую, в современных играх похожего не видел. Ну и Ridge Racer Revolution, который не то чтобы что-то новое, но мне лично нравится больше, чем последние части. В общем, можно продолжать и дальше, но зачем?

[alexi86]

Вставлю свои 5 копеек по теме...
Проблема современных игр так же парадоксальна , как и человеческая психология...все знают выражение деньги - портят человека...
Современные игры испортились под влиянием вещей, которые тоже теоретически должны служить на благо разработчикам и геймерам, однако парадокс в том, что всё больше игры превращаются в пустышки...

Игры заменяются всем чем угодно, мыльным кинцом, крутым и реалистичным графоном, реалистичной физикой или механикой, развитым онлайном...однако всё больше и больше задаёшься вопросом: а где собственно сама игра? а самой игры то и нету!!?!

А как было раньше? gameboy - всегда с тобой!!! у тебя есть 160 черно-белых пикселей по горизонтали и 144 таких же пикселей по вертикали + 8битынй звук и процессор ...ВСЁ!!!! Это всё, что у тебя есть!!! придумай , сделай, отшлифуй, всё продумай и наконец создай "конфетку"! чтобы в это играли, чтобы это покупали!!! и разработчики действительно делали феноменально интересные и увлекательные, а иногда даже гениальные игры , благодаря как раз такому челенджу!!!

Возможно как раз nintendo ds , wii и стала такой парадоксально популярной платформой , с очень интересной библиотеки игр - потому, что в своём поколении они были по железу слабее конкурентов и разработчики как раз делали акцент на самой игре, а не на графоне - делали вкусную как раз конфетку, а не блесятщую и красивую "упаковку" от конфетки, как конкуренты....

Возможно вообще в целом приставки вырывались вперёд по интересным эксклюзивам , благодаря тому, что их зажимали рамки довольно сложной и слабой платформй, по сравнению с ПК !!

Деньги и мощное железо портят программиста!!!
Разработчики и производители консолей хотят больше денег!!!
они создают дешёвые и главное универсальные консоли, которые в принципе по уровню среднего ПК...В результате игры для консоли стали такими же как на ПК...

игры стали делать для массового потребителя, который хочет крутой графон и мыльное кинцо...который в большинстве своём не хочет новых экспериментов (а ведь gameboy со своим малюсеньким не цветным экраном - это вечный эксперимент для разработчиков!!?! ) call of duty , assasin , uncharted ...всё это наглядный пример как масса хочет очредную серию длинного сериала, про одно и тоже!!!
Это работает!!! и это приносит больше прибыли, нежели пытаться придумывать что-то нечто совершенно другое...
Создаётся удобный и красивый движок...по накатанной делается игрулька, хорошо её раскручивают маркитологи и большие денюжки тебе обеспечены!!!

[Lock_Dock122]

Парадоксально не это, а то, что люди которые жалуются на то, что вокруг одни пустышки сами же в эти пустышки и играют, так как пинать Call of Duty, Assassin's Creed, Fifa, Mario и тому подобные Destiny любят все кому не лень, но продажи у этих игр растут и растут. А вот действительно интересным проектам зачастую не хватает финансирования и поддержки игроков. А бывает и так, что и продажи смешные, так как игроки охотнее несут деньги другим разработчикам, которых ежегодно обвиняют в лени, самокопировании и отсутствии инноваций.

[kitt]

тут кэп еще просит добавить, что в пресловутые "времена экспериментов" бюджеты игровые даже у aaa были существенно меньше, как и получаемые прибыли, посему рисков можно было позволить себе несколько больше. а сейчас риски и эксперименты - удел в основном скромных авторских проектов, создаваемых небольшими студиями.

в общем, игропром стал похож на современный кинематограф - да, выходят иногда хорошие блокбастеры, но в основном шлак конвеерный. а недовольных просят пройти в более дешевые в производстве артхаус и телесериалы.

Сообщение отредактировал kitt - Суббота, 30 января 2016, 23:37

[alexi86]

в общем, игропром стал похож на современный кинематограф - да, выходят иногда хорошие блокбастеры, но в основном шлак конвеерный. а недовольных просят пройти в более дешевые в производстве артхаус и телесериалы.

Xbox TV TV... and Call of Duty

[Larry Laffer]

А как было раньше? gameboy - всегда с тобой!!! у тебя есть 160 черно-белых пикселей по горизонтали и 144 таких же пикселей по вертикали + 8битынй звук и процессор ...ВСЁ!!!!  Это всё, что у тебя есть!!! придумай , сделай, отшлифуй, всё продумай и наконец создай "конфетку"! чтобы в это играли, чтобы это покупали!!! и разработчики действительно делали феноменально интересные и увлекательные, а иногда даже гениальные игры , благодаря как раз такому челенджу!!!

Ну это же просто теплые воспоминания из детства и ни чего более. Ну не могут игры на чб геймбое быть вершиной игростроения. Я тогда всю жизнь получается просрал

Сообщение отредактировал Larry Laffer - Суббота, 30 января 2016, 23:58

[alexi86]

Ну это же теплые воспоминания из детства. Ну не могут игры на чб геймбое быть вершиной игростроения. Я тогда всю жизнь получается просрал

Я просто показал пример и он самый наглядный того, как слабая плотформа заставляет разработчиков ДУМАТЬ!!! И СОЗДАВАТЬ ИГРУ, А НЕ ПУСТЫШКУ С КРАСИВЫМ ГРАФОНОМ!! разумеется развитие технологий играли очень важную роль и приносили разработчикам новые возможности для реализации их амбициозных планов!!! Очень хороший пример у первого 3х мерного поколения приставок ps1 nintendo64 3do...когда наконец то можно было озвучивать игры не семплами и студийной музыкой и выдавать на экране 16мил цветовых оттенков...и ещё плюс экспериментировать с полигонами...

[alexi86]

Ну это же просто теплые воспоминания из детства и ни чего более.

А разве это не гениально? вот попробуй посади современных горе разработчиков создать что-то по настоящему интересное на таком железе!!!!
Для меня как раз тёплые воспоминания - это play station!!! вот даже от самой заставки белого экрана я приходил в восторг!!!

Сообщение отредактировал alexi86 - Воскресенье, 31 января 2016, 00:07

[Kito1984]

Парадоксально не это, а то, что люди которые жалуются на то, что вокруг одни пустышки сами же в эти пустышки и играют, так как пинать Call of Duty, Assassin's Creed, Fifa, Mario и тому подобные Destiny любят все кому не лень, но продажи у этих игр растут и растут. А вот действительно интересным проектам зачастую не хватает финансирования и поддержки игроков. А бывает и так, что и продажи смешные, так как игроки охотнее несут деньги другим разработчикам, которых ежегодно обвиняют в лени, самокопировании и отсутствии инноваций. 

В качестве иллюстрации здесь подошли бы те ролики, которые ты вчера указывал в другой теме. Я, к слову, осознал этот момент, поэтому теперь за нормальные деньги беру только те игры, которые хочется поддержать (по разным причинам). А остальным по остаточному принципу. Поэтому за XCX и 5000 не жалко, а Call of Duty я до сих пор в стиме даже за 500 рублей не купил

тут кэп еще просит добавить, что в пресловутые "времена экспериментов" бюджеты игровые даже у aaa были существенно меньше, как и получаемые прибыли, посему рисков можно было позволить себе несколько больше. а сейчас риски и эксперименты - удел в основном скромных авторских проектов, создаваемых небольшими студиями.

Всё так. И мне лично старая AAA-игра милее, чем современное инди. Ибо какая-нибудь Legend of Dragoon и сегодня в большинстве случаев даст фору инди-жрпг, если говорить об общем качестве. Что не отменяет того факта, что в последних могут быть более удачные отдельные моменты (обычно сюжет). Тут уж кому что.

Сообщение отредактировал Kito1984 - Воскресенье, 31 января 2016, 02:26