Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] Sega 32x

[Banjo]

Есть ли на нем региональные ограничения? пойдет ли нтсц версия 32Х на пал мегадрайве? и есть ли у самих игр ограничения по регионам?

[p_star]

Все эти аддоны это фейл, все на этом обожглись. Надо было сделать сразу новую приставку и точка, и был бы профит.

[sergi]

Ну да, проще новое на пустом месте создать чем старое разковыривать и собирать под видом нового, CD тоже галимый аддон по сути, просто игр больше чем на 32X вышло, что ее и спасает, если бы реально на базе 32Х сделали консольку с CD приводом то получилось бы чтото типа сатурна ну и хрен с ним, отжал бы всеравно часть рынка даже от соньки

[shitter]

CD тоже галимый аддон по сути

уже обсуждали, вполне годный аддон

[sergi]

Я понимаю что жизнь не терпит сослагательного наклонения, но сега неправильно сделала что выпустила 2 отдельных аддона для мегадрайва по цене отдельной приставки за каждый, а если БЫ выпустила отдельную консоль пусть это был бы марс или нептун которая внешне бы может похожа была бы на сатурн но вышел бы он в начале 1994 года и содержал в себе SEGA CD + 32X но в одном флаконе, пусть даже схематично мало отличался от мегадрайва то это был БЫ достаточно конкурентноспособный девайс, покрайней мере не хуже чем 3DO, единственно памяти бы ему нарастить нужно было бы хотябы до 1 мегабайта, а то 256 кб мало для 3D игр, в играх 32X при хорошей графике мало полигонов и текстур - это не из-за производительности процессора а из-за ограниченной памяти как картриджа так и оперативной памяти. Кстати ягуар который вышел в 1993 году и имел также CD и картриджи и также как 32X имел и M68K на борту и рисковые процы, тем не менее имел 2 мегабайта оперативной памяти, а 3DO имел 1 мегабайт - для ремарки.

А т.к. внутренне железо было бы как мегадрайвовское с обвесами, то программерам было бы несложно делать под него новые игры с лучшей графикой, да и сторонним производителям также было бы проще, а то на сатурн то все плевались из-за сложной архитектуры.

И тогда не нужно было БЫ делать Сатурн, а тупо поддерживать данную 32 битную консоль от сеги до конца 90х и уже затем сделали БЫ свой Дримкаст, который лучше БЫ защитили чтобы пиратили меньше его и он БЫ спокойно конкурировал БЫ до середины 200-х с PS2 или XBOX, хотя и уступал бы им в графике несколько.

А картриджный формат можно было бы сделать как у мегадрайва, и не нужно было бы свой картриджный формат для сатурна делать и для игрового автомата на сатурн - в теории то предполагались игры на картриджах - для этого и дырка в сатурне сделана, но игры на картриджах вышли только на игровом автомате Сега титан, который идеентичен практически сатурновскому железу, за исключением кнопок управления джойстиков (там как в первом мегадрайве только 3 кнопки - ABC) и отсутствия CD привода и может сега даже еще какуюнить консоль сделала и не увольняла сотрудников, но не судьба

В интернете кстати есть поделка под названием SEGA Fusion - это типа как раз такой девайс - http://www.youtube.com/watch?v=UxoXNi_qCkQ

Я не знаю на сколько в этой Yeti3D движок 3D как в кваке, но вот Zyrinx еще в 1995 году выжал из 32X такую графику, правда они и из мегадрайва выжимали почти 3D вещи - http://www.youtube.com/watch?v=pOWZbydnlZE
Подобный метод на самом деле прост - им часто потом игры пользовались и в N64 в частности - тупо перспективу отрезаешь на половине, всеравно мелкие объекты не видны - зачем их обсчитывать и делаешь чтото типа тумана - визуально не сильно портит картинку, а зато всю производительность консоли можно бросить на графику и текстуры. Турок очень этим страдал сильно, но там атмосфера подходящая как раз была для него.

Кстати 32X, ягуар это последняя ступень между переходом от 2D игр к 3D, в них какбы и то и другое встречалось и даже это было вместе сразу в играх, далее игры уже 3D стали совсем - чем данное поколение консолек и запомнилось, жаль что с переходом к более технологичной графике сами игры стали становиться скучными и неинтересными, зато какая графика!

Сообщение отредактировал sergi - Суббота, 14 февраля 2015, 13:05

[shitter]

вот я и говорю, менеджмент у сега скатился в уг, из за их неправильной политики, компания деградировала

[Iris]

sergi, полностью согласен!

Я не знаю на сколько в этой Yeti3D движок 3D как в кваке, но вот Zyrinx еще в 1995 году выжал из 32X такую графику, правда они и из мегадрайва выжимали почти 3D вещи - http://www.youtube.com/watch?v=pOWZbydnlZE

Обалдеть!!! Какая демка!!! Я не думал, что 32Х такое может, всё ушами хлопал! А можно ли где-то скачать РОМ с этим самым Zyrinx 1995? Чего-то не нагугливается ничего, кроме видео

[sergi]

Вроде нет, это для внутреннего пользования на видеокассете сделано

[p_star]

аддонов нормальных небыло ни у кого, сега сд, возможно даже самый успешный из них.
Это дурь, тупиковая ветвь развития. Кто-то когда-то подумал, что это правильно, и многие попробовав, налажали.

[sergi]

У PCE нормальный аддон CD, ведь потом когда сделали приставки DUO типа они очень неплохими появились, некоторой формой дури было делать супер Grafx где использовался спаренный PPU (ну вероятно не знают многие - у PCE как у денди только 1 бэкграунд, правда цветов и спрайтов может быть гораздо больше), а спаренный PPU давал возможность сделать 2 бэкграунда и в 2 раза больше спрайтов, а далее изображение микшировалось как в 32X на один экран с 2-х посути экранов от каждого видеоконтроллера - вот это тупиковая ветвь была, только 5 игр сделали и все, а так в целом неплохо.

У ягуара же так себе CD привод получился, ну у снески может бы получился но получилась консоль от другого производителя в итоге - это из-за жадности я думаю самой нинтендо, надо было сначала выпустить консоль, а потом уже делить, а не делить и в итоге CD-i получить

Сообщение отредактировал sergi - Воскресенье, 15 февраля 2015, 00:48

[Dendy]

Интересно,32х потянул бы Резидент Ивл?Там вроде ничего сложного-нарисованный задник и пара,тройка 3Д моделей в кадре.Памяти на картридже конечно маловато-на мувики бы точно не хватило и возможно на озвучку тоже.Но можно было использовать Мега-СД для этого.

[shitter]

Интересно,32х потянул бы Резидент Ивл?Там вроде ничего сложного-нарисованный задник и пара,тройка 3Д моделей в кадре.Памяти на картридже конечно маловато-на мувики бы точно не хватило и возможно на озвучку тоже.Но можно было использовать Мега-СД для этого.

совместно с сд аддоном запросто потянул бы, мне кажется

[sergi]

Ну есть известная игра Alone in the dark там довольно простоые полигоны и думаю в таком виде бы точно потянул, просто они глупость сделали что вообще этот аддон выпустили как уже говорил ибо его и на базе его делать консоль нужно было, либо сразу сатурн делат нужно было

[Axel089]

аддонов нормальных небыло ни у кого, сега сд, возможно даже самый успешный из них.
Это дурь, тупиковая ветвь развития. Кто-то когда-то подумал, что это правильно, и многие попробовав, налажали.

Ну вот не надо - у PC Engine офигенный CD-аддон получился. Сколько там шмапов клевых вышло? А файтингов?

Вообще, CD-привод как присоска к основной консоли вполне адекватная идея. Нужно было лишь:

1) Поставить здравый ценник
2) Обеспечить поддержку хорошими играми

Че там с ценами было - не помню, но с играми обосралась разве что Atari. На Sega CD была вполне себе достойная подборочка - просто, видимо, на фоне огромной библиотеки самого мегадрайва она уже сильно никого не интересовала.

NEC еще, кстати, и додумалась использовать дополнительную оперативку, что позволило сильно улучшить графики в отдельных играх. Возьмем тот же Garou Densetsu 2 - не считая убогих звуковых эффектов, это самая близкая к аркаде версия (FM Towns и X68000 в расчет не беру - это компы), Sega CD и рядом не стояла.

Почему у Sega не хватило мозгов на то, чтобы использовать картриджный слот не для одного лишь RAM Cart?

У PC Engine CD в 80 процентах случаях виден сильный прогресс в графике по сравнению с обычной PC Engine, у Sega CD в сравнении с обычной Megadrive эта разница видна в 20 процентах случаев. Обидно.

Сообщение отредактировал Axel089 - Воскресенье, 15 февраля 2015, 14:37

[sergi]

Ну PCE CD имел встроенную дополнительную память - там набегало в целом около 256 кб, против к примеру картриджной версии приставки где оперативки извиняюсь но всего 8 кб как у обычной денди, просто спрайтов больше на экране может быть - до 16 штук против 8 у денди и размер у них может быть до 32х32 пикселя у денди только 8х8 или 8х16, плюс палитр 16 штук по 16 цветов в каждой - как у снес практически

поэтому аддон CD резко увеличивал характеристики, что же мы у атари видим - да нихрена, аддон CD как картридж втыкается (по сути его биос и есть ром картриджа - его даже в флеш-картридж записат можно), далее регистрами управляется и данные передает в консоль, больше ничего не делает вообще - никак не увеличивает характеристики

Но на ягуаре CD как бы то там ни было всеже дал несколько нормальных игр, да и вообще Tomb Raider планировали с MK3, просто не успели их выпустить, не думаю что они были бы хуже оригиналов

у сеги слишком сложный аддон получился, не аддон CD а полноценная консоль, со своим процессором, звуковым и графическим процом в общем не аддон а самостоятельная консоль которая сложнее и дороже чем сам мегадрайв

[Axel089]

у сеги слишком сложный аддон получился, не аддон CD а полноценная консоль, со своим процессором, звуковым и графическим процом в общем не аддон а самостоятельная консоль которая сложнее и дороже чем сам мегадрайв

Тем не менее, я лично в графике не заметил особого скачка. Следовательно, ошибка Сеги в том, что не сделали Сегу СД самостоятельной консолью.

У Ягуара проблем с мощностями явно не было - мультиплатформа там одна из лучших. Поэтому, чем клепать на него всякую парашу типа Highlander и Vid Grid (о боже, пятнашки для дошкольников с роковыми клипами ), надо было портировать туда нормальные игрушки. Сделали ж несколько FMV-игрушек или, допустим, Primal Rage.

Сообщение отредактировал Axel089 - Воскресенье, 15 февраля 2015, 14:45

[sergi]

Ну Vid Grid с клипом ред хот чили пепперс не так уж и плохо смотрится. тем более куски движущегося изображения технически тоже уметь сделать нужно и игры с панаса FMV не так уж плохо смотрятся, да и вообще никто не говорит что ягуар не достаточно мощный, просто сама SONY, особенно на начало 90-х была мощной корпорацией делающей большой спектр бытовой электроники - телевизоры, видаки, магнитафоны и прочее и прочее - у них мощная производственная система была, большие прибыли, им не сложно было выпусти или проплатить создание игр для PS1, тогда как Atari по факту это клуб любителей поиграть в Defender, на этом серьезный проект не сделать, ну 2600 консоль у них удачная для 70-х, считай единственная, и Atari ST компьютер неплохой в целом, хоть и уступал Amiga но почти такой же был, а ягуар по факту это практически и есть компьютер как и Amiga CD32 - очень близкие по устройству консоли, но ягуар всеже мощнее. Было бы у атари столько денег столько у сони вы бы сейчас играли в Ягуар iV а не плейстейшен IV, тем более что второй ягуар уже тогда делался в проекте, даже на ебее продавался - он мощнее был чем первый ягуар.

http://en.wikipedia.org/wiki/Atari_Jaguar_II

Кстати американцы помнят атари очень хорошо и до сих пор мелькают в мультфильмах типа Американский отец в честности - там рыба Клаус играет в Tempest к примеру, ну и понг проскакивает периодически тоже - вклад Атари в видеоигровую индустрию неоспарим никак

Сообщение отредактировал sergi - Воскресенье, 15 февраля 2015, 15:14

[Axel089]

Причем тут Панас? Это прямые порты с лазердиска.

[sergi]

Да я понимаю что с лазердиска, но имею в виду уже современную адаптацию на CD а не с лазердисков, первые версии данных игр на панасе появиись. потом на других дисковых консолях

и вообще когда появился ягуар то никакой плейстейшен не было, был панасоник и амига CD32, и атари стремилась их обойти, но настали новые времена и с 1995-6 года началась эра полигонных игр, еще стали называть 3D игры, хотя сейчас 3D это стереоизображение больше, а графика не делится в играх на растровую и полигональну, поумолчанию и та и другая когда нужно применяется

Сообщение отредактировал sergi - Воскресенье, 15 февраля 2015, 15:39

[p_star]

Откуда у вас PCE нормальный аддон? Продажи смотрели?
Да, игры норм, возможно даже и получше SCD, тока на чем в них играть, если аддоны эти не продаются. Да и как они могли продаваться, когда они так запутали всех со своей свястопляской с различными версиями одного и того же.
Кстати, вероятно у NEC ума хватило у первых понять, что аддон это пшык и они быстренько совместили, сделав гораздо более удобно и главное ПОНЯТНЕЕ для покупателей.

И вот еще что. А как аддон мог быть дешеле? Они вполне себе адекватно стоили для тех времен с таким оснащением.
Дурь была в том, что вместо того, чтобы выпустить просто допустим новую (хотя бы внешене, не внутренне) приставку, которую может купить каждый, они выпускали аддон, который может купить тока держатель основной приставки. ну кто вообще до этого додумался? Ну даже какой-нибудь унылый Trade In и то попроще.

Теперь посмотрим на самый популярный аддон в истории. FDS. Он и стоил не космос, и игры стоили дешевле игр FC. Игры ты фактически мог брать в прокат, записывая на диски что угодно в спец местах. Или что ваще мегакруто заказывать свой персональный диск с полиграфией и 2 разными (любыми!!!) играми на обе стороны.
Он был крутой, да со своими недостатками, и продали их чето в районе 4 милионов. Короче все те же 10% от основной кучи приставок.
Короче никому это нахер не сдалось.

[sergi]

Ну если человечество только 3 типа носителей имело на тот момент (лазер диски и видеокассеты не в счет, а SD еще не изобрели), ну и жесткие диски тоже не в счет - это CD, картриджи и дискеты, ну и каждый с ума сходил по своему, дискеты мало вмещали памяти - игры на нескольких дискетах были - это MSX и X68000, ну там FM Town Marty, а остальное это CD или картриджи, ну а если картриджи уже считали устаревшими морально (ну еще они тупо дороже в производстве и емкость маленькая), собственно остается CD, а раз нет этого CD, значит нужен аддон - это логично, другой вопрос что и игры стали менятся, а значит нужна новая консоль, которая уже сразу с CD, а некоторые типа сатурн только предполагали картриджи, а Nintendo тупо еще раз картриджи использовала (я не считаю это ошибкой), просто емкость картриджей увеличила и применила методы сжатия данных, тогда как на CD обычно данные не сжимались

Кто лучше кто хуже никто не знает, NEC выпустила порнушку в виде PCE-FX ну и что - хорошая 32 битная консоль?

Сообщение отредактировал sergi - Воскресенье, 15 февраля 2015, 19:32