Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный The Last Of Us: Part II, Плюс многопользовательская игра

[SEGADreamFAN]

Как по мне, странно делать далеко идущие выводы, не поняв, к чему и для чего авторы это сделали.

Вот уж лучше бы Ноти Доги сделали совершенно новую игру в другой вселенной, чем ТЛОУ 2. Все три поколения НД выпускали по четыре новых игры в новых игровых вселенных. Но на ПС4 отлаженный механизм дал сбой.

[shitter]

А вообще, кстати, забавно. Если судить по золотому трофею, который дают за прохождение игры, то The Last of Us: Part II осилило лишь 0.1% от общего числа игравших. Так что можно с уверенностью сказать, что отзывы пользователей основываются на первых 5-10 часах, если они вообще на чём-то основываются.

Ну так они самые нормальные, потом тоже самое только ещё скучнее и затянутее

[SEGADreamFAN]

Если коротко об игре: это Сycle of hatred

» Нажмите, для открытия спойлера «

Просто когда играешь в ТЛОУ 1, то интересно сопереживать и наблюдать взаимоотношения Джоела и Элли. Это работает и в Годоваре, там по этой же схеме пошли. Почему обе игры выстрелили эмоционально.
А вот ТЛОУ 2... Зачем мне сопереживать кругу мести? Как вообще этому можно сопереживать? Мне это просто безразлично и не интересно.
Одно дело когда в финале РДР погибает Джон Марстон и тебе дают сыграть в эпилог уже за его сына. Такой ход вызывает эмпатию. Потому как ты только что проживал жизнь Джона десятки часов к ряду, а судьба так повернулась и настигла. И это работает. Финал сильный. Действия молодого Марстона закономерны.

В ТЛОУ 2 такой вариант не работает. Потому как это состояние "мсти" растянуто на 16 часов, потом нам дают 16 часов и персонажа, которому сложно сопереживать. И потом в затянутом финальном круговороте "мсти" мы как-то должны этому пытаться сопереживать. Но зачем? Итак понятно что у Элли кукушка слегка поехала на почве рефлексии и в голове не всё в порядке, но главная причина этих событий - Дракман. Он захотел устроить "круг мсти", но не смог реализовать это интересно и грамотно с точки зрения драматургии. Во-первых, Дракману надо было сделать более симпатичного второго протагониста (симпатичного не только внешне, но и хорошо прописанного), что бы игрокам легче было сопереживать. Во-вторых, само повествование должно было быть построено на параллельном монтаже, как это было в Фаренгейте. Когда мы оказывались на месте преступления, по нашим следам шла полиция и надо было судорожно подчищать следы. И потом нам давали играть уже за полицейских, расследовавших это дело. Когда впервые играл в Фаренгейт, я физически не хотел помогать полицейским искать улики, что бы они не поймали Лукаса. И это было прямо в самом начале игры. А Дракман пытается этот ход засунуть на 30-м или 40 часу, на излёте игры. Это же категорически неправильно с точки зрения грамотного построения сценария и драматургии. Вместо того, что бы построить игру в виде захватывающей погони персонажей друг за другом, мы сначала куда-то долго идём и рефлексируем за Элли пол игры (при этом жестоко убиваем людей), а потом так же куда-то долго идём и рефлексируем за Эбби (и снова убиваем людей). И когда от того эмоционального хода Дракмана с Джоелом из начала игры не осталось и следа в головах игроков, он устраивает зацикленный по кругу финал "круг мсти". Ну ё моё! Кто же так делает-то?! Почему игроки заместо захватывающей истории о игре в кошки мышки двух протагонистов, показанных паралельно, должны 16 часов смотреть на путешествие и рефлексию одного персонажа, а потом ещё 16 часов опять смотреть на путешествие и рефлексию другого уже совсем не симпатичного игроку персонажа, и всё это измазанное в крови и разбитых головах десятков убитых людей (видимо Дракман хочет что бы игрокам стало стыдно за многочисленные убийства обычных людей по обе стороны истории). А потом вдруг начать сопереживать не симпатичному персонажу в финальном "круге мсти"?
Ну ерунда же, оно так не работает. Есть определённые законы драматургии, по ним строятся все произведения ещё со времён древней Греции. Это закономерности вовлечённости человеческого ума, следящего за ходом развития истории. И если эти закономерности не соблюдать, а делать в стиле "я творец, я так вижу", то будет скучно. Вот Дракман сыграл в артхаус. В итоге вышло так себе.

Если ТЛОУ 2 воспринимать просто как игру, с хорошим геймплеем и отличным артом и вылизанной графической части. Тот ту вопросов нет. Можно играть и получать удовольствие от процесса. Но сюжет тут так себе, а вовлечённость игрока сильно уступает ТЛОУ 1. Но кому-то заходит и такой сюжет, они останутся довольны, тут на вкус и цвет.

Разместил свои мысли под сполейры, дабы те кто боятся их схватить, не прочитали сюжетные моменты.

Сообщение отредактировал SEGADreamFAN - Суббота, 20 июня 2020, 11:10

[shitter]

Ну ерунда же, оно так не работает. Есть определённые законы драматургии, по ним строятся все произведения ещё со времён древней Греции. Это закономерности вовлечённости человеческого ума, следящего за ходом развития истории. И если эти закономерности не соблюдать, а делать в стиле "я творец, я так вижу", то будет скучно. Вот Дракман сыграл в артхаус.

да как ты смеешь говорить такое про гения?!
ты просто мерзкий маскулинный гомофобный нетерпимый спермобак

Ты уже утомил своими вбросами shitter, что здесь, что во флейме. Еще раз увижу что-то подобное - отправлю в длительное Р/О.

Сообщение отредактировал Lock_Dock122 - Суббота, 20 июня 2020, 15:27

[Evildead]

Мне кажется вообще, что этот хейт весь возникает не в последнюю очередь от того, что первая часть в своё время была дико overrated - вот эти вот все титулы "Игра поколения" и т.д. это было чересчур. Да, она была неплохой, но ужасно скучной геймплейно, с хорошим графеном и с оригинальной историей.

Тут что мы имеем: никого не удивляющий на закате поколения графон, тот же самый геймплей, переполненная "шокирующим" контентом история с кучей безжалостных к героям сюжетных поворотов только ради того, чтобы они были таковыми, чтобы "сопереживалось" или что там должно возникать в эмоциональном плане, не знаю. Никакого откровения не получилось, но т.к. всем почему-то дико зашла первая часть, то от второй ждали прыжка выше головы, а прыгать там по сути было некуда - и если эволюция постановки, масштабности и т.д. в переходе от Анчартед 1 к Анчартед 2 работала как надо, то спустя 10 лет в наше перенасыщенное одинаковыми играми время подобные трюки просто не прокатывают, да и эволюции той, которая была свойственная другим сериям от Naughty Dog, тут нет - топтание на месте.

Посмотрел обзоры, и понял, что "кинцо" как жанр мне стал неинтересен совсем. У меня и от первой-то эмоций особых не было, заставил себя пройти потому что НАДО ТАК, а тут так вообще не хочется браться, учитывая, что получу то же самое, только приправленное еще непонятным сюжетом.

[SEGADreamFAN]

Треск пердаков был предрешён. ХЗ на что рассчитывали Нил и компания.]

Мне видится что на это и был расчёт. Нил заигрывает с публикой, публика бежит на ютуб, реддит, твиттер и метакритик выдавать ему обратную связь.

Добавлено спустя 3 минуты:

что первая часть в своё время была дико overrate

На мой взгляд нет. Там было одно из лучших вступлений в видеоиграх. Это по сути интерактивный "День Z", выглядело и игралось шикарно. Сама игра тоже была отличной, а финал был сильным. Я ей тоже девятку могу поставить без зазрений совести. Но оценка - это скорее эмоциональный отклик и ощущения конкретного игрока, поэтому кто-то и семёрку может поставить, а кто-то ещё ниже. И там была движущая сила повествования + химия взаимодействия и роста двух отлично прописанных персонажей + проблема отцов и детей. И это работало.

Добавлено спустя 10 минут:

Коджумба с трейлерами мухлевал похлеще всяких Дракманнов

Кодзима всегда этим занимался, насколько помню. Ещё со времён МГС2. Но в итоге персонаж МГС 2 всё же более симпатичным вышел, чем новый персонаж ТЛОУ 2. И глубине проработки сюжета МГС2 молучу, там ТЛОУ 2 и рядом не стоял. Рэйден в МГС2 прописан намного глубже, чем оба персонажа в ТЛОУ 2 вместе взятые.

И да, у Кодзимы был классный анонсирующий трейлер МГС3, где он по доброму заигрывал с аудиторией на тему главного персонажа будущей МГС. Вот так и надо выстраивать обратную связь с аудиторией. С юмором, не без сарказма и иронии, и при этом с позитивным откликом. А не как Нил: "все кто не понял - дураки, а кому не нравится, можете не покупать."
Во время анонса МГС4 Кодзима опять мастерски шутковал, делая вид что тпс превратился в фпс. Потом мастерски скрывал место действия игры, маскируя и стилизуя все трейлеры под одну локацию. А Дракман же поносил игроков в твиттере да так, что Сони потом пришлось закрывать лайки\дизлайки и отключать комментарии.

Кодзима в плане взаимодействия с аудиторией молодец, а Дракман не особо.

Добавлено спустя 17 минут:

срать на протагонистов, на истребление бесконечных бомжей, на морализаторство бездарных сторителлеров, на унылый ворлдбилдинг без ответов на лучшие вопросы из возможных, на ущербное мировоззрение уровня "вокруг одно говно" и ты, игрок - не лучше. Нахрен такое счастье, я не за этим в игры вообще играю.

Согласен. Мне это уже по возрасту не заходит.

Добавлено спустя 20 минут:

На вкус и цвет. Я по ультранасилию соскучился

Фиг знает. В 90-е по телеку каждый вечер в криминальных хрониках таких кадров было навалом. Не вижу в этом ничего интересного или привлекательного. У меня приятель, он как раз работал на ТВ и монтировал целыми днями эти криминальные хроники и рассказал о своих впечатлениях. Теперь хороший свадебный фотограф.


Добавлено спустя 30 минут:

да как ты смеешь говорить такое про гения?!

Так и до выхода DS говорил что это архаус Кодзимы на деньги Сони. Вышла игра, так и получилось. Но там идея о трудностях одиночества и преодолении, а когда приходит помощь от других игроков, то наступает благодать и катарсис (игрок уже измучался в одиночку). В этом идея Кодзимы - объединить игроков на почве взаимопомощи. Идея хорошая.

А Дракман что сказать хотел? Люди дерьмо и игрок тоже дерьмо потому что убивает простых людей? Хотел вызвать у игроков чувство вины за то что они "убивают простых людей, которые просто хотят выжить"? Так может это просто Драмкан такой противоречивый? Замутил локальный архаус в рамках бюджета дорогой игры. Ну, Ок.

Сообщение отредактировал SEGADreamFAN - Суббота, 20 июня 2020, 12:02

[Miralok]

Я когда читаю чужие обзоры, то всегда удивляюсь тому, насколько глубоко люди иногда разбирают на детали игры и оценивают их по несущественным мелочам, отбрасывая впечатления от игры в целом. Часто такие отзывы выглядят примерно так:

- Вот это у них конечно круто получилось.
- Тут здорово.
- Здесь вообще неплохо
- Да, это гениально
- В этом месте нормально
- Да, тут сойдет
- Вот эта фигня не понравилась, поэтому игра полный отстой, не понимаю почему пипл хавает да еще и причмокивает, как от этого вообще можно получать удовольствие?

Я не помню деталей или геймплея первой части, не помню всех сюжетных переплетений и поворотов. Игра начиналась трудно, бросил в самом начале поставил на полку, потом пересилил, начал заново. Помню нудноватые моменты, некоторые места хотелось побыстрее пройти. Но уж точно не забуду ощущений после окончания. Сидишь и балдеешь просто от эмоций внутри, от впечатлений. От как круто времена года совпадают с сюжетом, жирафы эти фантастические... Да плевать на все остальное. И эта нуднятина только работала на сюжет, чтобы еще ярче прочувствовать финал.

Еще удивляет, когда доходят до крайностей : "как тебе это могло понравится? Почитай лучше нормальные книги." Да блин, ну вы серьезно? Типа если я читал Джеймса Джойса, то я уже никогда не стану смотреть Дэдпула?

Это так не работает.

Сообщение отредактировал Miralok - Суббота, 20 июня 2020, 12:41

[shitter]

Типа если я читал Джеймса Джойса, то я уже никогда не стану смотреть Дэдпула?

а ты смотрел?
ну тогда понятно

[Lock_Dock122]

Я не помню деталей или геймплея первой части, не помню всех сюжетных переплетений и поворотов. Игра начиналась трудно, бросил в самом начале поставил на полку, потом пересилил, начал заново. Помню нудноватые моменты, некоторые места хотелось побыстрее пройти. Но уж точно не забуду ощущений после окончания. Сидишь и балдеешь просто от эмоций внутри, от впечатлений. От как круто времена года совпадают с сюжетом, жирафы эти фантастические... Да плевать на все остальное. И эта нуднятина только работала на сюжет, чтобы еще ярче прочувствовать финал.

Да, тут всё тоже самое, только эйфории от концовки не будет. Одним из главных источников вдохновения для авторов была "Дорога" Кормака Маккарти, где герои путешествуют ради лучшей доли по умирающему миру и наблюдают за тем, как меняется их окружение. Если читали книгу или смотрели фильм, то обнаружите немало моментов, позаимствованных из этого произведения, в том числе знакомую подачу и темп. Сиквел ещё сильнее углубляется в эту тему, не стесняясь показывать игрокам бескомпромиссную жестокость, как это всегда делал Маккарти. Взять, к примеру, его "Кровавый Меридиан" или "Старикам тут не место", в которых размеренный и вязкий темп перемежовывается с насилием, бесчеловечной жестокостью и людскими пороками.

[shitter]

Да, тут всё тоже самое, только эйфории от концовки не будет. Одним из главных источников вдохновения для авторов была "Дорога" Кормака Маккарти, где герои путешествуют ради лучшей доли по умирающему миру и наблюдают за тем, как меняется их окружение. Если читали книгу или смотрели фильм, то обнаружите немало моментов, позаимствованных из этого произведения, в том числе знакомую подачу и темп. Сиквел ещё сильнее углубляется в эту тему, не стесняясь показывать игрокам бескомпромиссную жестокость, как это всегда делал Маккарти. Взять, к примеру, его "Кровавый Меридиан" или "Старикам тут не место", в которых размеренный и вязкий темп перемежовывается с насилием, бесчеловечной жестокостью и людскими пороками.

тогда почему "Дорога" и "Старикам тут не место" шикарные фильмы
а эта игра какое-то дерьмо?

Сообщение отредактировал shitter - Суббота, 20 июня 2020, 17:04

[Lock_Dock122]

shitter, неделю Р/О за очередной вборс. Надоел, честное слово.

[VegaMan]

Да, тут всё тоже самое, только эйфории от концовки не будет. Одним из главных источников вдохновения для авторов была "Дорога" Кормака Маккарти, где герои путешествуют ради лучшей доли по умирающему миру и наблюдают за тем, как меняется их окружение. Если читали книгу или смотрели фильм, то обнаружите немало моментов, позаимствованных из этого произведения, в том числе знакомую подачу и темп. Сиквел ещё сильнее углубляется в эту тему, не стесняясь показывать игрокам бескомпромиссную жестокость, как это всегда делал Маккарти. Взять, к примеру, его "Кровавый Меридиан" или "Старикам тут не место", в которых размеренный и вязкий темп перемежовывается с насилием, бесчеловечной жестокостью и людскими пороками.

Yeeeeah, no. По словам самого Дракмана источником вдохновения к tLoU2 стала некая безвестная документальная передача по TV, где он умопомрачительно впечатлился кадрами линчевания, будучи в нежном и несознательном возрасте. Почему он счёл, что его надуманная детская психотравма будет интересна кому-то помимо медицинских специалистов узкого профиля - вопрос уже другой.

Сообщение отредактировал VegaMan - Суббота, 20 июня 2020, 20:24

[Lock_Dock122]

Учитывая, что сиквел - это почти всегда продукт вторичный, использующий в качестве основы своих предшественников, отрицать все предыдущие источники вдохновения (при общей схожести структуры, атмосферы, темпа и общей направленности) - немного глупо.

[Miralok]

Да, тут всё тоже самое, только эйфории от концовки не будет. Одним из главных источников вдохновения для авторов была "Дорога" Кормака Маккарти, где герои путешествуют ради лучшей доли по умирающему миру и наблюдают за тем, как меняется их окружение. Если читали книгу или смотрели фильм, то обнаружите немало моментов, позаимствованных из этого произведения, в том числе знакомую подачу и темп. Сиквел ещё сильнее углубляется в эту тему, не стесняясь показывать игрокам бескомпромиссную жестокость, как это всегда делал Маккарти. Взять, к примеру, его "Кровавый Меридиан" или "Старикам тут не место", в которых размеренный и вязкий темп перемежовывается с насилием, бесчеловечной жестокостью и людскими пороками.

Мне кажется сейчас везде такой кризис сюжетов, в кино и в играх, что всё друг на друга похоже и уже не разберешь где позаимствовали, где нагло стырили, а где просто не смогли придумать ничего нового. Время римейков, ремастеров и перезапусков.

Добавлено спустя 4 минуты:
Я не так давно два сериала параллельно смотрел. Первый в жанре фэнтези, в котором уникальная девушка, неизвестного происхождения, которая круто дерется, обладает особым скиллом вызывать через порталы демонов. Другой - космическая фантастика, в котором уникальная девушка, непонятного происхождения, которая круто дерется, могла открывать порталы, чтобы через них проходили какие-то страшные инопланетяне...

Сообщение отредактировал Miralok - Суббота, 20 июня 2020, 21:37

[VegaMan]

Учитывая, что сиквел - это почти всегда продукт вторичный, использующий в качестве основы своих предшественников, отрицать все предыдущие источники вдохновения (при общей схожести структуры, атмосферы, темпа и общей направленности) - немного глупо.

Не. Немного глупо - это утверждать, что у копипасты, внезапно сохранились оригинальные источники вдохновения. ИМХО, конечно.

[Miralok]

Если у копипасты ничего не осталось от оригинала, то какая же это копипаста?

[Lock_Dock122]

Если у копипасты ничего не осталось от оригинала, то какая же это копипаста?

Тут пойди их пойми. Одна половина критиканов пишет, что ничего нового не завезли, кроме SJW повестки и насилия, а другая, что от оригинала ничего не осталось. Пожалуй, из всей своры лишь VegaMan нашёл консенсус со своей копипастой без родимых черт оригинала.

Сообщение отредактировал Lock_Dock122 - Суббота, 20 июня 2020, 21:58

[Oreanor]

то есть если патчем из второй тетки сделают мужыка, это уже не спасёт игру?

[VegaMan]

Если у копипасты ничего не осталось от оригинала, то какая же это копипаста?

Когда ты делаешь, по сути, одно и то же целых 15 лет, дёргая (применительно к случаю) элементы как из последних Анчартедов, так и, собсна, tLoU, какое там может быть вдохновение? Это глорифицированный конвейер с килотоннами визуальной полировки и крайне примитивным синопсисом. Зато с репрезентацией и прочей либеральной показухой. Наверняка ещё и какая-нибудь нелепая сцена боевых покатушек есть промеж этого всего .

Сообщение отредактировал VegaMan - Воскресенье, 21 июня 2020, 03:12

[Miralok]

Друг только что сообщил, что прошел игру. Оценил ее как "игра года".