Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Переход на цифровые копии игр

[Miralok]

Сам пока люблю конечно больше физику. По крайней большинство игорей в этом поколении на WiiU (порядка 40+ штук) и XB1 (около 30) у меня на дисках. Из всех этих игр проблема была только c одной игрой на XB1 - Batman Arkham Knight. Игра ни в какую не желала инсталлироваться дальше 5%.

А почему ты в Майкрософт не позвонил? Явный же брак диска. Я практически уверен, что диск тебе обменяли бы.

[UNdrey]

uqbn
"Но должно пройти сколько-то лет. Быстрые SSD накопители с объемами необходимыми на игру (60—120 ГБ) должны стать очень дешевыми или хотя бы соизмеримыми со стоимостью одной игры (желательно стоить меньше)"
В параллельной вселенной может быть.

dimm0505
"Только зачем это сейчас в эпоху быстрого инета?"
Хорошая шутка.

[dimm0505]

Интернет со скоростью 10 Гб/сек (1ГБ/сек) будет еще не скоро. Запись в "игромате" будет в 100 раз быстрее (10 000 Мб/сек vs 100 Мб/сек — 2 мин. на 120 ГБ vs 3 часа 20 мин на те же 120 ГБ). А если загрузка идет через беспроводные сети, то это вообще смерть. Опять же не у всех дома быстрый интернет.
Если говорить о других странах (включая США и Германию), то скорость 100 Мб/сек там до сих пор остается мечтой для многих. Как ни странно, это в России дешевый, быстрый и безлимитный интернет. В тех же США такого практически нигде нет. 
Да и было когда? Какие тогда были технологии? Не смеши меня.)))
Идея, принцип, может быть, был этот же. Но его реализация...
Это как хаять социализм/коммунизм и говорить, что это плохо и не работает. Потому и не работало, что производительные силы не позволяли. И Маркс и Ленин говорили о сложностях реализации социалистической идеи в XX веке. А теперь взгляни на Китай. Нам бы дуракам тоже немного потерпеть, и сейчас жили бы как у Христа за пазухой. Товаров было бы, как грязи, и уровень жизни был бы на уровне стран Западной Европы, а не на уровне банановых республик, как сейчас. Но в итоге скатились в прошлый век да еще погубили миллионы жизней в ходе "реформ".

Так, вот только уводить разговор в сторону преимуществ того или иного строя не нужно =) Хотя я тебя абсолютно поддерживаю и согласен на все 100% =) Только вот откуда 10 гигабитный инет возьмется в каком-то сраном игромате, и при этом у тебя не будет возможности провести такой канал себе?

Это он по старым меркам быстрый. А на новьё его не хватает. Меня тупо вымораживает покупать игру в Стиме и качать часа два (модный ААА тайтл). При этом на инет не жалуюсь. Просто гигабусиков 50 со Стима за пять минут ты не скачаешь. А учитывая что у многих и того хуже инет, а на игру всего часа два... Это не так уж и круто.

А ты куда-то торопишься? Ты же записываешь его чтобы потом мог поиграть везде (я в данном случае имею в виду Switch). Ну подождешь 2 часа, ничего не случится. В случае с "игроматом" нужно же куда-то идти или даже ехать, это тоже все за 5 минут не сделаешь.

А почему ты в Майкрософт не позвонил? Явный же брак диска. Я практически уверен, что диск тебе обменяли бы.

А что-то тупанул я. Да и не знал, что так можно =) Я бы его и в Эльдорадо сдал, но покупал его в СПб, а где я живу вы сами видите =)

[uqbn]

uqbn
"Но должно пройти сколько-то лет. Быстрые SSD накопители с объемами необходимыми на игру (60—120 ГБ) должны стать очень дешевыми или хотя бы соизмеримыми со стоимостью одной игры (желательно стоить меньше)"
В параллельной вселенной может быть.

SSD на 120 ГБ уже можно купить за 3000—4000 руб. и меньше. Соизмеримо это со стоимостью одной хорошей игры на PS4?
"Сколько-то лет" — это 3—5 лет. К новому поколению коносолей (PS5) реализация подобной концепции станет вполне возможной. Было бы желание.
А вот интернет через 3—5 лет радикально (хотя бы на порядок) в скорости не прибавит.

[Kagerou]

А ты куда-то торопишься?

Я говорил про покупку нового блокбастера в цифре. На чём угодно. Конечно раз я покупаю блокбастер на старте или рядом со стартом, мне хочется поскорее в него поиграть.

[uqbn]

Так, вот только уводить разговор  в сторону преимуществ того или иного строя не нужно =) Хотя я тебя абсолютно поддерживаю и согласен на все 100% =) Только вот откуда 10 гигабитный инет возьмется в каком-то сраном игромате, и при этом у тебя не будет возможности провести такой канал себе?


А ты куда-то торопишься? Ты же записываешь его чтобы потом мог поиграть везде (я в данном случае имею в виду Switch). Ну подождешь 2 часа, ничего не случится. В случае с "игроматом" нужно же куда-то идти или даже ехать, это тоже все за 5 минут не сделаешь.

В "игромате" не нужен 10 гигабитный интернет. Там все уже будет закачано к моменту релиза игры на встроенный носитель. Мобильные бригады будут их обслуживать, как это реализуется с обычными банкоматами.

Хочешь ждать — качай через инет. Никто ж не запрещает. Нет — идешь к "игромату". На работу ведь ходим, мимо проходим.
Блин, ну включи воображение. Как ты нал из банкомата снимаешь? Мимоходом с работы или на работу. Тут тот же принцип. Прошел мимо, загрузил, пошел дальше.

Сообщение отредактировал uqbn - Воскресенье, 11 декабря 2016, 05:16

[UNdrey]

uqbn
""Сколько-то лет" — это 3—5 лет. К новому поколению коносолей (PS5) реализация подобной концепции станет вполне возможной. Было бы желание."
И конечно же игры будут тебя ждать и весть 60-120 гигов через 3-5 лет? Ну и надо как-то соотнести цены на игры в разные промежутки времени. Раньше идея(игра)+носитель(карик) стоили своих денег, то есть раньше карик как диск сейчас пять копеек не стоил. И ты вот думаешь игра вдруг станет продаваться всё по той же цене, если перейдёт на твёрдотелы? Можно приводить кучу примеров с ДСками и витами, вот только ссд хард и карик непойми из чего это не одно и теже.

"А вот интернет через 3—5 лет радикально (хотя бы на порядок) в скорости не прибавит."
Действительно, с носителями у нас всё изменится через 3-5 лет, а интырнет не изменится. Как там кстати с курсом доллар/рупь и когда на Авито начнут появляться бу афони 9ni и 9ne?

Сообщение отредактировал UNdrey - Воскресенье, 11 декабря 2016, 05:28

[Kagerou]

Действительно, с носителями у нас всё изменится через 3-5 лет, а интырнет не изменится.

Я выше что пытаюсь донести? Что вместе с ускорением интернета изменяется и размер данных ААА игр. Вспомните - сколько когда-то весила наитяжёлейшая игра на "многадискаф"? 16 лет назад она весила 3 гига (восьмая финалка). Сколько сейчас весит крутой ААА тайтл? Под пятьдесят гиг (из того, что встречалось мне). Да, интернет с 2000го года шагнул далеко и выкачать три гига с онлайн-сервиса сейчас можно довольно быстро (хотя ещё многое от сервиса зависит, от Нинтендо и с Гугла у меня порой очень долго ползут те самые три гига). Но таки качать надо уже не три, а минимум тридцать (типичный среднячок, который занимал некогда мегабайт 300-600). И в этом плане да, мало что изменится. Не убежит интернет ТАК далеко от размера игр. Тем более у нас в стране. Где трубы-то толком проложить не могут. Летом отключают воду на прафилактику, через неделю как включили отключают заново потому, что (о, чудо!) авария.

[dimm0505]

Ну вообщем с идеей "игроматов" не согласен. Как мы уже выяснили выше сейчас без инета уже и не поиграешь в актуальную версию игры. Ну может кроме игр от Nintendo, на которые вообще патчей даже не выходят (не на все конечно) или весят они копейки. Поэтому зальешь ее в игромате, а потом все равно дома качай патчи/обновляй игру.

[Kagerou]

Ну может кроме игр от Nintendo, на которые вообще патчей даже не выходят (не на все конечно) или весят они копейки.

Да нифига. Все реально актуальные игры, вроде смаша, Маревакарта, Сплатуна и прочих Hyrule Warriors, все с патчами. И если размер патчей и не шибко велик порой, всё равно растрюхивает их система от получаса и более. Я вон как-то хотел после трудного дня отдохнуть в Сплатун. Сел, включил... "установка патча". Тудум-тудум. Тудум-тудум. Тудум-тудум. Так и уснул под это "тудум-тудум". А уж если выходит новое DLC, то всё, трындец вам, молодой человек, не поиграете сегодня. И это ещё на Wii U. Просто не все ещё расчухали, что у Нин теперь тоже можно жрать пиццу и резаться в WoW, вместо того, чтобы работать как следует. На Свище я бы уже ожидал гораздо более длинный тудум-тудум.

[Hahahoj]

Имхо, в будущем всё с "облаков" будет качаться. Либо напрямую стримится, либо скачиваться и удаляться зонами во время самой игры.
Подобное уже есть и показало себя вполне нормально, так что ждем...

SSD в качестве переносных физносителей использовать вряд ли будут. Многоразовость записи производителю не нужна в принципе, придется поднимать инфраструктуру автоматов записи, да и максимальная скорость винта около 240 МБ/с, следовательно ждать записи 100 ГБ игрушки придется 400 с - около 7 минут, что довольно много.
Вместо этого им проще и дешевле продать обычный 4-х слойный блюрей-диск. Для которого не надо поднимать никакой инфраструктуры и его можно печатать на обычных, уже существующих в достаточном количестве заводах.
Максимальный же объем блюрей-дисков на сегодня - 500ГБ, так что уже проработанных и ушедших в серию возможностей этой технологии хватит еще надолго.

Сообщение отредактировал Hahahoj - Воскресенье, 11 декабря 2016, 07:49

[uqbn]

uqbn
""Сколько-то лет" — это 3—5 лет. К новому поколению коносолей (PS5) реализация подобной концепции станет вполне возможной. Было бы желание."
И конечно же игры будут тебя ждать и весть 60-120 гигов через 3-5 лет? Ну и надо как-то соотнести цены на игры в разные промежутки времени. Раньше идея(игра)+носитель(карик) стоили своих денег, то есть раньше карик как диск сейчас пять копеек не стоил. И ты вот думаешь игра вдруг станет продаваться всё по той же цене, если перейдёт на твёрдотелы? Можно приводить кучу примеров с ДСками и витами, вот только ссд хард и карик непойми из чего это не одно и теже.

"А вот интернет через 3—5 лет радикально (хотя бы на порядок) в скорости не прибавит."
Действительно, с носителями у нас всё изменится через 3-5 лет, а интырнет не изменится. Как там кстати с курсом доллар/рупь и когда на Авито начнут появляться бу афони 9ni и 9ne?

Нарисуй кривые роста объемов, скоростей и т.п. за последние 10-15 лет. И сделай аппроксимацию на 5 лет вперед. Сам все поймешь.

Добавлено спустя 1 минуту:

Да нифига. Все реально актуальные игры, вроде смаша, Маревакарта, Сплатуна и прочих Hyrule Warriors, все с патчами. И если размер патчей и не шибко велик порой, всё равно растрюхивает их система от получаса и более. Я вон как-то хотел после трудного дня отдохнуть в Сплатун. Сел, включил... "установка патча". Тудум-тудум. Тудум-тудум. Тудум-тудум. Так и уснул под это "тудум-тудум". А уж если выходит новое DLC, то всё, трындец вам, молодой человек, не поиграете сегодня. И это ещё на Wii U. Просто не все ещё расчухали, что у Нин теперь тоже можно жрать пиццу и резаться в WoW, вместо того, чтобы работать как следует. На Свище я бы уже ожидал гораздо более длинный тудум-тудум.

А почему патчи и DLC нельзя скачать из "игромата"?

Добавлено спустя 4 минуты:

Ну вообщем с идеей "игроматов" не согласен. Как мы уже выяснили выше сейчас без инета уже и не поиграешь в актуальную версию игры. Ну может кроме игр от Nintendo, на которые вообще патчей даже не выходят (не на все конечно) или весят они копейки. Поэтому зальешь ее в игромате, а потом все равно дома качай патчи/обновляй игру.

Почему надо противопоставлять инет и "игроматы"? Одно может как частично заменять, так и дополнять другое.

Сообщение отредактировал uqbn - Воскресенье, 11 декабря 2016, 07:05

[Hahahoj]

Почему надо противопоставлять инет и "игроматы"? Одно может как частично заменять, так и дополнять другое.

Потому что инет есть практически везде, а игроматы еще надо ставить, стоят они недешево, нуждаются в обслуживании, и туда где нет инета они и подавно не попадут. В общем - фантастика не имеющая коммерческого смысла.

Сообщение отредактировал Hahahoj - Воскресенье, 11 декабря 2016, 07:33

[dimm0505]

Да нифига. Все реально актуальные игры, вроде смаша, Маревакарта, Сплатуна и прочих Hyrule Warriors, все с патчами. И если размер патчей и не шибко велик порой, всё равно растрюхивает их система от получаса и более. Я вон как-то хотел после трудного дня отдохнуть в Сплатун. Сел, включил... "установка патча". Тудум-тудум. Тудум-тудум. Тудум-тудум. Так и уснул под это "тудум-тудум". А уж если выходит новое DLC, то всё, трындец вам, молодой человек, не поиграете сегодня. И это ещё на Wii U. Просто не все ещё расчухали, что у Нин теперь тоже можно жрать пиццу и резаться в WoW, вместо того, чтобы работать как следует. На Свище я бы уже ожидал гораздо более длинный тудум-тудум.

Месье знает толк в изврашениях. Вместо того, чтобы перед сном или уходом на работу (а можно вообще с работы парой кликов заставить консольку скачать игру к приходу домой) я должен идти в банкомат за налом, и заодно отстоять очередь из десяти таких же страждущих "ААА новинок в день выхода" у игромата =) Очень удобно. А то что щас почти все игры можно ваще заранее скачать мы как будто и не знаем.

Сообщение отредактировал dimm0505 - Воскресенье, 11 декабря 2016, 07:32

[Kagerou]

Месье знает толк в изврашениях. Вместо того, чтобы перед сном или уходом на работу (а можно вообще с работы парой кликов заставить консольку скачать игру к приходу домой) я должен идти в банкомат за налом, и заодно отстоять очередь из десяти таких же страждущих "ААА новинок в день выхода" у игромата =) Очень удобно. А то что щас почти все игры можно ваще заранее скачать мы как будто и не знаем.

Потому, что "месье" не знал о выходе очередной заплатки / не имеет компьютера с полноценным инетом на работе / только что купил игру?

P.S. Димм, у тебя часом ника "Enter" не было нигде? ^^;;; Ça va? ^^;;;

[dimm0505]

P.S. Димм, у тебя часом ника "Enter" не было нигде?

Нет, не было. Димм и в Африке Димм. А это чо за иконопись? =))

^^;;; Ça va? ^^;;;

Что за пляшущие человечки? Я приговорен что-ли? =)

Сообщение отредактировал dimm0505 - Воскресенье, 11 декабря 2016, 08:06

[Kagerou]

Нет, не было. Димм и в Африке Димм. А это чо за иконопись? =))

Просто это твоё "месье" заставило вспомнить одного персонажа... )))
https://youtu.be/xBCwp0kG1rs?t=5m49s

[Iris]

А флэшка ещё надежнее, только тут экономика уже вступает в дело.

Это верно! Сколько у меня флешки уже падали, и с большой высоты, и об кафель, и об бетон - всегда всё целым остается! Но цена высока, да... По-объему как BD-R, а стоит так, что аж 10 шт. этих же BD-R купить можно!

[MichaelForExample]

Ну так, думается, с резервированием.

Так и тут предлагают харды с резервированием.

[shitter]

будущее за энергонезависимой памятью, она постоянно дешевеет. или за принципиально новыми видами хранения информации.