Forums Logo

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Сегодня в завтрашний день, Видеоигры вне времени

Kito1984
post Пятница, 10 февраля 2017, 17:29
Отправлено #21


Переводчик
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5 565
Регистрация: 10 апр. 2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 31 463





QUOTE (Kagerou @ Пятница, 10 февраля 2017, 13:16)

Ты говорил про первые 50 %) А в первых 50и именно такая одинаковая картина. Я просто подобрал более-менее похожие игры из первых 50и, чтобы было нагляднее %)
"Глупая" игра, продающаяся на хайпе / графоне и не имеющая хоть сколько-нибудь глубокого геймплея. Пример - Dark Souls - игра, Uncharted - попса. Mario Galaxy - игра, Mario Tennis на юшке - попса. Skyward Sword - игра, Tri Force Heroes и с небольшой натяжкой Принцесса - попса. Duke Nukem 3D - игра, Call of Duty - попса ninja.gif Тут как в музыке. Кто-то заморачивается с интересными композициями. А кто-то покупает двух девочек, делает им лесбийский (так ещё можно говорить? меня не посодють?) образ и вопит, что его де не догонють. Если в новой Зельде не будет данжей уровня Окарины - это будет самая галимая попса из всех возможных. Так что да.
Я вот и говорю, что очень личная точка зрения выходит. Ибо согласись, когда выкатывается очередная пурестещон, они никогда не ставят в первые ряды пиара то, что ты назвал "нишевым". Консоль всегда пиарится именно там, что в первых 50и строчках топов. Крэши, Медивелы, Tomb Raider'ы и прочее раньше, GoW'ы, Анчартеды и Ластовазы сейчас. Я про это и говорю, называя это "лицом". Что там ещё можно откопать, ежеля копнуть глубже и что конкретно взятому юзеру надо - вопрос другой. Ну, например, возьмём Wii. Как много народу знает про Opoona, Мурамаса и другие отличные игры? Это нифига не лицо приставки, хотя лично у меня они любимейшие. А вот Mario Galaxy - вот это да, лицо системы. Так и тут smile.gif Потому-то я и говорю, что что-то странное творится. Когда "лицевая" игра оказывается чем-то, заглядывающимся на попсу.
Специфика времени в целом. Это тоже из разговора про индюшатину. Делать игру с супер-мега-пупер графоном и при этом такого рода геймплеем никто не будет. Почему? Да потому, блин, что она на 888м месте в топе продаж. А графон прямо пропорционально связан с затратами. Круче графон - дороже разработка. Ну не окупится оно толком иначе. Даже если снимут с частично эксклюзивного статуса и запилят мульту для всех со старта. Затраты на разработку таких игр и их покупаемость практически не изменились за это время.
А вот "хочу" народа в плане графона унеслось в небеса. Поэтому и получаем. Поэтому-то и получается, что самое интересное и свежее - это убого выглядящее инди, а всё ААА - тупые гламурные киношки. И при этом все хотят графы. Даже старички. Хотя реально годной индюшатины - полным полно. Какой хотите. Но вот да, нет у ребят "многамильёнаф" в карманах.
Кстати, зря. У нас понятно. Но у нас очень списсфисская страна с большим разбросом цен. А в том, что принято называть "цувилязованными" странами мульта для системы - маст. Ибо цены примерно одинаковые (плюс-минус погрешность, которую можно пережить), а иметь две систему не надо. У нас так тоже бывает. Сейчас вот выходит новый Стикс. В стиме он две тысячи, на PS4 - три. Зачем я буду покупать комп за сто тысяч, если я могу купить PS4 за двадцать и играть в ту же игру, не шибко-то и дороже? Такша мультой разбрасываться не стоит. Европа и Штаты именно так и живут. На одной системе. Это у нас извращенческая манера покупать и компы навороченные, и сонсоли ради экзов.
*

Прошу пардону за длительный перерыв, понял, что тут пятью-десятью минутами не отделаешься, столько хочется сказать и таким количеством всего имеется желание поделиться lol.gif

Так в том-то и дело, что непохожие. Ну как бы элементарно – где первый резидент, а где пятый. ГТА? Тамбовский наездник? МГС? Торговая марка одна, а игры отличаются кардинально. Не устраивая даже срачей по поводу качества, просто на цифры рядом с играми посмотри и всё ясно станет, чем хороша была первая ПС и чем на данный момент отличается четвёртая.

Так это ж YOBA по сути, а не попса. Алсо, мне кажется или ты записываешь игры в попсу по принципу того, нравятся они тебе или нет?! Это не критерий как бы ни разу smile.gif Марио Теннис менее популярен, чем Гелекси, какая ж это попса? Мне и первый МГС крайне сильно нравился, например, хотя тебе он кажется попсой. По мне так вполне и геймплей, и кинцо, которое в то время ещё ничуточку не успело надоесть.

Ну, личная – не личная, а ты говорил, что лицо у Сони то, которое полюбили фаны. Так вот, я тебе, как главный фан Сони на форуме (спроси любого мариобоя! Если найдёшь... lol.gif), и пояснил, что совсем оно не то и даже не лицо однака. И, кстати, результаты недавнего опроса о том, где людям игры больше нравятся, тоже как бы намекают, в каком именно месте это лицо сейчас находится. В том-то и дело, что не было у Сони такого лица, как у той же Нин с Марио и Зельдой. Лицо Сони – это МГС, туризма и ФФ, если уж на то пошло. Которые сейчас либо перестали быть эксклюзивными, либо скатились в коричневу, либо и то, и другое сразу. Last of Us, появившийся только на пс3, лицо Сони что ли? Или даже GoW с PS2? Никак не могу с таким поклёпом согласиться, сразу видно в тебе фаната Нин wink.gif lol.gif

Ну как же, Нин же делает. B2, PZV, XCX, TMS – вот тебе вполне ААА для той платформы, на которой они вышли. Явно более AAA, чем Disgaea при сходных или даже меньших продажах. При этом Wii U продаётся в 5 раз хуже ПС4, то есть денег у Сони хоть лицом ешь. Но вместо того, чтобы делать такие игры, компания отказывается от виты, один за другим отпихывает ржавым багром эксклюзивы (типа Ni No Kuni 2, скажем, хотя об этом всём лучше расскажет Lock_Dock) и выпускает ПС4 Про. Это совсем не та компания, которую я когда-то полюбил, а обрюзгшее, жалкое и жадное её подобие, которому просто свезло в этом поколении с мощностью, был бы хуан чуть мощнее – и Сони бы уже загнулась.

Так а зачем мне иначе новую платформу покупать, если на ней даже графон времён пс2? ПС2 у меня есть уже, причём пять штук. Шестая и шестая с чекушкой мне пока не нужны, спасибо. Логично от новой платформы хотеть графона, по-моему. Хотите в инди-сегменте работать – добро пожаловать в стим по 100 рублей. Не хотите – давайте графику на уровне платформы. Не то, чтобы я такой любитель графона, но где хоть одна эксклюзивная для пс4 ЖРПГ с графином?

Вот мы и совершили кругосветное путешествие и вернулись к началу – актуальные консоли, помимо как у Нин, суть бюджетный комп, который ни на что не претендует, ни на премии за мощность, ни на награды за количество эксклюзивов, а токмо лишь бы усреднённому потребителю было посильно по деньгам. Но я, увы, не настолько богат, чтобы покупать дешёвые вещи lol.gif

P.S. Надо бы это обсуждение отдельно как-то оформить, а то совсем всё практически не по теме blush.gif

Сообщение отредактировал Kito1984 - Пятница, 10 февраля 2017, 17:37


--------------------
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kagerou
post Пятница, 10 февраля 2017, 19:04
Отправлено #22


The Flash
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 862
Регистрация: 21 июля 2008
Из: Москва
Пользователь №: 27 555





QUOTE (Kito1984 @ Пятница, 10 февраля 2017, 17:29)

Так в том-то и дело, что непохожие. Ну как бы элементарно – где первый резидент, а где пятый. ГТА? Тамбовский наездник? МГС? Торговая марка одна, а игры отличаются кардинально.
*


По поводу Резика согласен. Но таки вон вам на PS4 альтернативные ужастики. GTA наоборот только "поумнела". Лично я её за это и разлюбил, но не суть. Убей не помнимаю почему Syphon Filter был "умный", а какой-нибудь Infamous уже вдруг поглупел. Да, некоторые серии реально слились. Резик, Фоллаут, Зельда ninja.gif Но таки при чём тут? Да даже шут с ним. Даже если мы вообще весь этот разговор опустим и скажем просто - сегодняшяя попса тупее вчерашней попсы. Но что с того-то? Сегодняшние "глубокие" игры тоже тупее вчерашних аналогов. Берём какой-нибудь Planescape с Baldur's Gate'ом, сравниваем с современными аналогами, долго ржём, потом долго плачем, после чего возвращаемся в родной запой. Тенденция-то как была, так и есть. Вчера брали вчерашнюю попсу, сегодня берут сегодняшнюю.

QUOTE (Kito1984 @ Пятница, 10 февраля 2017, 17:29)
Алсо, мне кажется или ты записываешь игры в попсу по принципу того, нравятся они тебе или нет?!
*


Я выше подробно расписал что, как и почему так называю %) В деталях. И нет, мои вкусы тут не при чём. Мне как раз и с той, и с другой стороны многое нравится %)

QUOTE (Kito1984 @ Пятница, 10 февраля 2017, 17:29)

Ну, личная – не личная, а ты говорил, что лицо у Сони то, которое полюбили фаны. Так вот, я тебе, как главный фан Сони на форуме (спроси любого мариобоя! Если найдёшь... lol.gif), и пояснил, что совсем оно не то и даже не лицо однака. И, кстати, результаты недавнего опроса о том, где людям игры больше нравятся, тоже как бы намекают, в каком именно месте это лицо сейчас находится. В том-то и дело, что не было у Сони такого лица, как у той же Нин с Марио и Зельдой. Лицо Сони – это МГС, туризма и ФФ, если уж на то пошло. Которые сейчас либо перестали быть эксклюзивными, либо скатились в коричневу, либо и то, и другое сразу. Last of Us, появившийся только на пс3, лицо Сони что ли? Или даже GoW с PS2? Никак не могу с таким поклёпом согласиться, сразу видно в тебе фаната Нин wink.gif lol.gif
*


Крыть нечем, ибо никогда не любил Сони smile.gif Но всё же в упор не вижу разницы между Снейком и Кратосом в плане лица компании. Крутой мужыг - чек, туповатая "игрульга для крутых пацанофф" с элементами киношки - чек, графончик - чек. В чём разница? Что называется, от перемены мест... )))

QUOTE (Kito1984 @ Пятница, 10 февраля 2017, 17:29)

Ну как же, Нин же делает. B2, PZV, XCX, TMS – вот тебе вполне ААА для той платформы, на которой они вышли. Явно более AAA, чем Disgaea при сходных или даже меньших продажах.
*


А другие не делают? %) Вон тебе Star Ocean, вон тебе Персона... )) Мы-то говорим про настоящий графончик. XCX прилично выглядит только по меркам юшки. По факту эти модельки с мимикой манекенов - это хардкор.

QUOTE (Kito1984 @ Пятница, 10 февраля 2017, 17:29)
При этом Wii U продаётся в 5 раз хуже ПС4, то есть денег у Сони хоть лицом ешь. Но вместо того, чтобы делать такие игры, компания отказывается от виты, один за другим отпихывает ржавым багром эксклюзивы (типа Ni No Kuni 2, скажем, хотя об этом всём лучше расскажет Lock_Dock) и выпускает ПС4 Про. Это совсем не та компания, которую я когда-то полюбил, а обрюзгшее, жалкое и жадное её подобие
*


Ну, во-первых, с добрым утром. Сони всегда были этим самым всеми ненавидимым мегакорпом smile.gif Во-вторых, Ni No Kuni никто не выгонял. Это политика Бандая. Тут всё решает подкуп, контракты и прочие факторы (якудза, причём кроме шуток))). Бандаи тупо встал на дыбы и не хочет больше делать эксклюзтвы. Сони не смогли убедить и не смогли дать достаточно. Грудью им было Бандаи кормить что ли? )) Бандаю нравится как его поддержали в Стиме. Бандаи ушёл в Стим. Сони тупо не смогли подкупить. Конец истории. Это не значит, что никто не пытался. Не пытаются Майки. Вот они реально всех гонят. А Сони вон тот же Star Ocean удержали. Ужо неплохо.

QUOTE (Kito1984 @ Пятница, 10 февраля 2017, 17:29)
Так а зачем мне иначе новую платформу покупать, если на ней даже графон времён пс2? ПС2 у меня есть уже, причём пять штук. Шестая и шестая с чекушкой мне пока не нужны, спасибо. Логично от новой платформы хотеть графона, по-моему. Хотите в инди-сегменте работать – добро пожаловать в стим по 100 рублей. Не хотите – давайте графику на уровне платформы. Не то, чтобы я такой любитель графона, но где хоть одна эксклюзивная для пс4 ЖРПГ с графином?
*


См. выше ))

QUOTE (Kito1984 @ Пятница, 10 февраля 2017, 17:29)
Вот мы и совершили кругосветное путешествие и вернулись к началу – актуальные консоли, помимо как у Нин, суть бюджетный комп, который ни на что не претендует, ни на премии за мощность, ни на награды за количество эксклюзивов, а токмо лишь бы усреднённому потребителю было посильно по деньгам. Но я, увы, не настолько богат, чтобы покупать дешёвые вещи lol.gif
*


Эм... актуальные? )) Так, на минуточку, было всегда %) В этом смысл. В момент, когда вышла NES, в мире уже была такая весёлая штучка, которая звалась Амига. И она таки рвала всё и вся и по игрушкам, и по мощностям. И далее по списку. И что? Откуда вдруг какие-то новые требования к консолям? Никогда они не гнались за компами, и никогда на них не было больше, чем на компах. Главное чтобы было хорошо %) А хорошо есть.

QUOTE (Kito1984 @ Пятница, 10 февраля 2017, 17:29)
P.S. Надо бы это обсуждение отдельно как-то оформить, а то совсем всё практически не по теме blush.gif
*


Да на самом деле опять просто несколько далековато ушли. Хотя из новостей в обсуждение Свича перекинуть и правда можно было бы. Но таки мы всё-таки хоть и ушли к конкурентам, возвращаемся-то в итоге всё к нему же. К Свищу. Ибо, как я уже говорил, мне совершенно непонятно упорство с каким Нин отмахивается от тех, кто продаётся (поколениями) лучше всего, предлагая взамен подоить корову.


--------------------
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kito1984
post Пятница, 10 февраля 2017, 22:39
Отправлено #23


Переводчик
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5 565
Регистрация: 10 апр. 2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 31 463





QUOTE (Kagerou @ Пятница, 10 февраля 2017, 21:04)

По поводу Резика согласен. Но таки вон вам на PS4 альтернативные ужастики. GTA наоборот только "поумнела". Лично я её за это и разлюбил, но не суть. Убей не помнимаю почему Syphon Filter был "умный", а какой-нибудь Infamous уже вдруг поглупел. Да, некоторые серии реально слились. Резик, Фоллаут, Зельда ninja.gif Но таки при чём тут? Да даже шут с ним.
Даже если мы вообще весь этот разговор опустим и скажем просто - сегодняшяя попса тупее вчерашней попсы. Но что с того-то? Сегодняшние "глубокие" игры тоже тупее вчерашних аналогов. Берём какой-нибудь Planescape с Baldur's Gate'ом, сравниваем с современными аналогами, долго ржём, потом долго плачем, после чего возвращаемся в родной запой. Тенденция-то как была, так и есть. Вчера брали вчерашнюю попсу, сегодня берут сегодняшнюю. Я выше подробно расписал что, как и почему так называю %) В деталях. И нет, мои вкусы тут не при чём. Мне как раз и с той, и с другой стороны многое нравится %)
Крыть нечем, ибо никогда не любил Сони smile.gif Но всё же в упор не вижу разницы между Снейком и Кратосом в плане лица компании. Крутой мужыг - чек, туповатая "игрульга для крутых пацанофф" с элементами киношки - чек, графончик - чек. В чём разница? Что называется, от перемены мест... )))
А другие не делают? %) Вон тебе Star Ocean, вон тебе Персона... )) Мы-то говорим про настоящий графончик. XCX прилично выглядит только по меркам юшки. По факту эти модельки с мимикой манекенов - это хардкор.
Ну, во-первых, с добрым утром. Сони всегда были этим самым всеми ненавидимым мегакорпом smile.gif Во-вторых, Ni No Kuni никто не выгонял. Это политика Бандая. Тут всё решает подкуп, контракты и прочие факторы (якудза, причём кроме шуток))). Бандаи тупо встал на дыбы и не хочет больше делать эксклюзтвы. Сони не смогли убедить и не смогли дать достаточно. Грудью им было Бандаи кормить что ли? )) Бандаю нравится как его поддержали в Стиме. Бандаи ушёл в Стим. Сони тупо не смогли подкупить. Конец истории. Это не значит, что никто не пытался. Не пытаются Майки. Вот они реально всех гонят. А Сони вон тот же Star Ocean удержали. Ужо неплохо. См. выше ))
Эм... актуальные? )) Так, на минуточку, было всегда %) В этом смысл. В момент, когда вышла NES, в мире уже была такая весёлая штучка, которая звалась Амига. И она таки рвала всё и вся и по игрушкам, и по мощностям. И далее по списку. И что? Откуда вдруг какие-то новые требования к консолям? Никогда они не гнались за компами, и никогда на них не было больше, чем на компах. Главное чтобы было хорошо %) А хорошо есть.
Да на самом деле опять просто несколько далековато ушли. Хотя из новостей в обсуждение Свича перекинуть и правда можно было бы. Но таки мы всё-таки хоть и ушли к конкурентам, возвращаемся-то в итоге всё к нему же. К Свищу. Ибо, как я уже говорил, мне совершенно непонятно упорство с каким Нин отмахивается от тех, кто продаётся (поколениями) лучше всего, предлагая взамен подоить корову.
*

Альтернативные – это какие именно? Не слышал об ужастиках, которые производили бы такое же впечатление, какое производил в своё время RE. Икона ж была. Первый зомби там, которого ножом убиваешь… В ремейке даже ачивку сделали smile.gif ГТА не поумнела, ты, видимо, в пятую часть не играл. Сюжет там прикрутили, да, отличный, и в принципе игра очень и очень годная. Только это уже даже не продолжение третьей части, а Driver. Сюжетные покатушки, часто лимитированные по времени. Кинцо, короче, в типа открытом мире, как и большинство современных игр, в общем-то. Была игра, стало кинцо, разве это поумнела? А Сайфон Фильтр ты пройди, первую часть я часов за 7 перепрошёл в том году. Отличная игра до сих пор, как игра – на голову выше Infamous. Да и сюжет держит в непрерывном напряжении, а не подаётся между часами однотипных заданий, как в Infamous. Так что просто играть нужно blush.gif

Как что с того? В том-то и смысл, что вчерашняя попса по сравнению с сегодняшней – Достоевский с Кафкой в одном флаконе, снятые Хичкоком под музыку Вагнера. Брали, да, но нельзя называть Сент-Экзюпери попсой, только потому что в 2016 году он снова в России продаётся огромными тиражами. Понимаешь? А речь-то о чём была? О том, что у Сони было ЛИЦО. На которое можно было смотреть часами и в конечном счёте увидеть там себя. А теперь лица нет, есть продукты для усреднённых покупателей, которым хочется в кино кнопки понажимать, причём уважают они, что характерно, не Хичкока, а Стивена Спилберга. И это ещё в лучшем случае. Да как бы на темы про современные игры посмотри - никто же не пишет вообще ничего. Потому что обсуждать тупо нечего. Ни в игровом, ни в сюжетном плане. У Андрея в рецензии больше знаков, чем во многих современных играх текста за всю игру, ну lol.gif

Ну как бы Снейк по сравнению с Кратосом – интеллигент в пятом поколении, который говорит исключительно и полностью высоким штилем. Это как вот мы с тобой рядом с томиками Есенина с Пушкиным глушим беленькую и беседуем или школьники в подъезде пивасик пьют и гогочут. Дьявол в деталях lol.gif

Ну про Star Ocean ничего говорить не буду, я матом давно не ругаюсь, а Персона действительно – аргумент. Только вот она есть и на ПС3, и именно как игра для ПС3 она и выглядит. Или как игра для Wii U. Но уж никак не как игра для приставки, которая крутит всё любое типа Uncharted 4. И да, я об этом писал – графон должен соответствовать платформе. В ЖРПГ для Wii U он платформе соответствует. А тут нет.

Ну вот, по той же логике, Нин Зельду сделала. Хоть и не такую, какую тебе хотелось, но уже неплохо. Ты уже свитч-то с зельдой для него же предзаказал? smile.gif Про Бандай ничего не знаю, но ты опустил момент с витей. Витю Сони тоже якудза заставила кинуть?

Дело не только в мощностях, хотя, я тебе гарантирую, что от тех же первого и второго МГС в своё время челюсти отваливались и у матёрых пекарей. Речь была об эксклюзивах. Потому что у той же ПС1 этих самых эксклюзивов больше тысячи, наверное, а может и двух, если считать японский регион. Сколько сотен эксклюзивов ты мне назовёшь на ПС4? lol.gif Только не говори, что вот буквально через пять-десять лет их будет море. Сейчас 90% мультиплатформы же, если не больше, такого не было никогда, наверное. А ещё о том, что были свои фишки у консолей, это не была тупо компьютерная сборка AMD/Nvidia на компьютерной же архитектуре. Даром, что ОС (пока) своя, надолго ли? Про выпуск PS4 Pro и всё, что из этого следует, я уже писал где-то выше.

Пробует новое, что уж тут. Консольный подход, кстати, если мы не можем побить ПК по мощностям, значит – что? Ну и зельда с марио таки есть, как будут продаваться – скоро узнаем. Я лично думаю, продадут достаточно.


--------------------
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
hateternal
post Пятница, 10 февраля 2017, 23:43
Отправлено #24


Безумец
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 811
Регистрация: 21 мар. 2012
Пользователь №: 44 454





Обсуждать в этом плане нечего и раньше было. С кем бы ты обсуждал тот же Vandal Hearts в то время? Ни с кем. Или, может, Armored Core? Или... Так и это же попса по сути.

А активно обсуждалась и обсуждается только самая попсовая попса. И оно правильно. Иначе было бы 500 тем про 500 игр в каждую из которых по одному человеку играло. smile.gif


--------------------
-l-µlº-××° ah yes, the y-fronts... those with a skidmark actually cost more
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kito1984
post Суббота, 11 февраля 2017, 00:07
Отправлено #25


Переводчик
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5 565
Регистрация: 10 апр. 2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 31 463





QUOTE (hateternal @ Суббота, 11 февраля 2017, 01:43)

Обсуждать в этом плане нечего и раньше было. С кем бы ты обсуждал тот же Vandal Hearts в то время? Ни с кем. Или, может, Armored Core? Или... Так и это же попса по сути.

А активно обсуждалась и обсуждается только самая попсовая попса. И оно правильно. Иначе было бы 500 тем про 500 игр в каждую из которых по одному человеку играло. smile.gif
*

Вторую часть VH в своё время с лучшим другом обсуждал smile.gif А так - ну, открыл, скажем, вторую попавшуюся тему про игру на ДС - http://gbx.ru/?showtopic=8556. 48 страниц. Теперь найдём тему про современные Castlevania... Эмм, есть ли они вообще на форуме? Лень искать, но я не видел.

Ну, по одному ты загнул, даже ниша и даже в России вроде сотнями и тысячами продаётся. Другое дело, что не все хотят обсуждать, не все сидят конкретно здесь... Но тем не менее, см. выше. В том же разделе про ДС достаточно тем с обсуждениями, тогда как про многие современные мультиплатформенные игры тем вообще нет, хотя в них явно играло больше народа. Но в принципе это просто характерный пример, естественно, это не только с играми связано, тут и возраст, и общегосударственные проблемы и т. д.

P.S. Про пс1 темы даже искать не стал, так как в то время, когда она была по-настоящему популярна, форума вроде вообще не было.

Сообщение отредактировал Kito1984 - Суббота, 11 февраля 2017, 00:09


--------------------
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimm0505
post Суббота, 11 февраля 2017, 01:20
Отправлено #26


Console Addict
Group Icon

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 28 797
Регистрация: 21 янв. 2007
Из: СПб
Пользователь №: 20 637





Ребята, на вас уже жалобы идут от форумчан, что оффтопите жутко (а кое-кто и не только оффтопит). Удалять отсюда столь умные мысли жалко, а перенести эти беседы во "Флэйм"-раздел я не могу. Лучше создать там темку и спокойно дискутировать.


--------------------
GBA SP/GB Micro/Switch/PS2/XB360/XBO/NESC/SNESC/PSC/Quest 2
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kito1984
post Суббота, 11 февраля 2017, 02:01
Отправлено #27


Переводчик
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5 565
Регистрация: 10 апр. 2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 31 463





QUOTE (dimm0505 @ Суббота, 11 февраля 2017, 03:20)

Ребята, на вас уже жалобы идут от форумчан, что оффтопите жутко (а кое-кто и не только оффтопит).

Удалять отсюда столь умные мысли жалко, а перенести эти беседы во "Флэйм"-раздел я не могу. Лучше создать там темку и спокойно дискутировать.
*

Дима, холиварю жутко, знаю, но разговор такой, что иначе никак. Даже искренне извиняюсь перед теми, кого это задело. Это личная точка зрения, которая ни на что не претендует, оценочное суждение, в общем smile.gif

Не знаю насчёт умных мыслей с моей стороны, но дискуссию действительно хотелось бы продолжить, в кои-то веки спокойный спор без ругани и перехода на личности. Написал Андрею, надеюсь он перенесёт.


--------------------
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
borka
post Суббота, 11 февраля 2017, 23:10
Отправлено #28


Безумец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 607
Регистрация: 03 июля 2008
Из: Москва
Пользователь №: 27 313





/off Только напишите, пожалуйста, куда перенесли - интересно было почитать, без дураков. smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
shitter
post Воскресенье, 12 февраля 2017, 12:26
Отправлено #29


THAT A FU..
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 466
Регистрация: 27 апр. 2007
Из: Озерск. Челябинская обл.
Пользователь №: 22 018





QUOTE (Kagerou @ Пятница, 10 февраля 2017, 21:04)
Да, некоторые серии реально слились. Резик, Фоллаут, Зельда
*

Фоллаут стал другим, но явно не слился


--------------------
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kagerou
post Воскресенье, 12 февраля 2017, 12:32
Отправлено #30


The Flash
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 862
Регистрация: 21 июля 2008
Из: Москва
Пользователь №: 27 555





QUOTE (shitter @ Воскресенье, 12 февраля 2017, 12:26)

Фоллаут стал другим, но явно не слился
*


Так про что хочешь можно сказать. Кому-то и новый MGS зашёл. Но в свете оригинала это всё равно слив.


--------------------
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kito1984
post Воскресенье, 12 февраля 2017, 13:32
Отправлено #31


Переводчик
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5 565
Регистрация: 10 апр. 2009
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 31 463





QUOTE (Kagerou @ Воскресенье, 12 февраля 2017, 14:32)

Так про что хочешь можно сказать. Кому-то и новый MGS зашёл. Но в свете оригинала это всё равно слив.
*

А как же моя простынка? hmm.gif Давай дискутировать, благо нас в отдельную тему перенесли (спасибо, Андрей!).


--------------------
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kagerou
post Воскресенье, 12 февраля 2017, 15:14
Отправлено #32


The Flash
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 862
Регистрация: 21 июля 2008
Из: Москва
Пользователь №: 27 555





Сорри, не сразу вообще впилил, что это наш перенесённый разговор, тупо отвечал на последний пост %)))


QUOTE
Альтернативные – это какие именно? Не слышал об ужастиках, которые производили бы такое же впечатление, какое производил в своё время RE.


Да хотя бы Until Dawn тот же ))

QUOTE
Икона ж была.



Понятие "икона" вообще очень такое... списсфисское. К примеру, нам вот оно - икона. А детям уже нет. А почему? Тут под одну гребёнку всё не надо, но нередко и потому бывает, что для нас тогда всё это было в первый раз. А современным детям в первый раз заходит уже совсем другое. И ностальгия у них будет по другому. И если какой-нибудь первый Марево и сейчас хорошо играется, то другие игры могут восприниматься с трудом. Вон в теме про Зельду какой-то "ребёнаг" составил топ игр серии, запхав первую часть в самый конец. Тупо вот потому де, что сегодня это уже не катируется. А ведь тоже - икона. С кучей цитат, мемов и прочим.

QUOTE
ГТА не поумнела, ты, видимо, в пятую часть не играл.


Играть играл, проходить не проходил. Купил в своё время вместе с очередной PS3, начал проходить, но пошли слухи о некст ген версии и я как-то забросил. И даже если опустить тот факт, что это не самая "навороченная" игра в истории, ты вспомни чем первые две части-то были )) Я об этом. Из простых 2D покатушек с пострелушками и самыми базовыми заданиями, оно вырасло в настоящий трёхмерный город, где чего только нельзя сделать. Плюс мультик теперь. Я об этом.

QUOTE
А Сайфон Фильтр ты пройди, первую часть я часов за 7 перепрошёл в том году. Отличная игра до сих пор, как игра – на голову выше Infamous.



Да я их вроде тогда все проходил smile.gif Кроме, по-моему, Logan's Shadow. И, опуская сюжет, ибо в этом плане я полностью солидарен с Кармаком, не скажу, что я тогда воспринимал его как что-то из ряда вон. Запомнился как обычный шутан от третьего лица, каких и после него было много %) Могу, в принципе, попытаться перепройти как-нибудь, но по памяти шутан и шутан.

QUOTE
Как что с того? В том-то и смысл, что вчерашняя попса по сравнению с сегодняшней – Достоевский с Кафкой в одном флаконе, снятые Хичкоком под музыку Вагнера. Брали, да, но нельзя называть Сент-Экзюпери попсой, только потому что в 2016 году он снова в России продаётся огромными тиражами. Понимаешь?



Частично. Ибо первая GTA по сравнению с современными - явно не сверх навороченная игра, Need for Speed как был непойми чем, так непойми чем и остался, а какой-нибудь Гарри Поттер с PS1 (28е место на минуточку) был (в отличие от версии для гейм боя) ничуть не лучше среднестатистической современной попсо-игрушки. Просто некоторые имена реально стухли. И связано это скорее с тем, что серии-долгожители вообще склонны тухнуть. Срок годности, так сказать, у них заканчивается. Так стухли Резики, так стух MGS, так вон стухла Зельда...

QUOTE
А речь-то о чём была? О том, что у Сони было ЛИЦО. На которое можно было смотреть часами и в конечном счёте увидеть там себя. А теперь лица нет, есть продукты для усреднённых покупателей, которым хочется в кино кнопки понажимать, причём уважают они, что характерно, не Хичкока, а Стивена Спилберга. И это ещё в лучшем случае. Да как бы на темы про современные игры посмотри - никто же не пишет вообще ничего. Потому что обсуждать тупо нечего. Ни в игровом, ни в сюжетном плане. У Андрея в рецензии больше знаков, чем во многих современных играх текста за всю игру, ну lol.gif


И вот тут мы подходим к очень интересному вопросу. Выше ты подвёл всё к тому, что лицо консоли - это отдельные имена. А это не так. Более того, пример новой Зельды наглядно доказал весь вред такого подхода. Имена со временем тухнут. А лицо нужно сохранять. Отсюда вывод - нужны новый имена, но выдержанные в определённом стиле. Нин сделали Сплатун. Сони намутили через собачек Ластоваз. Пурестещон - это в первую очередь "крутая" торговая марка. Поэтому её так любят всевозможные ниггаз, которые про неё даже в своих песенках поют. Когда ты покупаешь очередную PlayStation, ты покупаешь себе в первую очередь статус. Покупаешь то, что твои одноклассники будут смотреть на тебя как на "крутова чувага". За счёт чего это достигается? За счёт таких вещей, как та самая мейнстрим попса, графона и пачки "тру мужыцких эксклюзиффчикав". То, какая сегодня мульта - определяет время и нравы толпы. Я не сказал бы, что раньше попса была в разы более интеллектуальной. Просто сейчас стало модно смотреть, а не играть. Все эти Ведьмаки с Драконовыми Веками - наглядное тому подтверждение. И если раньше такие игры, как Planescape, давали быстренько почитать диалоги и выбрать нужное развитие событий, оставаясь одновременно умными, и давая вдоволь ПОИГРАТЬ, то сейчас из-за всеобщей любви к озвучке всего и вся, приходится тратить дни (!!!) тупо ничего не делая и смотря как персонажи трепятся друг с другом. Специфика времени такая. А так попса она и есть попса. Её вид во многом определяем мы (образно) сами. Что жрём, то и имеем. Какой-нибудь МакДоналдс закрылся бы, если бы там никто не жрал. Так и тут. Помнишь историю Юбиков с Ассассинами? Они что сказали? Будем делать по игре в год доколе вы будете покупать. Как только продажи подтухли, тут же ассассины стали выходить реже и вообще почти пропали. Попса - это то, что лепит толпа. И она должна быть. Ибо "не наказал нуба в колде - не мужыг". Обязательно наличие спортивных игр. В России их не очень жалуют, тут народ покупает одну игру в нужном жанре и ему хватает. А вот Америка (а это на минуточку пол земного шарика, пусть даже и не шибко официально), хотите верьте, хотите нет, покупает приставки тупо ради них. Колледж - это PlayStation в каждой комнате и баскетбольчик. Всё. Пасаны играют на PS4 в баскетбол. Это то, что делают крутые посаны. Поэтому именно баскетбол сейчас показывают в рекламе своей консоли, чей главный курс - Америка, Нинтендо. Они дурачки, но они понимают эту фишку Штатов. Остаются экзы. Какими они должны быть? Отнюдь не шедеврами игровой механики. Они должны быть "крутыми". Придающими своего рода окончательный окрас приставке. О чём ты думаешь, когда слышишь имя "Юбисофт"? О суровых дядьках в капюшонах, небритом дядьке в очках ночного видения, угрюмых хакерах и так далее. О чём ты думаешь, когда слышишь "Playstation"? О небритом искателе приключений на свою историческую задницу, о рвущим пасти божествам бритом маньяке, об угрюмом шпионе-наёмнике, прячущимся в коробках, да о японских мальчиках с запорными лицами. Всё это вкупе создаёт то, что называется "лицо" системы. А уж что там ещё есть на системе - это отнюдь не лицо. Это стечение обстоятельств, которое определяет совсем иное. А именно - то, сколько будет в итоге жить консоль. Первым двум сонькам повезло. Их очень хорошо приняли и понаделали для них множество самых разных игр на самый любой вкус. Итог - они жили очень долго. Нин проявило непростительную бездарность и расшугали всех и вся. Итог - юшка сдохла раньше положеного. Как это сказалось на лице системы? Да никак. Оно как было, так и осталось. Миловидность, наполнитель в виде двухмерных маревов, новые IP выдержанные в соответствующем стиле (Wonderful 101, Splatoon...) Ну и, наконец, относительно того, что раньше де было больше разнообразия, я вновь повторю то, что уже говорил выше. А именно - инди. Независимые разработчики были и раньше. Но как явление большого масштаба инди появились не так давно. И определили своим появлением окончательный раскол видеоигр. Мир как таковой разделился на ААА тайтлы, где игроки своим тупизмом вынуждают издателей делать "игры минимального риска". Народ требует графон. Графон стоит дорого. Издатель боится рисковать и лепит совсем уж запредельную попсу. Чтоб уж точно окупить. У инди такой проблемы нет по определению. И там есть всё, чего ты только можешь хотеть. Всё, что мы любили раньше и больше есть сейчас в индюшатине. Только никто её не хотит. По одной, или другой причине. Вот и всё. Но это всё есть.

QUOTE
Ну вот, по той же логике, Нин Зельду сделала. Хоть и не такую, какую тебе хотелось, но уже неплохо. Ты уже свитч-то с зельдой для него же предзаказал? smile.gif Про Бандай ничего не знаю, но ты опустил момент с витей. Витю Сони тоже якудза заставила кинуть?


Свич не брал. Зельду заказывал из-за коллекционки. Тупо из-за меча. Играть не буду 100% Ибо точно знаю, что ничего кроме негатива и запоя не получу. И то теперь думаю стоит ли продолжать коллекционировать игры серии. Ибо после последних новостей окончательно понял, что всё, мой совместный путь с Нинтендо кончился окончательно. В этом и заключается тупизм Нин. Они не в силах сделать достаточно новых IP, как это получается у Сони. Они начинают переобувать свои старые IP, превращая их во что-то качественно новое. И на этот раз второго успеха Метроида не вышло. Что же до Вити... Тут ситуация сложнее. И в её свете опять интересно поговорить о Свище. Ибо тут многое определяют два слово - мобильный гейминг. Полноценный игровой экспириенс возможен только дома. С полным погружением и кучей вбуханного времени. В дороге ты особо не поиграешь. Так только, пару минут тут, пару минут там. Тут идеально подходит что-то сессионное. Как монхан. Сессию прошёл - пошёлл на другую сессию. Уже в институте. Но тут встаёт вопрос - зачем покупать дорогую систему, которую ещё где-то носить надо, когда крохотный телефон, который всегда в заднем кармане штанов, может делать примерно то же самое? Т.е. дать возможность убить минут 10. Путешественники, конечно, могут захотеть поиграть в номере отеля (выбрать который вам поможет триваго wink.gif), но опять же - а не проще ли тупо перебиться, сэкономив много тысяч рублей? Ну поиграешь ты не в ролевушку от IF-chan, а в суррогат от KEMCO. И чо? Поиграешь в игры от IF дома. Во время взлёта хендхельдов у детей ничего не было в дороге. Поэтому чтобы дитя не вопило в машине, ему давался гейм бой с покемонами. А сейчас у любой первоклашки есть мобилка. Причём нередко покруче наших с тобой. А на мобилках этих уже вон тебе и марево, и покемоны, и кингдом хартз с эмблемой огненной. Да, суррогатные. Но, как я уже сказал выше, в дороге не факт что и нужно больше. Тем более ребёнку. Отсюда тебе и проблемы с хендхельдами. Именно поэтому я не перестаю потешаться над мобильной составляющей Свича. Поздно и глупо.

QUOTE
Дело не только в мощностях, хотя, я тебе гарантирую, что от тех же первого и второго МГС в своё время челюсти отваливались и у матёрых пекарей.


Эм... я там тоже был как бы %) Не вчера вылупился. И ничего никуда не отваливалось. У меня тогда был крутой гамерский ПК и любой tomb raider смотрелся круче тупо из-за 3д ускорителя. Если на ПК выходил порт, на PS1 версию смотреть было невозможно. Я уж молчу про мульту. Все эти Darkstone, Hidden & Dangerous и прочие на PS1 смотрелись ужасно.

QUOTE
Речь была об эксклюзивах. Потому что у той же ПС1 этих самых эксклюзивов больше тысячи, наверное, а может и двух, если считать японский регион. Сколько сотен эксклюзивов ты мне назовёшь на ПС4? lol.gif Только не говори, что вот буквально через пять-десять лет их будет море.


Ну так тут опять же впору поговорить о том, о чём я писал выше. Разработка игр стоит дорого. Именно потому, что вы все в голос просите графона. А как издателю окупать многомиллионные проекты, если они выпускаются в рамках одной единственной платформы? Время накладывает определённые ограничения. И это глупо игнорировать. Поэтому новая золотая эра персоналок сейчас происходит не из-за их, персоналок, заслуги, а из-за того, что игры сейчас пытаются продать в большем количестве мест. Эксклюзивы сейчас делаются как раз ради лица системы и её, системы, статуса. Глупо сравнивать, например, юшку с NES. Вон ведь сколько экзов было на NES, да? Вот только делали их тогда полтора инвалида (на персоналках иные игры вообще писались одним человеком, после чего продавались издателям), а стоила разработка - три бутерброда + счета за свет.

QUOTE
Про выпуск PS4 Pro и всё, что из этого следует, я уже писал где-то выше.


Сомнительный ход, да. Тут ничего не скажешь.

Сообщение отредактировал Kagerou - Воскресенье, 12 февраля 2017, 15:15


--------------------
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
XElectro
post Воскресенье, 12 февраля 2017, 16:37
Отправлено #33


SNES задрот
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 497
Регистрация: 18 фев. 2010
Пользователь №: 35 884





Кстати, действительно парадоксальная фигня какая-то, мне она определенно не симпатизирует вообще, одни минусы, но почему-то чувство купить меня иногда посещает, wtf lol.gif


--------------------
съешь ещё этих мягких французских булок
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Zero106
post Воскресенье, 12 февраля 2017, 18:36
Отправлено #34


GBX SP support team
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 826
Регистрация: 10 окт. 2007
Из: Тула
Пользователь №: 23 958





Не совсем понял в чём суть этой конкретной темы smile.gif
В том что игры вырождаются? Это и так давно понятно))

QUOTE
А речь-то о чём была? О том, что у Сони было ЛИЦО. На которое можно было смотреть часами и в конечном счёте увидеть там себя. А теперь лица нет, есть продукты для усреднённых покупателей, которым хочется в кино кнопки понажимать, причём уважают они, что характерно, не Хичкока, а Стивена Спилберга. И это ещё в лучшем случае. Да как бы на темы про современные игры посмотри - никто же не пишет вообще ничего. Потому что обсуждать тупо нечего. Ни в игровом, ни в сюжетном плане. У Андрея в рецензии больше знаков, чем во многих современных играх текста за всю игру, ну lol.gif


Вот с этим полностью согласен. Лицо, которое держат в памяти все фаны PS1 явно не сохранилось. А олдфагам очень хотелось бы игр "как в старые добрые". Вопрос в том нужно ли это ньюфагам? Ньюфаги голосуют долларом за свежие части дутой клавы и батлы, платформодержатели похоже этому только рады.

Еще интересный момент: а из конкурентов разве кто-то сохранил своё лицо?
Где все те хиты и эксклюзивы первого бокса? Где Amped, Blinx, Conker, Crimson Skies, Jet Set Radio, Kung Fu Chaos, MechAssault, Midtown Madness, Otogi, Panzer Dragoon, Pantom Dust, Steel Battalion, Sudeki и многие другие хиты?

А действия Nintendo вообще выглядят так будто они хотят всех своих старых поклонников унизить и растоптать. Там есть чёткие и конкретные ожидания фанатов например Metroid или F-Zero. За новую часть Mother фаны наверное вообще выложили бы по 500 баксов сразу. N будто специально делают всё что угодно, только не то, что от них хотели бы именно те маньяки вроде меня, покупающие каждый удачный экз и у которых не менее 30 игр на полке для wii U, а они похоже делают ставку на казуалов которые в своё время покупали Wii в комплекте с Wii Sports и далее не приобретали ни единой игры.


--------------------
Nin: Famicom Jr (AV), Super Famicom Jr, N64 Watermelon Red NTSC-U, GCN Gundam Char PAL, Wii PAL, Wii U Zelda Edition PAL
Seg: MD1 NTSC-J, Sega CD, 32X, Saturn NTSC-U, Dreamcast PAL
Son: PS1 1002 NTSC-U, PS2 Fat White NTSC-J, PS3 Fat PAL (PS2 BC), PS4 Slim PAL
Mic: XBOX Crystal PAL, X360 Slim PAL
Nec: PC Engine + Super CDROM 2
+ дубли других регионов и россыпь портативок
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
shitter
post Воскресенье, 12 февраля 2017, 18:57
Отправлено #35


THAT A FU..
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 466
Регистрация: 27 апр. 2007
Из: Озерск. Челябинская обл.
Пользователь №: 22 018





нинтенда вас ненавидит smile.gif


--------------------
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Zero106
post Воскресенье, 12 февраля 2017, 19:18
Отправлено #36


GBX SP support team
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 826
Регистрация: 10 окт. 2007
Из: Тула
Пользователь №: 23 958





QUOTE (shitter @ Воскресенье, 12 февраля 2017, 18:57)

нинтенда вас ненавидит smile.gif
*

Ну а как еще объяснить их действия? Самое забавное что я это прекрасно понимаю уже не первый год, но при этом игорей для Wii U у меня 40шт, а игроей для PS4 и X-One вместе взятых - 20.

Получается метод кнута работает.


--------------------
Nin: Famicom Jr (AV), Super Famicom Jr, N64 Watermelon Red NTSC-U, GCN Gundam Char PAL, Wii PAL, Wii U Zelda Edition PAL
Seg: MD1 NTSC-J, Sega CD, 32X, Saturn NTSC-U, Dreamcast PAL
Son: PS1 1002 NTSC-U, PS2 Fat White NTSC-J, PS3 Fat PAL (PS2 BC), PS4 Slim PAL
Mic: XBOX Crystal PAL, X360 Slim PAL
Nec: PC Engine + Super CDROM 2
+ дубли других регионов и россыпь портативок
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hahahoj
post Воскресенье, 12 февраля 2017, 20:02
Отправлено #37


Зомби
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 10 730
Регистрация: 17 дек. 2004
Пользователь №: 12 002





По теме - имхо, большинство тайтлов не "стухают", а меняются, подстраиваясь под еще не охваченный сериями контингент товарищей, считая фанатов - базой, которая от них итак никуда не денется. Просто их цель и критерий успешности - большее количество продаж, чем было у прошлой игры серии, а не сохранение её "духа", который при этом каждому видится по своему.
Отсюда постоянные опросы среди журналистов и читателей специфических ресурсов, исследования предпочтений в целевых группах игроков. И оказуаливание игрового процесса в общем случае.
И когда не соблюдают баланс "старого духа" и нововведений - серии как раз и умирают.
И не от того что "стухли", а от того, что перестали удовлетворять современным условиям и не смогли реализовать единственную на сегодня (и озвученную выше) цель.

Сообщение отредактировал Hahahoj - Воскресенье, 12 февраля 2017, 21:45


--------------------
«Не стоит сердиться на плохих людей. Знаешь, для чего их создал Бог? Чтоб мы смотрели на них и старались быть совсем другими».
» Моя прелесть «

user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
F1ReB4LL
post Воскресенье, 12 февраля 2017, 20:17
Отправлено #38


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 610
Регистрация: 28 июня 2006
Пользователь №: 16 857





QUOTE (Kagerou @ Воскресенье, 12 февраля 2017, 15:14)

Глупо сравнивать, например, юшку с NES. Вон ведь сколько экзов было на NES, да? Вот только делали их тогда полтора инвалида (на персоналках иные игры вообще писались одним человеком, после чего продавались издателям), а стоила разработка - три бутерброда + счета за свет.
Сомнительный ход, да. Тут ничего не скажешь.
*

Ну и какие проблемы платить инди-разрабам побольше, чтобы оставить удачные проекты эксклюзивами на своей платформе?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kagerou
post Воскресенье, 12 февраля 2017, 21:39
Отправлено #39


The Flash
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 862
Регистрация: 21 июля 2008
Из: Москва
Пользователь №: 27 555





QUOTE (F1ReB4LL @ Воскресенье, 12 февраля 2017, 20:17)

Ну и какие проблемы платить инди-разрабам побольше, чтобы оставить удачные проекты эксклюзивами на своей платформе?
*


Такие, что никто не любит инди и в жизни не купит из-за них приставку. Зачем кому-то что-то ещё платить? Им обычно дают БЫТЬ и всё.


--------------------
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lock_Dock122
post Понедельник, 13 февраля 2017, 00:29
Отправлено #40


За Императора!
Group Icon

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 15 325
Регистрация: 01 июля 2009
Из: Казань
Пользователь №: 32 645





QUOTE
Альтернативные – это какие именно? Не слышал об ужастиках, которые производили бы такое же впечатление, какое производил в своё время RE.


А какое впечатление он производил? Первая игра, которую я в детстве боялся даже играть без папы - это был Doom с всё той же первой PlayStation, а ещё местами Quake II, но скорее даже не из-за сеттинга, а из-за крайне кривого управления, отчего казалось, что ты самый уязвимый объект на этой космической базе.

Что касается первого RE, то он без сомнения крут и остается любимейшей игрой в серии, которую я перепроходил бесчисленное количество раз, но это совершенно не страшная игра. По какой-то причине мне не было страшно, когда я играл в Resident Evil, а скорее интересно и любопытно, но не страшно. За исключением пары раз, когда ты дергаешься от того, что кто-то внезапно появляется из-за угла и кидается на персонажа или когда собака выпрыгивает из окна. У игры была потрясающая для своего времени атмосфера, но не более того. Это далеко не лучший ужастик, а многие могут сказать, что это и не лучшая игра в серии, ведь позже она сильно менялась, приходили новые игроки, у кого-то другие игры серии были первыми и именно они оставили неизгладимое впечатление и врезались в память.

Я вот начинал знакомство со второй части. Причем с демо-версии, которая была на моем ПК, она давала поиграть ровно 15 минут и дико выбешивала тем, что обрывалась на самом интересном месте. Удивительно, к слову, как далеко может зайти игрок за 15 минут, если он очень хочет увидеть, что будет дальше, а взять полную версию не может, да и не откуда.

Возвращаясь к теме впечатлений, вспоминая какие впечатления на меня оказали те же Forbiden Siren, Clock Tower, Catherine, SOMA, F.E.A.R., Call of Chtulhu, Parasite Eve, Manhunt, Amnesia, Obscure, Alone in the Dark, Eternal Darkness, Silent Hill и многие, многие другие игры, я порой со смехом вспоминаю Resident Evil и не могу воспринимать игры серии с серьезным лицом.

QUOTE (Kagerou @ Воскресенье, 12 февраля 2017, 16:14)

Играть играл, проходить не проходил. Купил в своё время вместе с очередной PS3, начал проходить, но пошли слухи о некст ген версии и я как-то забросил. И даже если опустить тот факт, что это не самая "навороченная" игра в истории, ты вспомни чем первые две части-то были )) Я об этом. Из простых 2D покатушек с пострелушками и самыми базовыми заданиями, оно вырасло в настоящий трёхмерный город, где чего только нельзя сделать. Плюс мультик теперь. Я об этом.
*


И тут, к слову, тоже две стороны одной медали. Есть люди, которым зашла GTA с серьезным лицом, а есть те, которым нравились глупые пародийно-аркадные GTA. Поэтому многие считают пиком этой серии GTA III и GTA Vice City, кто-то обычно приписывает сюда ещё GTA London, я же с любовью вспоминают GTA Chinatown Wars в версии для Nintendo DS. И я был одним из тех, кто не смог в San Andreas, немного порадовался LCS, VCS и CW и прохладно отнесся к четвертой части, ну а уже к выходу пятой вообще полностью охладел и забил. Жаль Rockstar забила делать замечательные портативные игры, которые отдавали духом серии.

QUOTE (Kagerou @ Воскресенье, 12 февраля 2017, 16:14)

Да я их вроде тогда все проходил smile.gif Кроме, по-моему, Logan's Shadow. И, опуская сюжет, ибо в этом плане я полностью солидарен с Кармаком, не скажу, что я тогда воспринимал его как что-то из ряда вон. Запомнился как обычный шутан от третьего лица, каких и после него было много %) Могу, в принципе, попытаться перепройти как-нибудь, но по памяти шутан и шутан.
*


Я тут некоторое время назад перепроходил игры серии на PSP, в том числе те, что с PlayStation One, а также "Тень" и "Зеркало". Скажу только, что за сюжетом следить очень трудно, вот настолько он настолько вторичный. Какой-то злой русский генерал, допустим Борис Богданов, связался с русской мафией, которая опять собралась атаковать страну X, а потому русские остановились в стране Y, в городе Z. Логан должен срочно уложить пару сотен русских наемников, заложить взрывчатку, взломать компьютер, защитить гражданское лицо, устроить диверсию... Где-то на втором часу уже вообще перестаешь читать то, что пишут и просто получаешь удовольствие от отстрела супостатов, использования гаджетов и так далее.

QUOTE (Kagerou @ Воскресенье, 12 февраля 2017, 16:14)

Частично. Ибо первая GTA по сравнению с современными - явно не сверх навороченная игра, Need for Speed как был непойми чем, так непойми чем и остался, а какой-нибудь Гарри Поттер с PS1 (28е место на минуточку) был (в отличие от версии для гейм боя) ничуть не лучше среднестатистической современной попсо-игрушки. Просто некоторые имена реально стухли. И связано это скорее с тем, что серии-долгожители вообще склонны тухнуть. Срок годности, так сказать, у них заканчивается. Так стухли Резики, так стух MGS, так вон стухла Зельда...
*


Стухли имена, но не игры. Я трилогию Metal Gerar Solid каждый практически каждый год перепрохожу и всё время нахожу для себя что-то новое. Играются отлично, тем более, что у второй и третьей части есть переиздания. Тоже самое касается The Legend of Zelda, их до сих пор можно купить и поиграть, есть даже переиздания под портативные консоли, та же Ocarina of Time или Majoras Mask. Resident Evil как был серией трешовых ужастиков, так и остался, с самых первых игр серии на экране творилась натуральная дичь, которую все обожали. Сейчас тоже творится дичь, но её почему-то рады видеть далеко не все. Это для меня загадка. Я, например, обожал вообще все игры серии на PlayStation One, даже Resident Evil Survivor, в которой, как мне кажется, была та самая непередаваемая атмосфера серии. Как сейчас они играются? Да всё так же. Вон не так давно с братишкой гоняли первый Resident Evil на Nintendo DS, я подсказывал ему что куда. Очень даже весело и бодро.

И таки да, времена вынуждают разработчиков идти на отчаянные шаги, чтобы добавить к уже наработанной постоянной аудитории новую, которая окупила бы постоянно растущую стоимость создания видеоигр. Неоднократно уже жаловались на это издатели: производство игр стало дороже; стоимость игры та же самая, то есть 60$; количество заинтересованных людей осталось неизменным. Вот и приходится им извращаться со всякими DLC, Seasson Pass'ами, а также выбирать максимально популярные тенденции, чтобы всё это дерьмо запихать в свои новинки. Популярны нынче хорроры от первого лица, всякие там P.T., Amnesia, Outlast и SOMA? Держите RE 7. Ещё не устали от крафтинга, больших просторных болот и свободного исследования? Вот вам новая The Legend of Zelda. Что, что? Большой любитель сисек, танков, пулеметов и строительства баз? Получите, распишитесь! Вот ваша Metal Gear Solid V: The Phantom Pain.


QUOTE (Kagerou @ Воскресенье, 12 февраля 2017, 16:14)

Свич не брал. Зельду заказывал из-за коллекционки. Тупо из-за меча. Играть не буду 100% Ибо точно знаю, что ничего кроме негатива и запоя не получу. И то теперь думаю стоит ли продолжать коллекционировать игры серии. Ибо после последних новостей окончательно понял, что всё, мой совместный путь с Нинтендо кончился окончательно. В этом и заключается тупизм Нин. Они не в силах сделать достаточно новых IP, как это получается у Сони. Они начинают переобувать свои старые IP, превращая их во что-то качественно новое. И на этот раз второго успеха Метроида не вышло. Что же до Вити... Тут ситуация сложнее. И в её свете опять интересно поговорить о Свище. Ибо тут многое определяют два слово - мобильный гейминг. Полноценный игровой экспириенс возможен только дома. С полным погружением и кучей вбуханного времени. В дороге ты особо не поиграешь. Так только, пару минут тут, пару минут там. Тут идеально подходит что-то сессионное. Как монхан. Сессию прошёл - пошёлл на другую сессию. Уже в институте. Но тут встаёт вопрос - зачем покупать дорогую систему, которую ещё где-то носить надо, когда крохотный телефон, который всегда в заднем кармане штанов, может делать примерно то же самое? Т.е. дать возможность убить минут 10. Путешественники, конечно, могут захотеть поиграть в номере отеля (выбрать который вам поможет триваго wink.gif), но опять же - а не проще ли тупо перебиться, сэкономив много тысяч рублей? Ну поиграешь ты не в ролевушку от IF-chan, а в суррогат от KEMCO. И чо? Поиграешь в игры от IF дома. Во время взлёта хендхельдов у детей ничего не было в дороге. Поэтому чтобы дитя не вопило в машине, ему давался гейм бой с покемонами. А сейчас у любой первоклашки есть мобилка. Причём нередко покруче наших с тобой. А на мобилках этих уже вон тебе и марево, и покемоны, и кингдом хартз с эмблемой огненной. Да, суррогатные. Но, как я уже сказал выше, в дороге не факт что и нужно больше. Тем более ребёнку. Отсюда тебе и проблемы с хендхельдами. Именно поэтому я не перестаю потешаться над мобильной составляющей Свича. Поздно и глупо.
*


Я тут подумал, что если на Switch выпустят новый Monster Hunter, который по сути будет тем же яйцами, только с сержантом Графоуни в обнимку, то я возможно даже прикупил бы себе данную консоль. Однако в связи с тем, что оба моих товарища перестали играть в Monster Hunter, один забил на 3rd, второй на 3 Ultimate, и мне пришлось практически в одно рыло проходить 4 Ultimate, Genetarion стало проходить одному совсем тяжело и скучно. Так вот, в связи с этими событиями, я наверное купил бы, потому что обожаю серию, но вряд ли стал бы играть. Ибо просто не с кем. hmm.gif

И хватит уже гнать на Federation Force и на Tri Force Heroes. Отличные игры для компании. Проходил обе в кооперативе, остался очень доволен.

QUOTE (Kagerou @ Воскресенье, 12 февраля 2017, 22:39)

Такие, что никто не любит инди и в жизни не купит из-за них приставку. Зачем кому-то что-то ещё платить? Им обычно дают БЫТЬ и всё.
*


Неправда. Полным полно всяких программ каждый год открывают, в том числе и консоледержатели (наверное от большой нелюбви и малой популярности, да), чтобы помогать маленьким студиям выпускать свои игры на консолях. Вон Sony взяла да и занесла денег создателю Tomas Was Alone и он слепил для PlayStation 4, PlayStation Vita и PC хорошенькую Volume, а затем выпустил Volume VR. Вся компания SIE Third Party Productions этим занимается и зарабатывает на хлеб. Если бы не они, не видать бы нам тех же англоязычных Yakuza ежегодных.

Тоже самое касается и Microsoft, которые тоже прибрали к рукам некоторых инди-разработчиков и те делают для них игры. Вспомни хотя бы Ori and the Blind Forest или готовящуюся к выходу Cuphead? Да, игра не полные эксклюзивы и они, как какой-нибудь Firewatch с PlayStation 4 или Inside с Xbox One всегда могут через некоторое время успешно перебраться на конкурирующую консоль, но отрицать то, что этой теме уделяется немало внимания или утверждать, что никто не интересуется инди-играми просто глупо.

В наши дни я скорее поверю, что народ уже начал постепенно перенасыщаться валом инди-игр, нежели ему просто пофиг. sleepy.gif


--------------------
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 

Упрощённая версия Сейчас: Пт., 24 мая. 2024, 09:51
Skin Designed (c) by Rooq.net, All Rights Reserved.