Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Chrono Trigger, Впечатления после прохождения

[Hahahoj]

Летят перелетные утки... А я возвращаюсь домой...

Может современная школота не видит графику такой какая она есть? А видят они только своё понимание графики, пропуская из-за неприятия всё остальное, присущее тем играм...

Сообщение отредактировал Hahahoj - Пятница, 26 мая 2017, 15:03

[UNdrey]

Viewtiful
"Вот что это за жесть такая?"
Так это кат сцены на движке игры, это тогда круто было.

На самом деле у меня к таким моделькам претензий и сейчас нет, тем более что в бою модельки получше.

Сам вот всё жду когда Lin доделает Time Stalkers , который Kito1984 переводил. Там хоть модельки и лучше, но всё равно уже не котируются. Опять же на дримке полигоны прибиты друг к другу гвоздями и ничего не пляшет. На сатурне, 3ДО, 32Х и Н64 уже не помню.

[Kito1984]

впрочем, я сам хоть и люблю ps1 безумно, со всеми ее дрыгающимися текстурами, Сашу тоже не поддержу. ньюбы и молодежь видят тамошний графин как есть - вырвиглазище вырвиглазное) а нас это прикалывает прежде всего по ностальгическим соображениям. тогда как крутой пиксельарт старится в большинстве случаев хорошо, и даже тот же триггер с его чудно анимированными спрайтами выглядит настоящим королем в нашу эпоху "пиксельного-г...на-за-сотку-в-стиме".

С тем, что 2D выглядит лучше я спорить и не стану. Равно как и с тем, что на дрим и других консолях, которые вышли позже, 3D лучше. Глупо спорить с очевидным. Просто меня эта графика вполне устраивает, не знаю, что людям там так не нравится, в современном пиксельном и не только инди ещё больший ужас местами, как по мне, и ничего - все играют, никто не жалуется. Просто я воспринимаю игры as is, вне зависимости от года выпуска. И графика в той же FFVII явно в РАЗЫ лучше, чем, скажем, вот в такой современной игре (Ravenfield). Но ничего, как видим, отзывы весьма положительные, люди не обращают внимания на графику. Не думаю, что в такие игры слепые играют.

Сообщение отредактировал Kito1984 - Пятница, 26 мая 2017, 15:14

[kitt]

С тем, что 2D выглядит лучше я спорить и не стану. Равно как и с тем, что на дрим и других консолях, которые вышли позже, 3D лучше. Глупо спорить с очевидным. Просто меня эта графика вполне устраивает, не знаю, что людям там так не нравится, в современном пиксельном и не только инди ещё больший ужас местами, как по мне, и ничего - все играют, никто не жалуется. Просто я воспринимаю игры as is, вне зависимости от года выпуска. И графика в той же FFVII явно в РАЗЫ лучше, чем, скажем, вот в такой современной игре (Ravenfield). Но ничего, как видим, отзывы весьма положительные, люди не обращают внимания на графику. Не думаю, что в такие игры слепые играют.

да я бы не сказал, что в разы) примерно одна фигня. посмотри на оригинальный графин семерки на пурейстейшоне первом. и про дрыги текстур не забывай) но тем не менее игра, возможно, лучшая в серии, и моя любимая точно, и свой стиль и очарование в ней, безусловно, есть, даже чисто внешне.

речь не о том немного была. а о том, что такое 3d ужасно устарело, и современный чувачок, который не видел этого в условном 1997 году, просто не может воспринимать это так же, как мы. ну, мне так кажется.

[Kito1984]

да я бы не сказал, что в разы) примерно одна фигня. посмотри на оригинальный графин семерки на пурейстейшоне первом. и про дрыги текстур не забывай) но тем не менее игра, возможно, лучшая в серии, и моя любимая точно, и свой стиль и очарование в ней, безусловно, есть, даже чисто внешне.

речь не о том немного была. а о том, что такое 3d ужасно устарело, и современный чувачок, который не видел этого в условном 1997 году, просто не может воспринимать это так же, как мы. ну, мне так кажется.

Да я её не так давно включал, когда тестировал новую PS, очень хорошо она выглядит. Как можно спутать устаревший, но высокобюджетный и сделанный крайне старательно дизайн со сделанной за полчаса халтурой? Речь не про данные конкретные игры даже, просто в целом, для меня эта разница сразу в глаза бросается. Дрыги я вообще особо не замечаю, может, привык, не могу сказать. Первую PS действительно люблю и тут может играть роль ностальгия. Но как же люди всё-таки играют в инди? Тут стоит разобраться...

С этим полностью согласен, мне это не понятно, но люди даже в первых Fallout графику дерьмовой называют, хотя для меня это до сих пор синоним слова "стиль", и я никаких недочётов не вижу в ней вообще. Так что есть такое, есть. Но Undrey и Viewtiful вроде должны были все эти игры видеть в своё время. Может, просто нужно купить видеомонитор и ЭЛТ-монитор?

[Viewtiful]

Но Undrey и Viewtiful вроде должны были все эти игры видеть в своё время. Может, просто нужно купить видеомонитор и ЭЛТ-монитор?

У меня не было тогда ПС. Я на ней только у кого-то играл, прошел несколько раз МГС, человека паука, ну и по-моему в Crash Team Racing играл пару раз, а ну и Tekken 3. Потом уже позже на эмуле прошел 7 финалку и никакого дискомфорта тогда еще не было. Потом спустя большое количество времени попробовал Хроно Кросс, ФФ8 и ФФ9 и только ФФ9 меня смогла удержать какое-то время, но и на нее забил.

Сообщение отредактировал Viewtiful - Пятница, 26 мая 2017, 16:54

[UNdrey]

Есть подозрение, что меня в какую-то секту записали.

[kitt]

Есть подозрение, что меня в какую-то секту записали.

да, в Свидетели Дримкастовы.

[Griever]

так вот о том и речь, что раскрыты из всех сорока с лишним персов условно примерно 3 с половиной) а остальные - как раз таки болванчики уровня примерно ранних финалок. это не персонажи, это по сути просто скины))

НЕТ. Во всяком случае, не уровня FF1 и DQ1-3 - это точно не так.
Во-первых абсолютное большинство персонажей Хроно Кросс всё же имеет какие-то свои фразы, диалоги, а иногда и мини-квесты.
Во-вторых, у каждого из них уникальная проработанная внешность, дизайн, раса.
Что вполне достаточно позволяет проникнуться атмосферой мира и оставляет простор для фантазии.

...примерно после середины игры порядок выполнения большей части квестов становится весьма произвольным. во всяком случае, иллюзия настоящей нелинейности создается вполне успешно. если, конечно, не по гайдам проходить

А, вы об этом. Я под "нелиненостью" понимаю нечто иное - это возможность выбора в рамках сюжета и миссий, прежде всего. А вышеописанное я определяю не как нелинейность, а как "свободу". Так вот, Триггер далеко на самая "свободная" JRPG в плане "иду куда хочу" - достаточно сравнить с Dragon Quest 2 или Phantasy Star 1. Я уж молчу про PC-RPG.

да и гигантским количеством альтернативных концовок мало какая jrpg может похвастаться, как ты это не назови.

При первом прохождении эти концовки недоступны, соответственно и нет линейности. То есть это такая бонусная штука. Да, это плюс к общей оценке нелинейности, но довольно-таки небольшой.

на максимальной скорости в режиме active time появляется вполне разумный челлендж (не зубодробительный, конечно, но вполне достаточный для поддержания интереса к происходящему). и сохраняется на протяжении всей игры. даже если манчкинить и разучивать все-все комбы, игра не превращается в press x to win при первом прохождении.

О БОЖЕ. Если для вас "челлленж" заключается в реалтамовой спинномозговой реакции в пошаговой боевой системе, то нам с вами точно не по пути. Реалтайм - увольте, это к экшенам или ММО. А в JRPG челленж для меня заключается в умном и сложном тактическом планировании боя, как например в Breath of Fire 5: Dragon Quater.

» Нажмите, для открытия спойлера «

когда до Phantasy Star II доберешься?

Готов ответить, но не в этой теме, оффтоп же

[daxter.]

ну там впервые ATB по настоящему заработала, это во-первых. на максимальной скорости в режиме active time появляется вполне разумный челлендж (не зубодробительный, конечно, но вполне достаточный для поддержания интереса к происходящему). и сохраняется на протяжении всей игры. даже если манчкинить и разучивать все-все комбы, игра не превращается в press x to win при первом прохождении. я в основном об этом, а не о каком-то там новаторстве (хотя в триггере оно в то время существовало).

Я в триггер так и играл, зад надирают быстро,
в каждом бою нужно мгновенно реагировать.

Как по мне - революция, бои в реальном времени. Если включить походовый режим
и первую скорость - нафиг такой триггер.

К FF9 все вышесказанное так же относится.

ну то есть, челленджа в кроссе нет, от слова вообще.

В кроссе он и не нужен, игра не о том. Он расслабляет и не парит мозг,
одно удовольствие.

Grandia 2 тоже этим хороша - пол шага от идеальной игры.

каждый раз буквально сердце кровью обливается - такая интересная свежая система, и блин, совершенно негде ее раскрыть в игре.

Страшно признаться, я бои пропускал. Игра не о прокачке, совсем.
Там начиная с середины - все сводится к этакому квесту. Сражался только с боссами.

Сообщение отредактировал daxter. - Пятница, 26 мая 2017, 23:58

[kitt]

Во-первых абсолютное большинство персонажей Хроно Кросс всё же имеет какие-то свои фразы, диалоги, а иногда и мини-квесты.
Во-вторых, у каждого из них уникальная проработанная внешность, дизайн, раса.

это не делает их раскрытыми персонажами с точки зрения драматургии. какого бы "уровня" ни были эти болванчики, это не отменяет того, что они болванчики. я каждый раз играю разной партией, разница в репликах минимальна; персональных квестов, которые были бы хоть сколько-нибудь интересны, по пальцам одной руки можно пересчитать. для того времени и жанра вообще - довольно круто. а в целом - ну, такое. воображение не поражает, в общем. а многие персы даже выглядят откровенно неуместно для сеттинга.

А, вы об этом. Я под "нелиненостью" понимаю нечто иное - это возможность выбора в рамках сюжета и миссий, прежде всего. А вышеописанное я определяю не как нелинейность, а как "свободу". Так вот, Триггер далеко на самая "свободная" JRPG в плане "иду куда хочу" - достаточно сравнить с Dragon Quest 2 или Phantasy Star 1. Я уж молчу про PC-RPG.

возможно. да я уверен, что есть и ещё в жанре игры с большей свободой действий. но почему-то ни тот же DQ2, ни PS1 не претендуют на лавры лучшей игры в жанре. потому что лучших ведь обычно определяют по совокупности факторов. триггер делает другие вещи лучше, чем они (сюжет, графику, боевую систему), но имеет и нелинейность тоже. таким образом получает больше плюсов.

а CRPG сразу исключаем из сравнения, там свои ценности, и свои претенденты на лавры лучших.

При первом прохождении эти концовки недоступны, соответственно и нет линейности. То есть это такая бонусная штука. Да, это плюс к общей оценке нелинейности, но довольно-таки небольшой.

см. выше. с миру по нитке хроно триггеру на воротник.

О БОЖЕ. Если для вас "челлленж" заключается в реалтамовой спинномозговой реакции в пошаговой боевой системе, то нам с вами точно не по пути. Реалтайм - увольте, это к экшенам или ММО. А в JRPG челленж для меня заключается в умном и сложном тактическом планировании боя, как например в Breath of Fire 5: Dragon Quater.

для меня челлендж заключается в том, чтобы игра не проходила сама себя, а уж какими средствами это достигается - не столь важно, я не эстет и не жанровый пурист. впрочем, и с позиции тактического планирования триггер предлагает большую сложность, чем кросс (да блин, кросс, вероятно, самая лёгкая рпг на ps1 вообще, не в хорошем смысле).

p.s. когда люди пишут капсом, у меня ощущение, что они на меня кричат. можно ли как-то обойтись без этого?) и можно на "ты".

Я в триггер так и играл, зад надирают быстро,
в каждом бою нужно мгновенно реагировать.

Как по мне - революция, бои в реальном времени. Если включить походовый режим
и первую скорость - нафиг такой триггер.

именно. и это не отменяет необходимость тактического планирования ни разу. просто шевелить мозгами надо побыстрее.

В кроссе он и не нужен, игра не о том. Он расслабляет и не парит мозг,
одно удовольствие.

Страшно признаться, я бои пропускал. Игра не о прокачке, совсем.
Там начиная с середины - все сводится к этакому квесту. Сражался только с боссами.

ну да, согласен. я все равно его люблю. просто ,если уж взялись сравнивать боевки, нужно отметить несостоятельность этого аспекта кросса.

Сообщение отредактировал kitt - Суббота, 27 мая 2017, 17:37

[Ol_]

» Нажмите, для открытия спойлера «

Готов ответить, но не в этой теме, оффтоп же

Во-первых, ничего, что вы тут уже третью страницу Хроно Кросс обсуждаете – это не оффтоп, учитывая, что в стартовом посте ни слова не было сказано об этой игре, пусть и имеющей прямое отношение к Триггеру?

Во-вторых, ты вырвал предложение из контекста, так как вопрос был задан в тему, проведя параллели с раскрытостью персонажей в ХТ, как бы приведя в пример PSII.

[Griever]

Ладненько, обмен мнениями произошёл, не будем углубляться. Предлагаю дискуссию про Кроссу на этом закончить

вопрос был задан в тему, проведя параллели с раскрытостью персонажей в ХТ, как бы приведя в пример PSII.

Про параллели ответить на данный момент не могу, так как не играл достаточно долго в PhS 2.

Сообщение отредактировал Griever - Воскресенье, 28 мая 2017, 00:03