Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Важные аспекты возврата товара в магазин, Как не дать себя обмануть в гарантийном случае

[Axel089]

Парням двигаться надо, а не на диетах сидеть %)

Вообще-то одно прекрасно сочетается с другим)

[kitt]

Интересно, чем же отличаются мороженные фрикадельки от мороженных котлет?
Подогреть готовый полуфабрикат - это и есть фастфуд.

ну, как минимум, технологиями производства пищи, и - в частности - ее составом. под фастфудом обычно подразумевается то, что ты сказал, и под эти цели специально производятся ингредиенты - на специальных комбинатах, в промышленных масштабах, с использованием глубокой заморозки и огромного количества искусственных ароматизаторов, консервантов и т.д. - чтобы все это как можно дольше можно было хранить. я не вижу особого смысла это все тут разжевывать, есть куча фильмов и книг интересных на эту тему, уверен, что ты какие-то из них видел/читал и без меня.

в икеа же есть не только фрикадельки - они готовят блюда и из обычного мяса, рыбы, овощей. а фрикаделек я в любом случае не едок, и честно говоря, не знаю, используют ли они те же технологии, что условный макдак. по вкусу, если я его правильно помню, склоняюсь к ответу "нет", но это, конечно, имхо.

Не злись. Я не рассуждаю в позе знатока, я просил контраргументы. Если у тебя есть ссылки на нормальные источники, которые доказывают твою позицию - давай, я почитаю.
Если нет - то твои аргументы ничем не лучше моих.
Я понимаю, что может быть по медицинским показаниям это не приемлемое питание, вообще диетическое питание при заболеваниях - это отдельная тема, я тоже в некоторой степени с ней знаком, к сожалению.

я стараюсь. но это не мои аргументы, это аргументы врачей, которые меня лечат от моих болячек (не самые, между прочим, последние врачи).

источники источниками, это все очень, наверное, здорово, но я имел в виду прежде всего то, что для тебя это все досужий интерес, а для меня - насущная необходимость. извини, но я считаю, что заниматься изучением практически любой серьезной тематики (глубже самого базового уровня) по интернетовским статьям - дело дохлое. поэтому даже смысла в этом не вижу, этому люди много лет учатся в университетах. мы при всем желании не овладеем этой премудростью на должном уровне.

Хорошо, если тебе угодно я перефразирую суть своих высказываний - для среднестатистического здорового индивидуума периодическое употребление инстантной лапши не вредит ничем.

я бы не сказал, что не вредит. вредит оно всем одинаково. просто человеческий организм до определенного момента имеет нехилый ресурс восстановления, это касается практически любых физиологических моментов. но с годами мы не молодеем, увы, и ресурс этот становится все меньше.

каждый, естественно, выбирает для себя сам, как ему жить. я тоже любил эту лапшу когда-то. и не она меня довела до цугундера, конечно. но посильное участие приняла))

А причем здесь разница в маслах?
Да, пальмовое, как и рапс - это низшие так сказать масла, но истерия вокруг них не оправдана и их вред значительно преувеличен.
Более того, большинство шугающихся от пальмового масла будут не в состоянии объяснить какой от них конкретно вред.

да ты вообще первый с этим маслом начал, я и не планировал так углубляться в этот вопрос) совсем не шугаюсь пальмового масла, тем более, что мне вообще все равно - кроме оливкового extra virgin иногда в малых дозах никакого не употребляю вообще. изначально я отреагировал исключительно на твою реплику о том, что инстант этот, совершенно адовым образом производимый, - обычные макароны. нет, не обычные ни разу, это радикально иной продукт. а про масло - да даже если бы оно там было подсолнечным или кукурузным, итоговый результат вряд ли был бы сильно полезнее.

отмечу только, что дешевизна масла нередко связывается и с его потенциально более высокой канцерогенностью при нагреве (что в моем случае как раз актуальный вопрос - потому, наверное, я это и подчеркнул). впрочем, однозначного мнения по этому поводу даже у врачей нет.

Как и по лапше - я же не писал, что я знаток инстантной лапши, я написал, что по прочтении той же вики я не вижу что такого ужасного в этом продукте.
К сожалению все возражения были в духе - я знаю всё о питании, а ты дилетант.

не, ты неверно понял. я тоже дилетант. мне просто пришлось научиться здоровому питанию. и не просто здоровому, а для особо "отличившихся" - у меня, помимо базовых правил, еще дофига личных модификаторов (типа невозможности употребления конкретных, вполне безобидных для большинства людей продуктов).
и повторюсь, знания мои получены сугубо изустным путем - от медиков (личный врач + гастроэнтеролог + онколог). и, конечно, они мне пояснили за каждое из этих правил.

Ты видимо очень сильно ругался, но я не успел это прочитать.
Наверное к лучшему

да нет, не сильно. просто пару умеренно грубых словес употребил. потом лок меня устыдил, и я их сразу потер. фу таким быть.

[Kagerou]

Вообще-то одно прекрасно сочетается с другим)

Не знаю, я если недоедаю, я уже на турнике болтаюсь как та макаронина %)

[Hahahoj]

ТС наверное убьется, когда вернется в тему.

[Lock_Dock122]

ТС наверное убьется, когда вернется в тему.

Ну возненавидит точно.

[kitt]

зато душевно поболтали, реально есть польза от треда!)

[Hickname]

Не знаю, я если недоедаю, я уже на турнике болтаюсь как та макаронина %)

Зачем недоедать? Просто "не ешьте эти 5 продуктов".

[ViKiNg80]

в икеа же есть не только фрикадельки - они готовят блюда и из обычного мяса, рыбы, овощей. а фрикаделек я в любом случае не едок, и честно говоря, не знаю, используют ли они те же технологии, что условный макдак. по вкусу, если я его правильно помню, склоняюсь к ответу "нет", но это, конечно, имхо.

Ну там ещё есть эти, куриные штуки, типа нагетсов - они вроде тоже мороженые.
Хотя конечно ИКЕА не стопроцентный фастфуд, это да.
Но если возьмем советскую столовку - там же вроде всё на месте делали, даже котлеты лепили вроде?

Вообще ИМХО фастфуд довольно размытое понятие. Вот тот же Теремок - блин пекут при тебе, кашу варят при тебе - но всё равно - фастфуд.

Наверное всё же под фастфудом надо понимать индустрию блюд, которые готовятся быстро, даже если при тебе (блины, шаурма, хот-доги), при этом они не обязательно какие-то искусственные или чем-то напичканы, просто сама суть блюд, которые готовятся быстро - не очень здоровая.

поэтому даже смысла в этом не вижу, этому люди много лет учатся в университетах. мы при всем желании не овладеем этой премудростью на должном уровне.

Конечно, этим должны заниматься люди, которые в этом что-то понимают.
Но я просто не люблю, когда я не понимаю что происходит. Если окружающие люди с ужасом начинают бегать от каких-нибудь пальмовых масел или глютенов, то я хочу понимать чем это вредно и вредно ли вообще.
Стараюсь докопаться до сути по мере своих умственных способностей
Это касается не только еды конечно.

я бы не сказал, что не вредит. вредит оно всем одинаково. просто человеческий организм до определенного момента имеет нехилый ресурс восстановления, это касается практически любых физиологических моментов. но с годами мы не молодеем, увы, и ресурс этот становится все меньше.

каждый, естественно, выбирает для себя сам, как ему жить. я тоже любил эту лапшу когда-то. и не она меня довела до цугундера, конечно. но посильное участие приняла))

Согласен, но как говорится жить вообще вредно, а переход на ЗОЖ (или то, что в этот момент считается ЗОЖ в обществе) не всегда оправдывается.
Хороший (в смысле плохой) пример - Крамаров.

да ты вообще первый с этим маслом начал, я и не планировал так углубляться в этот вопрос) совсем не шугаюсь пальмового масла, тем более, что мне вообще все равно - кроме оливкового extra virgin иногда в малых дозах никакого не употребляю вообще. изначально я отреагировал исключительно на твою реплику о том, что инстант этот, совершенно адовым образом производимый, - обычные макароны. нет, не обычные ни разу, это радикально иной продукт. а про масло - да даже если бы оно там было подсолнечным или кукурузным, итоговый результат вряд ли был бы сильно полезнее.

отмечу только, что дешевизна масла нередко связывается и с его потенциально более высокой канцерогенностью при нагреве (что в моем случае как раз актуальный вопрос - потому, наверное, я это и подчеркнул). впрочем, однозначного мнения по этому поводу даже у врачей нет.

Я тоже не планировал, просто слово за слово зацепилось
Тема очень флеймовая.

Ну вот видишь, ты не шугаешься пальмового, зачем его вообще всуе вспоминать
Просто встречается много индивидуумов, для которых при выборе продукта аргумент "без пальмового масла" является часто определяющим, при том, что ответить на вопрос что же в нём такого вредного они не могут. Аргумент один - по телеку сказали. Раздражает.
Как говориться - а если тебе с крыши спрыгнуть скажут?

Да фиг с ним, с пальмовым!
Я кстати оливковое не очень, почти не ем. Люблю подсолнечное, нерафинированное естественно. Лучше из жареных семечек.

не, ты неверно понял. я тоже дилетант. мне просто пришлось научиться здоровому питанию. и не просто здоровому, а для особо "отличившихся" - у меня, помимо базовых правил, еще дофига личных модификаторов (типа невозможности употребления конкретных, вполне безобидных для большинства людей продуктов).
и повторюсь, знания мои получены сугубо изустным путем - от медиков (личный врач + гастроэнтеролог + онколог). и, конечно, они мне пояснили за каждое из этих правил.

Я понимаю, эта тема для тебя важнее, чем для меня к примеру.
Просто насколько я понимаю в каждом конкретном случае всё равно нельзя сказать на сто процентов как повлияет употребление того или иного продукта на развитие заболевания. Поэтому конечно страховка идёт по максимуму...

[Lock_Dock122]

Ну там ещё есть эти, куриные штуки, типа нагетсов - они вроде тоже мороженые.
Хотя конечно ИКЕА не стопроцентный фастфуд, это да.
Но если возьмем советскую столовку - там же вроде всё на месте делали, даже котлеты лепили вроде?

Вообще ИМХО фастфуд довольно размытое понятие. Вот тот же Теремок - блин пекут при тебе, кашу варят при тебе - но всё равно - фастфуд.

Совершенно верно, любая обрыгаловка, в которой делают еду быстро, на вынос, а продукция этого заведения употребляется без использования столовых приборов, по дефолту является пунктом быстрого питания.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Fast_food

зато душевно поболтали, реально есть польза от треда!)

Кхе... Кхе... Ты там почитать кое что обещал.

Сообщение отредактировал Lock_Dock122 - Среда, 21 июня 2017, 00:20

[kitt]

Ну там ещё есть эти, куриные штуки, типа нагетсов - они вроде тоже мороженые.
Хотя конечно ИКЕА не стопроцентный фастфуд, это да.
Но если возьмем советскую столовку - там же вроде всё на месте делали, даже котлеты лепили вроде?
Наверное всё же под фастфудом надо понимать индустрию блюд, которые готовятся быстро, даже если при тебе (блины, шаурма, хот-доги), при этом они не обязательно какие-то искусственные или чем-то напичканы, просто сама суть блюд, которые готовятся быстро - не очень здоровая.

ну да, по столовкам все так. икеа, наверное, нечто среднее.

я просто привык понимать под фастфудом именно конвеерные франшизы, готовящие из полуфабрикатов. для всякой шавермы и т.п. быстрого, готовящегося на месте, существует хороший термин street food:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_street_foods
я всегда был фанатом этой темы, пока мог себе позволить, и в любой стране непременно старался попробовать все местные варианты)

по скорости - тут более всего дело в том, наверное, что "быстрая еда" это почти всегда созвучно "сильно жареная". а это общеизвестно наименее здоровый способ еду готовить с точки зрения медицины.

Просто встречается много индивидуумов, для которых при выборе продукта аргумент "без пальмового масла" является часто определяющим, при том, что ответить на вопрос что же в нём такого вредного они не могут.

нет, это конечно чисто российский глупый тренд. шарахаться от него причин совершенно нет. ну да, оно дешевое, и хуже усваивается, но при этом входит в конкретную классическую рецептуру многих продуктов (в кондитерской индустрии, по большей части), которые исконно производились именно с ним.
понятно, что если говорить о здоровом рационе, такие продукты вряд ли в него войдут, но елки, и дорогие швейцарские шоколадки тоже) не масло тут во главе угла вовсе.

Кхе... Кхе... Ты там почитать кое что обещал.

я помню. но у тебя там такой опус, никак времени не найду) отпишусь в теме, как добью.

[lonelyb]

оно дешевое, и хуже усваивается, но при этом входит в конкретную классическую рецептуру многих продуктов (в кондитерской индустрии, по большей части), которые исконно производились именно с ним

Я скорблю по Нутелле БЕЗ пальмы.

[Sentenced]

Я скорблю по Нутелле БЕЗ пальмы.

Да ты, видимо, рожден, чтобы страдать и плакать.

[Hickname]

Я скорблю по Нутелле БЕЗ пальмы.

Как можно скорбеть о том, чего никогда не существовало?
https://www.nutella.com/en/uk/nutella-palm-oil

[Kagerou]

Кстати, раз уж тема окончательно ушла в жрачку... Никто сервисы доставки готовых обедов не пробовал? Цены у многих очень даже, но что-то это и настораживает... %) Если кто чем таким пользуется - посоветуйте что ли...

[ViKiNg80]

Как можно скорбеть о том, чего никогда не существовало?
https://www.nutella.com/en/uk/nutella-palm-oil

Вики говорит, что до 2006 года была с арахисовым. Правда без ссылок на источник.
Плюс в разных странах немного свой состав.

[Lock_Dock122]

Кстати, раз уж тема окончательно ушла в жрачку... Никто сервисы доставки готовых обедов не пробовал? Цены у многих очень даже, но что-то это и настораживает... %) Если кто чем таким пользуется - посоветуйте что ли...

Не говорите ему, совсем обленится и растолстеет, тут ему хоть за едой ходить приходится.

[Kagerou]

Не говорите ему, совсем обленится и растолстеет, тут ему хоть за едой ходить приходится.

Вредина

[Hickname]

Вики говорит, что до 2006 года была с арахисовым. Правда без ссылок на источник.
Плюс в разных странах немного свой состав.

Да, я тут погуглил получше - действительно была с арахисовым маслом. А на сайте об этом ни слова...

[ViKiNg80]

для всякой шавермы и т.п. быстрого, готовящегося на месте, существует хороший термин street food:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_street_foods
я всегда был фанатом этой темы, пока мог себе позволить, и в любой стране непременно старался попробовать все местные варианты)

Да, наверное стрит-фуд это тот тип еды, который не требует наличия большой инфраструктуры для своего приготовления.

Я кстати очень консервативен в еде, по сути моя любимая кухня это то, к чему я привык в детстве, т.е. по сути "советская". Поэтому я довольно осторожно отношусь к новым блюдам, особенно экзотическим. За границей хот-дог конечно на улице я съем, а вот какую-нибудь экзотику вряд-ли

Ещё момент - когда учился в универе - спокойно покупал шаурму в палатках у метро или на рынках а сейчас не могу психологически
Приходится есть её в ресторанах

нет, это конечно чисто российский глупый тренд. шарахаться от него причин совершенно нет. ну да, оно дешевое, и хуже усваивается, но при этом входит в конкретную классическую рецептуру многих продуктов (в кондитерской индустрии, по большей части), которые исконно производились именно с ним.
понятно, что если говорить о здоровом рационе, такие продукты вряд ли в него войдут, но елки, и дорогие швейцарские шоколадки тоже) не масло тут во главе угла вовсе.

Кстати вроде сырое пальмовое масло довольно полезно и превосходит по содержанию ряда веществ другие масла. А вот бесполезным оно становится после обработки.

Одно время кстати был тренд отказа от подсолнечного масла, но ИМХО просто люди в основном употребляют рафинированное дезодорированное масло, а оно как вода.
А вот необработанное подсолнечное на мой вкус просто отличное.


Добавлено спустя 56 секунд:

Да, я тут погуглил получше - действительно была с арахисовым маслом. А на сайте об этом ни слова...

Ну так они считай ухудшили потребительские качества продукта, вот и молчат в тряпочку.
Если бы улучшили трындели бы об этом на каждом углу

Сообщение отредактировал ViKiNg80 - Среда, 21 июня 2017, 23:14

[kitt]

Я кстати очень консервативен в еде, по сути моя любимая кухня это то, к чему я привык в детстве, т.е. по сути "советская". Поэтому я довольно осторожно отношусь к новым блюдам, особенно экзотическим. За границей хот-дог конечно на улице я съем, а вот какую-нибудь экзотику вряд-ли

вот лучше немного перешагнуть через себя и съесть что-нибудь конкретно местное. потому что сосиска везде сосиска, а там, чаще всего, правда вкусно, и ничего прям супер-экзотического обычно нет, просто какое-нибудь своеобразное мясо/рыба/чипсы/овощи. исключений мало. а каких-нибудь жареных кузнечиков я бы и сам не стал))

Ещё момент - когда учился в универе - спокойно покупал шаурму в палатках у метро или на рынках а сейчас не могу психологически

ну это всегда было довольно стремно, и нужно знать места. шаверма шаверме рознь, в питере есть места с довольно вкусной, но с какой-нибудь израильской это, конечно, ни в какое сравнение не идет. просто разного класса пища, я бы сказал)

А вот необработанное подсолнечное на мой вкус просто отличное.

вот я по тем же причинам extra virgin оливковое люблю. хоть мне не слишком рекомендуется.

Ну так они считай ухудшили потребительские качества продукта, вот и молчат в тряпочку.
Если бы улучшили трындели бы об этом на каждом углу

я тоже вчера немного погуглил, они зато на каждом углу топят за пальмовое масло, что оно, мол, норм. с гринписом аж в полемику вступали. и еще с кем-то таким тоже.