Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] AV-ресивер для ретро-консолей, Теперь для них ещё и старый ресивер надо искать?

[Cluster]

Пару недель назад я продал свой старый ресивер Yamaha RX-V371 и колонки (лень было перевозить их на новую квартиру), планируя купить потом что-то более современное. Я прекрасно использовал этот ресивер с играми N64/GC/Wii, которые поддерживали многоканальный звук в форматах Dolby Surrond и Dolby Pro Logic 2. Мне очень нравилось.

И вот сегодня я решил поинтересоваться - а что, собтственно, есть в продаже? И для меня большим ударом стало то, что Dolby лицензии на Pro Logic I/II больше не продаёт. И современные ресиверы их больше не поддерживают. По крайней мере официально. В теории какие-то ресиверы могут иметь их декодировать неофициально, что маловероятно, и непонятно как об этом узнать. Путаницу ещё вносит и то, что сейчас под названием "Dolby Surround" имеется в виду апмиксер, а не декодер, на сколько я понимаю.

В общем, я совсем запутался. Какой же ресивер сейчас покупать, если хочеться играть с ним в ретро-консоли? Ну хотя бы в GC/Wii. Есть ли варианты кроме как покупать древний ресивер по аналогии с тем, как люди охотятся за ЭЛТ телевизорами для старых консолей? Покупать какой-то декодер отдельно? Или проще забить?

[Ol_]

Можно купить Yamaha RX-V371

[Cluster]

Можно купить Yamaha RX-V371

Так мне уже что-то современное хотелось бы, с заделом под Dolby Atmos и всё такое. Всё-таки сетап в основном для современных игр и фильмов использоваться будет. Вон, X-Box Series умеет даже с потолка звуки издавать. Хочется найти компромисс как с телевизором: идеально иметь кинескопный телек для ретро-консолей, но можно же взять хороший апскейлер и RGB-кабели для игры на современном телевизоре, чтобы использовать один телек для всех поколений.

Я нашёл такие варианты:
Внешний декодер Creative DDTS-100



Культовая штука из начала нулевых, которая умеет всё декодировать. Можно достаточно недорого (~$50) найти её б/у и использовать с современной техникой. Но есть большая проблема - она выдаёт 6 каналов аналогового звука, а современные ресиверы зачастую имеют только двухканальные аналоговые входы. Соответственно, надо что-то ещё городить, чтобы впихнуть декодированный звук в HDMI.

Ресивер Denon AVR‑X6200W





Один из последних ресиверов умеющих PLII. Причём, в произведённых позже экземплярах из всех меню и инструкций уже убрали упоминание PLII из-за отозванной лицензии, но по факту оно там есть. По крайней мере народ на Reddit подтверждает, что он отлично работает с GC/Wii. При этом он умеет всё современное: 9.2(!), Atmos/DTS:X, Wi-Fi, USB, Ethernet, все дела. Вообще монстр.

Но это, опять же, надо брать Б/У. Вижу за 599€ на барахолках.

[Kislorod]

Один из последних ресиверов умеющих PLII. Причём, в произведённых позже экземплярах из всех меню и инструкций уже убрали упоминание PLII из-за отозванной лицензии, но по факту оно там есть. По крайней мере народ на Reddit подтверждает, что он отлично работает с GC/Wii. При этом он умеет всё современное: 9.2(!), Atmos/DTS:X, Wi-Fi, USB, Ethernet, все дела. Вообще монстр.

Но это, опять же, надо брать Б/У. Вижу за 599€ на барахолках.

А HDMI 2.0 он умеет? Вооот.

Если избавился от старого уже, забей и покупай новое современное, что понравится. Поиграй в старое в стерео, может, долби тебе и нафиг не сдался. А если прям вот невмоготу захочется - тогда внешний декодер.

[daxter.]

А HDMI 2.0 он умеет? Вооот.

Если избавился от старого уже, забей и покупай новое современное, что понравится. Поиграй в старое в стерео, может, долби тебе и нафиг не сдался. А если прям вот невмоготу захочется - тогда внешний декодер.

Кстати, стерео вполне норм. Мне ощутимо больше нравится, чем растянутое на несколько каналов Dolby.

А HDMI 2.0 он умеет? Вооот.

Бро, сейчас 2.1 нужен, если современные консоли.
Я в очередной раз про 4K+VRR+HDR не буду писать

Сообщение отредактировал daxter. - Понедельник, 28 июля 2025, 15:36

[Kito1984]

А HDMI 2.0 он умеет? Вооот.

Если избавился от старого уже, забей и покупай новое современное, что понравится. Поиграй в старое в стерео, может, долби тебе и нафиг не сдался. А если прям вот невмоготу захочется - тогда внешний декодер.

Тогда уж 2.1 сразу!

Согласен. Я вообще в старых играх не заморачиваюсь с этим декодированием, пробовал, но Multi-Channel Stereo, которое делает из стерео сам ресивер - лучше. Правда, у меня дорогой ресивер. А самое главное, что никакой мороки с переключением.

Впрочем, желание играть так, как мыслил разработчик - могу понять. С прощением более потужно...

Добавлено спустя 1 минуту:

Кстати, стерео вполне норм. Мне ощутимо больше нравится, чем растянутое на несколько каналов Dolby.

Так стерео несжатое же. А пять каналов на той же ПС2 - сжатые. Да и на Кубе/Вии вроде тоже. Так что тут с одной стороны сцена, а с другой - сжатие...

P.S. С самыми современными форматами тоже советую сначала глянуть, а какие конкретно нужные тебе фильмы есть с тем же Атмосом. А тот вот у меня из любимого кино ни одного такого фильма не оказалось. Так-то круто, конечно, послушать было в паре новинок, но толку-то по сути...

Сообщение отредактировал Kito1984 - Понедельник, 28 июля 2025, 15:42

[Cluster]

Если избавился от старого уже, забей и покупай новое современное, что понравится. Поиграй в старое в стерео, может, долби тебе и нафиг не сдался. А если прям вот невмоготу захочется - тогда внешний декодер.

Ох, про версию HDMI я и не подумал. Правда, ничто не мешает подключать консоли напрямую в телек, а уже из телека по ARC выводить звук в ресивер. Но, пожалуй, да. Лучше ориентироваться на всё современное, а потом уже придумаю какой-нибудь костыль для старых консолей. Может даже какой-то интересный проект получится.

Кстати, стерео вполне норм. Мне ощутимо больше нравится, чем растянутое на несколько каналов Dolby.

А оно не растянутое, в том-то и дело. Там прям отдельные каналы. В Conker's Bad Fur Day прикольно слышно, как птички сзади чирикают, когда камеру крутишь. Во всяких Metroid Prime 1/2/3 на GC/Wii вообще здорово слышать, с какой стороны враги. Это и атмосферно, и помогает в игре иногда.

А пять каналов на той же ПС2 - сжатые. Да и на Кубе/Вии вроде тоже. Так что тут с одной стороны сцена, а с другой - сжатие...

Там за счёт какого-то хитрого кодирования с помощью сдвига фаз дополнительные каналы закладываются. На SNES/N64 - Pro Logic I - центральный и один (моно) задний, а на GC/Wii - Pro Logic II - уже 5.1 (два задних). Даже не знаю, можно ли считать это сжатием, сигнал ведь аналоговый. Качество звука в дополнительных каналах получается так себе, но это работает.
У PS2 редко в играх использовался Pro Logic, но был ещё оптический выход, по которому мог выводиться сжатый в AC3 или DTS 5.1 звук. В реальном времени игры не могли его сжимать, поэтому использовалось только для катсцен. В Metal Gear Solid 3 можно заметить.

Сообщение отредактировал Cluster - Понедельник, 28 июля 2025, 15:55

[Kito1984]

А оно не растянутое, в том-то и дело. Там прям отдельные каналы. В Conker's Bad Fur Day прикольно слышно, как птички сзади чирикают, когда камеру крутишь. Во всяких Metroid Prime 1/2/3 на GC/Wii вообще здорово слышать, с какой стороны враги. Это и атмосферно, и помогает в игре иногда.
Там за счёт какого-то хитрого кодирования с помощью сдвига фаз дополнительные каналы закладываются. На SNES/N64 - Pro Logic I - центральный и один (моно) задний, а на GC/Wii - Pro Logic II - уже 5.1 (два задних). Даже не знаю, можно ли считать это сжатием, сигнал ведь аналоговый. Качество звука в дополнительных каналах получается так себе, но это работает.

У PS2 редко в играх использовался Pro Logic, но был ещё оптический выход, по которому мог выводиться сжатый в AC3 или DTS 5.1 звук. В реальном времени игры не могли его сжимать, поэтому использовалось только для катсцен. В Metal Gear Solid 3 можно заметить.

Ну, в таком случае это нельзя назвать полноценным пятиканальным звуком... И я про то и писал, что раскиданное качественным ресивером по нужному количеству каналов (хоть 12!) стерео звучит если не лучше, то уж точно не хуже. В алгоритмах нужно разбираться, но не думаю, что за 20 лет схемы ухудшились

Я про этот звук и писал, ЕМНИП, единственная консоль, которая выдаёт полноценный 5.1 звук - это первый бокс. Да и он, кажется, сжатый выдаёт. На ПС2 только в некоторых случаях 5.1 и тоже сжатый.

[Cluster]

На ПС2 только в некоторых случаях 5.1 и тоже сжатый.

PS2 нечем выдавать несжатый 5.1. У оптики не хватает пропускного канала, а HDMI там нет.

[Kito1984]

PS2 нечем выдавать несжатый 5.1. У оптики не хватает пропускного канала, а HDMI там нет.

Но HDMI же вообще только с ПС360 появился, если не брать модификации... Мне кажется, для твоих целей может быть дешевле вышеприведённый декодер использовать и шестиканальный усилитель (не ресивер), можно вообще супердревний - лишь бы усиливал качественно. Это, конечно, лишние костыли, зато будет именно то, что тебе нужно - оригинальный декодированный сигнал и хорошее усиление каждого из каналов. Если всё будет выглядеть аутентично - ещё и чисто эстетическое удовольствие.

Я лично для озвучания старого ПК вообще самодельный усилитель использую и древние же колонки, с ними звук как-то "ламповее". Ресивер и современные колонки часто воспроизводят то, чего явно не собирались демонстрировать разработчики, все шумы, сжатие и прочее. Тот самый случай, когда "лучше" не во всём и лучше. Хотя с консолями я из соображений удобства свыкся и с ресивером, с другой стороны - не уверен, насколько соответствует реальному звуку той же ПС1 эмулятор с ресивером. Не в плане качества эмуляции даже, а в том, что тракт тут несколько другой получается.