Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный В поисках утраченных линий: лучший ЭЛТ-дисплей для ретро, Перевод статьи Уэсли Фенлона

[daxter.]

Я правильно понимаю, что эти люди кайфуют от интерлейза
и "за полосочки"?

Хочу отговорить от покупки монитора - лучше купите хороший 100 герц ТВ
с фильтрацией интерлейза.

Монитор - для работы, там другой контраст/гамма.
Телевизор для развлечения - на нем картинка лучше будет, проверено.

И OLED тоже. На сегодняшний день нет ни одного ТВ/монитора, который был бы лучше ЭЛТ по всем параметрам.

На ЭЛТ монитор больше не пересяду, даже не просите!

[Loky-34]

Хочу отговорить от покупки монитора - лучше купите хороший 100 герц ТВ

Может все таки 50 герц лучше? Можно пострелять, если приспичило

[daxter.]

Может все таки 50 герц лучше? Можно пострелять, если приспичило

Даже от 100HZ глазам не комфортно после современных экранов - ощущается мерцание,
а 60HZ - это развеселое развлечение для глаз.

В тех стогерцовых ТВ, что я видел, режим 100HZ отключается и включается через обычное меню настроек.

[freeman]

пробовал rgb и на жк,и на элт.Как не настраивал на жк,по мне размазня,поэтому мой выбор пал на 100 герцовый элт.Предпочёл филю,ну и самсунг с сони,тоже ни чем не уступают.

[Bubel]

Тоже яро фапал на CRT, но грустно становилось от того что это всё не вечно.
Однаков в этом году вот нащупал шейдеры симулирующие CRT в эмуляциях типа Retroarch.
Скорее всего там есть лаги, но ведь в будующем с ростом железа тянуть "улучшалки" будет всё проще.


Еще Большая картинка

» Нажмите, для открытия спойлера «

И что круто - начали заполнять пустые края широкоэкранных телеков графикой придающий картинке атмосферы - будь то края игрового автомата или старый ламповый телек.
Большой пример

» Нажмите, для открытия спойлера «

Вот чем это визуально хуже реальных фоток с XRGB и проф. видео мониторов?

[Kito1984]

Вот чем это визуально хуже реальных фоток с XRGB и проф. видео мониторов?

Изображение не хуже, оно просто другое, на твоих фото эмулируется не видеомонитор А вообще я тоже хотел бы увидеть настроенный по видеомонитору эмулятор (лучше в комплекте с настроенным ТВ). Мне идеально настроить не удалось.

Сообщение отредактировал Kito1984 - Среда, 04 октября 2017, 07:21

[serguyan]

пробовал rgb и на жк,и на элт.Как не настраивал на жк,по мне размазня,поэтому мой выбор пал на 100 герцовый элт.

По RGB размазня на ЖК тв? Вы серьёзно?
Особенно мне интересно узнать про геймплейную часть на видео, она на второй минуте.



Добавлено спустя 15 минут:

Тоже яро фапал на CRT, но грустно становилось от того что это всё не вечно.
Однаков в этом году вот нащупал шейдеры симулирующие CRT в эмуляциях типа Retroarch.
Скорее всего там есть лаги, но ведь в будующем с ростом железа тянуть "улучшалки" будет всё проще.

Первая картинка очень похожа на экран ЭЛТ. Вот это правильное отображение scanline - они должны быть и вертикальные полосочки, а не только горизонтальные.

К сожалению эмуляторы конкретно пс1 работают очень плохо. Много багов в огромном количестве игр.
Если накладывать scanline, как вы правильно подметили - оно вешает систему очень не хило, нужны самые мощные процессоры на текущий момент, типо i5 или i7, чтобы оно фпс держало и не падало, особенно в динамичных на сцены игры.

И сами эмуляторы дают лаг. Блютус джойстики дают лаг. ЖК тв, на которые выводят картинку - дают лаг. Всё это накладывается и конкретно так лагает. Привыкнуть можно, конечно же. И можно играть и проходить игры. И 99% даже не знает и не понимает, что оно лагает. Просто кто играл оригинал сразу это чувствует.



Сообщение отредактировал serguyan - Среда, 04 октября 2017, 10:39

[Kito1984]

Первая картинка очень похожа на экран ЭЛТ. Вот это правильное отображение scanline - они должны быть и вертикальные полосочки, а не только горизонтальные.

Там же не полоски, просто изображение состоит из моря мелких точек, так оно выглядело на обычных ТВ, на которых мы все когда-то играли. А на видеомониторах изображение состоит не из точек, а из горизонтальных полос, половина которых - чёрные.

[serguyan]

Интересно. А если сделать прозрачную плёнку с нанесённой сеткой scanline и наклеить на ЖК телик?

[Kito1984]

Интересно. А если сделать прозрачную плёнку с нанесённой сеткой scanline и наклеить на ЖК телик?

Идея хорошая, только переклеивать замаешься да и в итоге лет через десять на плёнки уйдёт больше денег, чем на специальное устройство Хотя если отдельный телек для этого купить, то может взлететь. Толщину можно менять опять же, по желанию плюс контраст с яркостью страдать не должны! Кстати, вот этого я не понимаю, почему при включении scanlines на эмуляторе так страдают контраст с яркостью? На ЭЛТ такого эффекта не наблюдается.

Сообщение отредактировал Kito1984 - Среда, 04 октября 2017, 14:04

[kitt]

идея для стартапа - жк телек со встроенными настраиваемыми видеофильтрами для старых консолей и полным набором входов/выходов! бежим на кикстартер?

p.s. спасибо за материал, очень интересно было.

[freeman]

По RGB размазня на ЖК тв? Вы серьёзно?
Особенно мне интересно узнать про геймплейную часть на видео, она на второй минуте.

лично я ловил "зайчики" после игры на жк.Не знаю,может дело в самих телевизорах,пробовал на старом тошиба регза,и на элджи лэд,а может банально дело в личном восприятии.Перепробовал кучу настроек,в итоге плюнул,и решил что элт лучший вариант

[Bubel]

Интересно. А если сделать прозрачную плёнку с нанесённой сеткой scanline и наклеить на ЖК телик?

Есть на Али такие пластиковые увеличилки для книг - 30 на 20 см, для увеличения там кольцевые ребрышки (как в 3D октрытках и значках) вот на небольшом расстоянии от экрана эта фиговина неплохо так даёт эффект старого CRT. Старющего. Сканлайны правда по кругу идут А так и geometrical distortion тебе и blur и glow и color distortion по краям в реальном времени
Вообще крутое решение для мини-аркадного автоматика

» Нажмите, для открытия спойлера «

Хрень всего 100 рублей стоит и с него так прикольно пялиться в экран планшета, особенно если он retina - как будто в 3D кинотеатре на первом ряду сидишь. Долго так пялиться - крыша едет, но для необычного экспиенса - must have!

Сообщение отредактировал Lock_Dock122 - Среда, 04 октября 2017, 17:47

[Hahahoj]

- Вот что я напечатаю первым, когда куплю 3Д принтер... - подумал Вася Пупкин увидев пост Bubel-я

[serguyan]

Перепробовал кучу настроек,в итоге плюнул,и решил что элт лучший вариант

Для ретро ЭЛТ однозначно лучший вариант, нативный вариант.

Меня чем ЖК манит и не даёт покоя:
1. Большой ОГРОМНЫЙ экран после умеренно маленького и средних размеров ЭЛТ. И это подкупает.
2. Чёткость картинки по температуре цвета, по контрасту, яркости, серый-чёрный настроить можно довольно шикарно и играть в тёмные игры без прищура
3. Подсказали тут бедолаге, что можно 4:3 настроить вывод картинки. Так что в геометрии я не потерял на ЖК.
4. Звук на современных ЖК тв несомненно лучше пукалок ЭЛТ теликов (даже тринитронов) и можно включать даже объём стерео. Звучит интересно во всяких сайлент хиллах или драках - бабы охают эхом, орут как в подземных переходах. Новые ощущения. ))
5. Есть любой тип подключения к тв.
6. Не занимает места. Стоит где ему положено стоять.
7. Не требует прогрева. ЭЛТ почти все, даже топовые этого требуют, чтобы не искривлялись боковые зоны, а то они без прогрева как в мыле.

Вот ещё бы
1. Чёрный как чёрный, но это должно быть в OLED
2. Без инпут лага, даже такого маленького как 8 мс - это должно быть тоже в OLED
3. Умело световые пистолеты старых консолей играть. Но наверное это останется только ЭКСКЛЮЗИВОМ старых пузатых ЭЛТ.
4. Ну и scanline если бы действительно оно умело в опциях включать, я бы побаловался пару раз.

Сообщение отредактировал serguyan - Среда, 04 октября 2017, 20:22

[Bubel]

1. Большой ОГРОМНЫЙ экран после умеренно маленького и средних размеров ЭЛТ. И это подкупает.

25" мониторы для аркадных автоматов были нормой, а это 32" wide-screen телеки минус по 1 см сверху и снизу (примерно), да еще довольно близко от игрока были.
Так что вполне в духе ретро иметь такую диагональ + эффект присутствия в игре больше от хорошего размера.

Вот со звуком мне не так - ни разу не видел плоский телек с хорошими колонками.
В дорогие CRT гробы как раз ставили хорошие динамики, которые звучали внутри большого корпуса и даже сабы.

[p_star]

Я вообще забил на ЭЛТ когда начал выбирать целенаправленно ЖК телек для приставок.
Есть много хороших вариантов, которые показывают отлично.

Лучшее что видел, и на чем играю сейчас - одни из самых первых Шарпов ЖК
Sharp LC-26/32/37/42SA1
Причем там где можно гамать по с-видео - играю по нему, лучше ИМХО чем RGB.
Стоят такие телики сейчас очень дешего, ибо старые, и ничего в них нет.

[F1ReB4LL]

Вот ещё бы
1. Чёрный как чёрный, но это должно быть в OLED

Только у OLED белый как серый.

[Axel089]

Ох, эта тема сродни лохам, что не мамонты - то есть, не вымрет никогда

Не буду в сотый раз провоцировать срач по поводу неженок и так далее, а лучше спрошу - почему люди так стремятся к scarlines на ЖК? Разве на "пузатых" телеках были эти линии? Ну если только не сидеть в сантиметре от экрана.

Сообщение отредактировал Axel089 - Четверг, 05 октября 2017, 18:59

[Kito1984]

Не буду в сотый раз провоцировать срач по поводу неженок и так далее, а лучше спрошу - почему люди так стремятся к scarlines на ЖК? Разве на "пузатых" телеках были эти линии? Ну если только не сидеть в сантиметре от экрана.

У нас на форуме вроде никто не писал, что играет с волшебными линиями на ЖК, по крайней мере, в подробностях. Мне лично просто интересно попробовать, удастся ли добиться того же результата, что на видеомониторе.

P.S. Если кто-то вдруг готов предоставить на недельку для тестирования тот же Framemeister, с удовольствием возьму и опишу подробно впечатления