Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Гайды это читерство ? (Сингл), Ваше отношение к гайдам ?

[XElectro]

Это был квест в реале, а сейчас пальцами по клавиатуре гуляем

Вот что верно - то верно

[MichaelForExample]

https://kotaku.com/final-fantasy-vii-player...-rea-1794171766 И даже гайдов не нужно, так как баланс - никакой, но (сюрприз, сюрприз!) он почти во всех РПГ такой То, что описано выше, никакого отношения к балансу вообще не имеет, с тем же успехом можно в Fallout 2 сразу сбегать за PA и мощным оружием, а потом вести интеллектуальные беседы про плохой и хороший баланс, гайды, советчиков, читы и т. п.

Чего-чего ты там говоришь про гайды, Саша?

[Kito1984]

Так это и есть БАЛАНС! Во всех FF есть данная возможность, она особо применима к скиллам Воин и Вор. Смысл в такой раскачке следующий: если ты не можешь умом и разными навыками персонажа пройти мобов или боссов, или ты просто не выполнил доп задания или не нашёл нужные кристаллы (материи), или просто жаждаешь лишь лобовой атаки - качайся на полянках, упрощай себе игру таким образом.

Какой же это баланс, если ты в самом начале игры можешь прокачаться в такой степени, что без проблем завалишь всю последующую оппозицию? Как утверждает педивикия,

игровой баланс в играх (спортивных, настольных, компьютерных и прочих) езмь равновесие между персонажами, командами, тактиками игры и другими игровыми объектами.

Но если ты с начала игры можешь оказаться мощнее финального босса, то о каком равновесии идёт речь?! Хорошая РПГ, ИМХО, топчет баланс ногами, гадит на него, показывает пальцами и весело хохочет. Правильная РПГ, она как раз о том, как, не в силах побороть акулу, ты убегаешь, пару-тройку часов тренируешься на карасях, а потом выдаёшь твари такого леща, что она об этом внукам будет рассказывать, если ненароком уйдёт. За то и любим. И всяческие способы облегчить себе жизнь, в том числе описываемые в гайдах, они из той же оперы, просто могут требовать меньшего умения игрока достигать своих целей усидчивой кормовой частью.

И в этом плане как раз FF VIII - великолепная РПГ, потому что только такая и может быть для одного сложной до стирания зубов в щепки, а для другого - простой, как правда, и легкой, как дневной сон натощак. Тогда как все попытки сбалансировать РПГ ограничением свободы игрока, максимальными штрафами на раннее получение опыта и т. п. дают в результате то, что и РПГ назвать сложно, это, скорее, сюжетные адвенчуры с некоторыми элементами.

Что же касается сравнения 7/8/9 частей в части т. н. "баланса" (коего, как продемонстрировано выше, в годной игре жанра быть и не должно), то никакой особой разницы я лично между ними не вижу, любую можно стандартным подходом пройти часов за 40-50, и в каждой можно значительно облегчить себе жизнь, если понимать механику, знать, где что получить и как енто качать и т. п. Не супермитбой, чай, или как там его. Что же до возможности где-то быстро перекачаться и срезать путь, так это не проблема, а даже достоинство для желающего быстро пройти игру повторно, кроме того, как завещал нам создатель туризмы Ямаучи (в ответ на вопрос, почему так легко победить, тупо сталкивая противников с трассы): "Играть нужно честно"

Чего-чего ты там говоришь про гайды, Саша?

Ничего не говорю, а голосовал за вариант 3 Хотя конкретно ФФ изначально все проходил без гайдов, тем более на PS1, где стим оверлей по невыясненным причинам отсутствовал

Сообщение отредактировал Kito1984 - Четверг, 01 февраля 2018, 13:09

[Axel089]

Я с FF8 в далеком то ли 2004-м, то ли 2005-м тоже обосрался в самом финале, потому что не въехал сразу, что весь цимес там в грамотном распределении магии между скиллами, а не уровне персонажа.

Разумеется, без гайда не обошлось в итоге. Да и некоторых GF без гайда достать... ну, все же помнят, например, про Deep Sea Research Center?

Хотя, насколько помню, связки из магии и скиллов уже сам подбирал методом тыка, в гайде были лишь указаны монстры, из которых можно тянуть тот или иной экземпляр. Ну и места, в которых эти монстры водятся.

Отличный баланс был во второй Grandia - достаточно было всего лишь не избегать драк с монстрами, встречающимися на пути. Подчеркиваю - именно встречающимися, а не блуждающими где-то в конце экрана. Плюс своевременная покупка нового оружия/брони и не менее своевременная прокачка назыков с помощью полученных очков. Ну и более-менее грамотная тактика в бою.

Я бы лично не стал вбрасывать на вентилятор лозунги о том, что восьмая FF говно из-за дисбаланса - там, помимо этого, есть еще, как минимум, потрясающий сюжет, великолепная музыка и отличная графика.

А касаемо гайдов - ну тут уж кому что. Нравится целый день сидеть и чахнуть над единственной нерешенной головоломкой - флаг в руки.

[Wish]

4-й вариант прямо мой. Обычно просматриваю перед началом игры не столько сам гайд, сколько список багов и миссабл-контента. Хочу полностью насладиться возможностями игрового мира и не пропустить полигры из-за того, что у тебя на первом часу случился какой-нибудь глитч. Если бы не баги и миссабл-квесты, не пользовался бы. Добавлю, что стал так делать после того, как в "ЭС: Обливион" поймал дикий баг с невозможностью излечиться от Вампиризма и чтобы преодолеть его, танцевал польку-кокетку с бубном.

Сообщение отредактировал Wish - Четверг, 01 февраля 2018, 15:22

[Hahahoj]

В разных играх по разному - чаще всего второй вариант, то есть тыкаюсь пока не устану в проблему в попытке её решить и только когда изрядно достанет обращаюсь к гайду. Бывает далеко не в каждой игре, чаще всего получается пройти без подсказок из гайдов.
Но иногда бывает и 4-ый вариант (когда прохожу игру по новому разу на 100% и игра достаточно сложна, чтобы самому узнать нюансы прохождения или оптимальный путь для оного).

Сообщение отредактировал Hahahoj - Четверг, 01 февраля 2018, 15:44

[serguyan]

Но если ты с начала игры можешь оказаться мощнее финального босса, то о каком равновесии идёт речь?!

Какой ценой? Каждый божий день в течении двух лет (это более 720 дней) выкачивать перса на одной и той же локации? Да это и есть баланс - плати временем прокачки.

И вообще все FF, я повторюсь, имеют атакующие мили классы, которые в течении игры раскачиваются исключительно на лобовую атаку. Просто при нормальной игре количество выпадающего опыта для данных классов ближе к концу игры несоизмеримо велико, в отличии от начальной, вернее первой локации с мобами в игре. И время затрачиваемое на прокачку в охрелеон раз меньше, нежели потеть выбивая экспу на первой локации. Какие тут вообще могут быть претензии? Баланс по этому пункту изначально заложен в игру. Если вы видите что нет - докажите обратное.



Добавлено спустя 14 минут:

Правильная РПГ, она как раз о том, как, не в силах побороть акулу, ты убегаешь, пару-тройку часов тренируешься на карасях, а потом выдаёшь твари такого леща, что она об этом внукам будет рассказывать, если ненароком уйдёт. За то и любим.

Вот как раз та самая "перекачка на карасях" это одна лишь из тактик. Она не ломает игру - это лишь один из возможных путей. И он не читерский, потому что не даёт тебе никаких преимуществ в дальнейшем. На акуле №2, следуя такой тактике придётся опять идти раскачивать карасей. А это занимает время.
Игры серии FF позволяют делать разные билды и там достаточно вариативности в тактике.

Например, играя атакующими магами и магами поддержки, босса можно засыпать элементальными кастами и не надо будет бегать качать опыт на карасях.

Вот как раз FF8 этого не предполагает. Она заставляет выкачивать всякую фигню из мобов раз за разом, иначе никак потом. Мудистика страшная. Время жрёт немеряно. И создать какую-либо вменяемую партию без этих самых выкачек из мобов не предполагается возможным. Т.е. по механике игра линейна как пробковое дерево.
И люди лезут в гайды, чтобы обойти эту мудифорию. От этого лезут. Выкачивать им надоедает. И там находят читерский способ. Но потом уже играть вообще не интересно. Как и отписал ТС.


Сообщение отредактировал serguyan - Четверг, 01 февраля 2018, 17:25

[Kito1984]

Какой ценой? Каждый божий день в течении двух лет (это более 720 дней) выкачивать перса на одной и той же локации? Да это и есть баланс - плати временем прокачки.

И вообще все FF, я повторюсь, имеют атакующие мили классы, которые в течении игры раскачиваются исключительно на лобовую атаку. Просто при нормальной игре количество выпадающего опыта для данных классов ближе к концу игры несоизмеримо велико, в отличии от начальной, вернее первой локации с мобами в игре. И время затрачиваемое на прокачку в охрелеон раз меньше, нежели потеть выбивая экспу на первой локации. Какие тут вообще могут быть претензии? Баланс по этому пункту изначально заложен в игру. Если вы видите что нет - докажите обратное.

Вот как раз FF8 этого не предполагает. Она заставляет выкачивать всякую фигню из мобов раз за разом, иначе никак потом. Мудистика страшная. Время жрёт немеряно. И создать какую-либо вменяемую партию без этих самых выкачек из мобов не предполагается возможным. Т.е. по механике игра линейна как пробковое дерево.
И люди лезут в гайды, чтобы обойти эту мудифорию. От этого лезут. Выкачивать им надоедает. И там находят читерский способ. Но потом уже играть вообще не интересно. Как и отписал ТС.

Так это пограничный пример, отнюдь не обязательно ему следовать. Факт в том, что никакого труда не составляет либо быть постоянно чуть сильнее ворогов, либо применять тактику карася при возникновении малейших сложностей.

Это не баланс в адекватном его понимании. Настаиваю на том, что применительно к чистым РПГ понятие "баланс" вообще не имеет никакого смысла, враги могут быть сильнее/слабее/равны по силе, зависит это не в последнюю очередь от игрока, а не от того, насколько идеально продумал игру разработчик. Баланс - это хотя бы "камень/ножницы/бумага" в стратегиях, когда противники разные, но они равны. А если один имеет шанс на время отойти и вернуться Н. В. Гоголем, а второй в это время не вправе делать вообще ничего, где же здесь равновесие? Кто бы захотел играть в ММОРПГ с таким великолепным балансом, когда у всех уровень всегда остаётся на заданных значениях и только у одной партии есть возможность отойти, прокачаться, а потом задать всем джазу? Особенно идеален такой "баланс" был бы в баталиях PvP... если ты на правильной чаше весов, конечно

Как же люди проходят вообще без GF, если "никак потом"? Прекрасно игра проходится без выкачивания, хотя с выкачиванием - намного легче, да. Но это как раз вариант "плати временем прокачки и занимайся мудистикой", если без этого пройти не можешь. Про линейность вообще не понял, она во многих FF есть, но тут, благодаря тому, что всё настраивается свободно, вне зависимости от классов, её как раз меньше.

Что касается гайдов, то про то, что человек, как многие другие (я и вы, очевидно, помимо прочих отписавшихся), не смог самостоятельно разобраться во всех нюансах боевой системы с первого прохождения, я выше не вижу ни слова. В гайд он, судя по всему, полез, потому что была такая возможность и, может быть, хотелось пройти игру побыстрее. Хотя вообще за время выполнения описанной последовательности, думаю, можно диск пройти, а то и два.

И давайте всё-таки не путать банальную неспособность разобраться по разным причинам и отсутствующий "баланс". Баланс тут не лучше и не хуже, чем в других РПГ, меня больше напрягают варианты, когда нужно десятки часов качаться ради того, чтобы посмотреть на 10-минутную сюжетную сценку. Но там, по такой логике, как раз с балансом всё идеально, пока не потратишь кучу ценного времени из жизни или не прочтёшь сотню страниц хитростей в гайде, дальше никак не уйдёшь. Баланс!

Сообщение отредактировал Kito1984 - Четверг, 01 февраля 2018, 18:16

[kitt]

ff8 вообще довольно легкая, впервые прошел ее лет 15 назад) наслышан о том, что у людей бывают проблемы с последним боссом, но сам почему-то не столкнулся с этим. не помню уже, что там и как в точности.

впрочем, тянуть магию и впрямь невероятно унылый процесс, тут не буду спорить. фарм как важная составная часть геймплея - конечно, не есть хорошо, но этим грешат многие тогдашние игры. в принципе, в отрыве от современности заходит нормально.

[Wish]

а я правильно помню, что в FF8 уровень монстров растет соответственно твоему, поэтому там можно вообще качаться по минимуму? а вариант с карасями вообще не вариант

Сообщение отредактировал Wish - Четверг, 01 февраля 2018, 19:25

[Dexter1984]

Гайд лучше читать после прохождения игры, особенно когда проходишь на платину.

[Viewtiful]

У каких-нибудь соулзов всегда смотрю именно про секретики, не хочу пропустить босса или случайно забрести к последнему боссу, а потом оказаться в НГ+ хотя я еще все сделать не успел. В финалках про местонахождение эсперов и такого рода вещи, в монхане могу загуглить какую часть тела надо бить у монстра, чтобы получить нужную мне вещь, в якудзах смотрел в гайдах, где квесты начинаются некоторые, в таком духе все, проголосовал за 4-ый вариант.

[Levi_Ackerman]

а я правильно помню, что в FF8 уровень монстров растет соответственно твоему, поэтому там можно вообще качаться по минимуму? а вариант с карасями вообще не вариант

Ну так вообще во всех финалках, собсна. Во всяком случае из нового поколения (7 и далее).

[serguyan]

Вообще-то в FF7 и FF9 уровень мобов зависит сугубо от места размещения на карте мира. А в FF8 автолевел какой-то свой, поэтому все и мудохаются с этими закачками магий из мобов. Бгг.

[Axel089]

Вообще-то в FF7 и FF9 уровень мобов зависит сугубо от места размещения на карте мира. А в FF8 автолевел какой-то свой, поэтому все и мудохаются с этими закачками магий из мобов. Бгг.

Чем тупой гринд в большинстве ролевушек лучше мудоханья с отжиманием магии?

[serguyan]

Чем тупой гринд в большинстве ролевушек лучше мудоханья с отжиманием магии?

Ничем не лучше.
Вопрос лишь в том, что тупого гринда можно и не делать - это опция, возможность, а мудоханье с отжиманием магии - неизбежность, потому что это игровая механика отдельно взятой ~одарённой~ игрульки.

Сообщение отредактировал serguyan - Четверг, 01 февраля 2018, 22:40

[hateternal]

Гайды я иногда сам пишу (многие пользовались моим гайдом по карма ранам в ниндзя гайдене, который был опубликован на ныне покойном ибериан ворриоре). В общем, к гайдам самое положительное отношение.

Если в игре предполагается наличие невнятых механик или иные подводные камни, то я сначала читаю гайд, а потом берусь за, собственно, процесс прокачки и так далее.

Сообщение отредактировал hateternal - Четверг, 01 февраля 2018, 22:47

[Hahahoj]

В восьмерке способность "отжимания магии" (отжатое количество) зависит от того, что качаешь, насколько помню. Соответственно же уменьшается необходимое время её гринда.
Да и необязательно магию намерено собирать при простом прохождении, можно вполне и без этого обойтись.

Сообщение отредактировал Hahahoj - Пятница, 02 февраля 2018, 02:00

[Kito1984]

а я правильно помню, что в FF8 уровень монстров растет соответственно твоему, поэтому там можно вообще качаться по минимуму? а вариант с карасями вообще не вариант

Правильно, но прокачивание способностей GF, выкачивание магии из врагов (не то, о о котором так много выше, а обычное в ходе боя) и нахождение нового оружия, карт (из которых можно делать полезные предметы) и предметов вполне дают свои плоды. Так что вариант с карасями работает, хотя и немного по-другому. В любом случае прокачаться в конце игры за 10-15 часов до 100-го уровня (одновременно добыв всех GF и финальные лимит брейки и посмотрев все секреты) и убить последнего босса за пару-тройку минут одними львиными сердцами в разы легче и приятней, чем пытаться сделать это без прокачки.

Вопрос лишь в том, что тупого гринда можно и не делать - это опция, возможность, а мудоханье с отжиманием магии - неизбежность, потому что это игровая механика отдельно взятой ~одарённой~ игрульки.

С удовольствием посмотрел бы, как проходятся без гринда ранние SMT или первая Persona, например Да и в той же семёрке я, когда пытался второй раз пройти игру быстрее, перед последним боссом вынужденно качался ещё часов двадцать, так как непрокачанную партию он раскидал как котят, попутно прочитав короткую, но ёмкую лекцию о пользе гринда в ЖРПГ

Да и необязательно магию намерено собирать при простом прохождении, можно вполне и без этого обойтись.

Именно! Если намеренно собирать, зная, что и зачем, можно даже перекачаться чуть ли не с самого начала игры, что уже не слишком интересно...

Сообщение отредактировал Kito1984 - Пятница, 02 февраля 2018, 07:53

[serguyan]

Да и необязательно магию намерено собирать при простом прохождении, можно вполне и без этого обойтись.

Facepalm. У вас спор ради спора? Ну если вы совсем не в теме, зачем писать откровенную ахинею?

В FF8 прохождение без выкачки из мобов гф - это супер задротский челлендж. Тащем-то для него есть уже свои гайды, если мы о гайдах. https://www.gamefaqs.com/ps/197343-final-fa...viii/faqs/19238

Предполагается игра без гф, таким образом остаются только слабенькие регулярные атаки, которыми просто не одолеть боссов начиная с третьего и лимитбрейки, которые нужно особым образом настраивать перед каждым боссом начиная с третьего в обязательном порядке и перед каждой трудной локации с мобами.
Что значит настраивать - опускать HP партии ниже половины или даже на одну треть и надеяться на удачу, что босс не заваншотит с самого начала битвы.

Понятное дело, что предполагаются постоянные сейвсвапы после постоянных геймоверов.

chupa chups