Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Oldschool AAA vs Modern Indie, fight!

[hateternal]

Еще In The Hunt можно посмотреть. Стилистика и внимание к деталям те же фактически, что и в слагах. А Garou и LB\2 - это если и не абсолютные шедевры 2д, то очень и очень крепкие примеры, от которых можно отталкиваться в рамках дискуссии насчет "инди vs старое", тут я согласен полностью.

Как поклонник CAVE, не могу не вспомнить так ж и их работы из самого конца 90-тых. ESP.ra.de например. Там уже не пиксел-арт, как в DoDonPachi например, но тоже совершенно безумный уровнь детализации и внимания к мелочам.

Единственный спорный момент тут в том, что ни Слаги, ни игры от Каве, ни уж тем более Ласт Блейды и Гароу, не были ААА в свое время. Все это было сработано по уже устаревшим на тот момент стандартам.
Тогда балом правило кривое три-де, и именно оно считалось признаком "дорогой" игры. Вроде бы, очевидная вешь, но мы про нее в этой теме как то забыли.

[Bubel]

Или допустим в каком месте становится художнику легче рисовать? Ну разве что инструменты быстрее, но само умение-то должно быть на уровне.

Дожно конечно, но если у художника отнять удобную фичу - он затормозит
У меня, например скорость рисования упадёт в 2 раза если отнять всего 5 кнопок с клавиатуры, а раздражение скажется на качестве

[Griever]

JRPG как жанр устарел и не получает развития давно,
нужна эволюция. Схема рандом энкаунтеров и бои стенка-на-стенку
уже не работаут и такое плохо продается.

Случайные бои - устарели, согласен. Но от них пытаются избавляться уже очень давно, это вопрос бюджета, а не устаревания жанра.
"Бои стенка-на-стенку устарели" - тут спорно. При грамотной подаче это очень даже круто. Но лучше конечно тактическая боёвка с перемещением по полю а-ля Breath of Fire 5: Dragon Quater.
Главное чтобы не глупый спинномозговой реалтайм и мутирование в экшен-JRPG в лучшем случае, а в худшем так и вовсе в оффлайн-MMO а-ля FF12/15, Xenoblade, Nier...

Ничего, что Chrono Trigger считается одной из лучших JRPG?

Кем считается? Каким-то средне-арифметическим мнением хомячков? Я и сам мнение составить могу. Имхо Триггер хорош только для 16-битной эры, не более того. Есть куча претензий к нему - детскость, всё те же баянные MP и эфиры в боёвке, баянный главгерой с мечом, мало персонажей, мерзкий арт от Ториямы в римейке с мужеподобными девушками... Chrono Cross с PS1 явно показывает превосходство 32-битной эры на 16-битной.

На дриме много адекватных JRPG?
Grandia 2 - отличная, слабенькая Skies of Arcadia и все, ничего достойного нет.

Как раз наоборот - Skies of Arcadia отличная, а Grandia 2 ни о чём. Проходил обе. В SoA мечтательный дух приключений ТОЙ Сеги и исследование мира, а в Г-2 линейный мир, боёвка пресс икс ту вин и до зубовного скрежета баяннейший сюжет с одной "интригой", которая понятна почти с самого начала - разделение одной бабы надвое - одна такая невинная-невинная, а внутренняя сущность у неё такая развратная-дерзкая. Мечта потного япошки!
А так да, всего 2 тайтла, просто я включил их, чтобы лучше обозначить эпоху пика развития JRPG. Сюда входит и ранняя PS2 с Ephemeal Fantasia (изначально планировалась на Дримкаст, кстати) и Breath of Fire 5: DQ - и наоборот, не входит PS1 до FF7. То есть 1997-2002.

Сообщение отредактировал Griever - Суббота, 25 августа 2018, 19:11

[Kito1984]

Единственный спорный момент тут в том, что ни Слаги, ни игры от Каве, ни уж тем более Ласт Блейды и Гароу, не были ААА в свое время. Все это было сработано по уже устаревшим на тот момент стандартам.
Тогда балом правило кривое три-де, и именно оно считалось признаком "дорогой" игры. Вроде бы, очевидная вешь, но мы про нее в этой теме как то забыли.

Да, наверное, так оно и есть, но я считаю Слаги примером ААА-игры в том смысле, что качество 2D графики там по сравнению с играми-современниками (и даже современными двухмерными играми) невероятно высоко. Ну, то есть видны почти физически труд и доллары, которые были затрачены на проект, такого уровня графика просто не может, как мне кажется, стоить дёшево. К сожалению, я не нашёл данных о стоимости разработки, так что не уверен, что игра действительно стоила дорого. Но, учитывая то, что многие части были разработаны для автоматов, для которых недорогие игры, по-моему, не делались в принципе, рискну предположить, что всё же игра была сравнительно дорогой.

Сообщение отредактировал Kito1984 - Суббота, 25 августа 2018, 19:16

[save_end]

Слушайте, но метал слаг метал слагу тоже рознь. Посмотрите 4 и выше, это же дрянь, и визуально и геймплейно - сплошной самоповтор. 1-3 именно и берут чуть ли не ручным подходом к каждой мелочи. Я искал и не раз , что то визуально настолько же скурпулезно сделанное ( в рамках жанра ) , но так и не смог ничего найти ни в ретро , ни в современном

Добавлено спустя 1 минуту:

Еще In The Hunt можно посмотреть. Стилистика и внимание к деталям те же фактически, что и в слагах. А Garou и LB\2 - это если и не абсолютные шедевры 2д, то очень и очень крепкие примеры, от которых можно отталкиваться в рамках дискуссии насчет "инди vs старое", тут я согласен полностью.

Как поклонник CAVE, не могу не вспомнить так ж и их работы из самого конца 90-тых. ESP.ra.de например. Там уже не пиксел-арт, как в DoDonPachi например, но тоже совершенно безумный уровнь детализации и внимания к мелочам.

Единственный спорный момент тут в том, что ни Слаги, ни игры от Каве, ни уж тем более Ласт Блейды и Гароу, не были ААА в свое время. Все это было сработано по уже устаревшим на тот момент стандартам.
Тогда балом правило кривое три-де, и именно оно считалось признаком "дорогой" игры. Вроде бы, очевидная вешь, но мы про нее в этой теме как то забыли.

Это первый метал слаг был сработан по устаревшим стандартам ? Это же 96 год, а ин зе хант вообще вроде 93. Я не помню чего то сравнимого по 2д графике в это время. И да делали это одни и те же люди, если я не прав поправьте

Сообщение отредактировал save_end - Суббота, 25 августа 2018, 19:33

[Kito1984]

Слушайте, но метал слаг метал слагу тоже рознь. Посмотрите 4 и выше, это же дрянь, и визуально и геймплейно - сплошной самоповтор.

Я в первый обычно играю, его и ставил в пример. А так именно в плане графики мне только шестая и седьмая меньше понравились, но, повторюсь, я вообще ни разу не фанат, мне просто нравится графика.

[Swordin]

Так о том и речь, что инди - это в первую очередь "про игру", а не "про кино". Если игроку нужен геймплей, а не кинцо, то старые игры и новые инди проекты, пожалуй, лучше подойдут. Ну а если нужен графон, то, конечно, современное кинцо тут бесспорно фаворит. Однако, чем кино может удивить игрока? Это же тот же фильм

То есть ты считаешь, что в ААА-проектах "игры" нет или её там мало в сравнении с теми же инди?

А зачем брать в расчёт всех этих детей?
Главное "я". Меня не удивляют игры, значит и никого.

Так в изначальном заявлении Олдока было не про "я" и "мне", а про игропром в целом.

Тут и ответ: похрену кто и как делал, главное, чтобы игра нравилась.

Категорически согласен.
Все эти "раньше было зеленее" от перенасыщенности что ли, хз. И сейчас есть хорошие и увлекательные игры, и тогда были.

[dimm0505]

Все эти "раньше было зеленее" от перенасыщенности что ли, хз. И сейчас есть хорошие и увлекательные игры, и тогда были.

Тут уже не поймешь о чем речь идет, то ли о качестве графита, то ли о качестве игры в целом, а графика в оценке игры всего-лишь один (хотя конечно и важный) критерий.

[Bubel]

Но, учитывая то, что многие части были разработаны для автоматов, для которых недорогие игры, по-моему, не делались в принципе, рискну предположить, что всё же игра была сравнительно дорогой.

Из официального дока по спецификации Neo-Geo:
Можно примерно прикинуть

» Нажмите, для открытия спойлера «

Neo-Geo/MVS Game Development Process


• The Neo-Geo and MVS game software packages at our company are
developed through the following process. Please read this section
as a reference.

(100 M software was used to determine the production period, and
the following is an average example.)

1. Draft an original plan for the project (approximately 30 days to
draft the plan) .

2. Planning meeting: Define the plan’s details and determine the

submission deadline for the plan.

3. Develop the plan and test characters, then proceed to a design
review (30-60 days for development) .

4. Planning meeting: Review each step in the program's production
process, including characters and sounds, and submit on the
deadline.

5. Start character development (180-240 days after start of the
development) .

6. Start program development (210-270 days after start of the
development) .

7. Start sound development (60-120 days after start of the
development) .

8. Character and sound check: Perform corrections and changes as
necessary.

9. Game-detail check and company location -> Perform corrections and
changes as necessary.

10. Start the debugging process (start about 60 days prior to the
final deadline date) .

11. Location testing: Perform corrections and changes as necessary
after the final check of each item.

12. Complete the character and sound master ROM: Submit the ROMs to
SNK.

13. Complete the program master ROM. Submit the ROM to SNK.

14. Perform the debugging process for approximately a week, even after
submitting the final ROM revision.

The entire process takes approximately 10-14 months.
Software Development p.l

[hateternal]

Это первый метал слаг был сработан по устаревшим стандартам ? Это же 96 год, а ин зе хант вообще вроде 93. Я не помню чего то сравнимого по 2д графике в это время. И да делали это одни и те же люди, если я не прав поправьте

Про In the Hunt я ничего и не говорил в том абзаце. А 96 год есть 96 год, пусть даже и начало его. Там Quake вот-вот должен был быть, да и PS уже как с ~год на рынке существовала.

+ сам MVS тогда уже сильно устарел, в сравнении с этими Сеговскими 3d системами. Название я сейчас уже не вспомню, да и не в этом суть.

Как ни крути, а не был Слаг на вершине прогресса. Так, такое что то.

Но, учитывая то, что многие части были разработаны для автоматов, для которых недорогие игры, по-моему, не делались в принципе, рискну предположить, что всё же игра была сравнительно дорогой.

Ну, это ты судишь больше по 8X-94 ориентировочно, а тут то 96 был. Аркады уже через год будут все, если это не файтинги или не различные 3д с топ железом, портирование с которого фактически невозможно было.

Сообщение отредактировал hateternal - Суббота, 25 августа 2018, 23:42

[Bubel]

Как ни крути, а не был Слаг на вершине прогресса. Так, такое что то.

Так там же в цитате речь про 2D, можно считать что был, даже сейчас не знаю кто превзошол MS по комбинации "пиксельарт + палитра + анимаци + количество кадров в анимации"

[Sentenced]

Я многие инди считаю лучше некоторых ААА тайтлов.

[dimm0505]

Сравнивать "production values" AAA-игр и инди-тайтлов конечно бессмысленно, но... В 80-х годах, в "золотой век" всяких Spectrum-ов и C64 (ну и Amiga и Atari ST) множество хороших игорей были созданы одним-двумя талантливыми людьми. Например, такая игра как Elite была создана всего-лишь парой программистов (и художников, и сценаристов в одном лице). Да, возможности у индюшников очень ограничены по сравнению с крупными компаниями типа EA/Square/Namco/Activision и тп, но зато они вольны делать все что захотят, они вкладывают "душу" в свои игры, они жестко не ограничены в сроках и они не работают на конъюнктуру рынка. Только они и могут создавать по настоящему оригинальные и свежие продукты.

[shitter]

инди в большинстве своем хрень редкостная, как в прочем и AAA тайтлы.
и смотреть надо не на сосноли, а на пк, так как именно там выпустить инди легче всего и поэтому именно там очень много инди-шлака. а до соснолей добирается в основном хорошая индюшатина, в которую не побоялись вложить денег, выпуск игр на сосноли дороже из-за лиц. отчислений и т.п. и выпускать откровенный шлак там смысла нет от слова вообще

[Iris]

Какие-то философские вопросы ставите, прямо, из разряда "что было раньше - курица или яйцо?"

Всё сложно. Смотря, какие инди... Смотря, какие ААА-олдскул... разумеется, многие индюшки подражают олдскулу и, разумеется, благодаря современным технологиям, сделать проект "ААА-ретро класса" может сейчас, практически, любой - при должном желании и умении.

Голосую "да", т.к. доводилось играть в уйму хорошего инди, способного потягаться с ААА-ретро

[hateternal]

Так там же в цитате речь про 2D, можно считать что был, даже сейчас не знаю кто превзошол MS по комбинации "пиксельарт + палитра + анимаци + количество кадров в анимации"

Тут сказать мне нечего, поскольку хоть и люблю 2д, но рассматривать его в отрыве от всего остального не готов.

Что же касается самого Metal Slug, то мне лично трудно оценить по достоинству его графику в силу того, что мне(повторюсь) абсолютно не нравится его стилистика и дизаин всего.
Да и если субъективно, то DoDonPachi красивее, техничней и гораздо плавнее Слага, не говоря уже про более поздний Guwange или ESP.ra.de. Но последние две не пиксел арт в прицнипе, да и жанр это другой.

Так же, я может вспомнил бы что то Capcom`овское того времени, которое, как минимум, было бы не хуже Слагов, но к черту все это.

Сообщение отредактировал hateternal - Воскресенье, 26 августа 2018, 21:01

[Swordin]

Я многие инди считаю лучше некоторых ААА тайтлов.

доводилось играть в уйму хорошего инди, способного потягаться с ААА-ретро

Вы хоть тайтлов накидайте, может, что хорошего пропускаем, учитывая, что среди инди искать жемчужины достаточно сложно в таком потоке... всякого.

[dimm0505]

Вы хоть тайтлов накидайте, может, что хорошего пропускаем, учитывая, что среди инди искать жемчужины достаточно сложно в таком потоке... всякого.

Начни с Hollow Knight, Dead Cells, Stardew Valley, Celeste, Shovel Knight, Owlboy, The Binding of Isaac: Afterbirth, Enter the Gungeon.

[daxter.]

16 бит даже рядом не валялись:

[save_end]

Начни с Hollow Knight, Dead Cells, Stardew Valley, Celeste, Shovel Knight, Owlboy, The Binding of Isaac: Afterbirth, Enter the Gungeon.

Исаак шедевр графики ? Да не смешите

А вот кстати мегамены 9-10 их туда относить ? К индюшатине?

Сообщение отредактировал save_end - Понедельник, 27 августа 2018, 07:52