Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный ULTRA HD 4K/8K HDR телевизоры, Телевизоры для 8+ поколения приставок

[Kislorod]

Я свою дозу знаю: 90 дюймов

[AleriF]

Это у вас зрение падает, ребята

Но вообще да, я когда купил 27" монитор, он мне тоже казался гигантским после 21". Сейчас мне нужно полтора-два таких монитора, желательно широкоформатный или 32".

[Богданыч]

С какой ?
Когда всего всегда мало и хочется всегда больше, больше ?))

когда вроде и норм, а она всё больше и больше...
или там речь не о женской части тела идет?

удачно я зашел, как раз ТВ подбираю 40-50 дюймов.
правильно ли я понял, что для 40" разрешение 4к будет не заметно и проще взять FullHD?

[Kislorod]

С расстояния в пару метров глаз физически не отличит 1080р от 4к на сорока дюймах.

[AleriF]

Поэтому 32" телевизоров с 4K вообще нет, а 40" — это прям минимум. 4K имеет смысл брать, я считаю, когда диагональ ближе к 50" и выше.

[dimm0505]

Я свою дозу знаю: 90 дюймов

Вот такой на 85" - Sony 85XG9505:



Это уже бандура за 2 метра (215 см, 50 кило) по диагонали. Но по моему в самый раз для кино и игр. Сразу скажу - не мой.

[Kislorod]

Как подешевеет раза в три и перейдет на ОЛЕД - зовите

[AleriF]

Вот это топ, конечно. Представляю, как на таком классно зарубиться в любую игру компанией. В том числе сплит-скрин — там ведь выходит по полноценному 42" экрану каждому из четырех игроков (если в Mario Kart какой-нибудь). Да и в любой другой игре обзор великолепный.

И при этом мы умудрялись играть с друзьями в сплитскрин и с общим экраном в tabletop режиме Switch И даже на двоих в Mario Kart на Lite.

Сообщение отредактировал AleriF - Четверг, 16 января 2020, 01:29

[Kito1984]

Как подешевеет раза в три и перейдет на ОЛЕД - зовите

Тут вопрос ещё в том, насколько всё это хорошо будет работать. Судя по всему, чем у OLED'а больше диагональ, тем чаще врубается богомерзкая функция ABL. Ибо диагональ больше, а делать ТВ толще никто не хочет, хотя я бы в следующий раз с удовольствием переплатил за относительно "толстый" ТВ, который не теряет яркости ни при каких условиях. Ну и, боюсь, через год уже начнут везде 8K пихать, при этом аппаратная начинка платформ вряд ли потянет это удовольствие, несмотря на обещания производителей консолей

[dimm0505]

И начали бы пихать, да смысла особого нет. Контента-то в 8к тю-тю. А так, дай только отмашку, и 8к блюреи появятся, и все стриминговые сервисы подтянутся.
Не все же только в игрульки играют, кто-то просто кинчики зырит. Взять тот же крутой Apple TV+, там уже все завалено контентом в 4к/Dolby Vision и аудио в Dolby Atmos. Даже HDMI 2.1 не нужен)) На 8к пока только владельцы крейзанутых писи ригов рассчитывать могут для игрулек. Причем на Apple TV+ дают бесплатный год подписки, если покупаешь свежий айдевайс. Попробуйте, будете довольны.

[Kislorod]

Тут вопрос ещё в том, насколько всё это хорошо будет работать. Судя по всему, чем у OLED'а больше диагональ, тем чаще врубается богомерзкая функция ABL. Ибо диагональ больше, а делать ТВ толще никто не хочет, хотя я бы в следующий раз с удовольствием переплатил за относительно "толстый" ТВ, который не теряет яркости ни при каких условиях. Ну и, боюсь, через год уже начнут везде 8K пихать, при этом аппаратная начинка платформ вряд ли потянет это удовольствие, несмотря на обещания производителей консолей

Не совсем понял, как зависят друг от друга ABL и толщина телевизора

[Kito1984]

Не совсем понял, как зависят друг от друга ABL и толщина телевизора

Судя по словам зарубежных товарищей, ABL включается тогда, когда из-за высокой яркости начинают нагреваться компоненты матрицы. Для того, чтобы этого избежать, нужно ставить массивное охлаждение и/или оставлять достаточное пространство для циркуляции воздуха в корпусе. Но в связи с модой на ультратонкие ТВ толщина (впрочем, наверное, тут больше подойдёт слово "глубина") корпуса всё уменьшается и уменьшается. С увеличением диагонали корпус должен быть ещё массивнее, что мы в общем-то и наблюдали в эру ЭЛТ, те же 32 дюйма я лично (ну, не Шварц, увы) таскал в одиночку с большим трудом, ибо и вес, и нескромные габариты. Впрочем, это я читал на форумах, так что не ручаюсь за правильность, хотя с точки зрения охлаждения тех же ПК/консолей всё выглядит вполне логично и корректно.

Жалобы на то, что при смене диагонали OLED'а той же модели на большую ABL начинает включаться чаще, тоже читал на форумах, опять же, похоже на правду (да и зачем людям врать?!), но сам, увы, проверить не могу и не смогу, ибо в следующий раз точно другую модель брать буду. Если кто-то менял и/или сравнивал, рад был бы разубедиться

И начали бы пихать, да смысла особого нет. Контента-то в 8к тю-тю. А так, дай только отмашку, и 8к блюреи появятся, и все стриминговые сервисы подтянутся.
Не все же только в игрульки играют, кто-то просто кинчики зырит. Взять тот же крутой Apple TV+, там уже все завалено контентом в 4к/Dolby Vision и аудио в Dolby Atmos. Даже HDMI 2.1 не нужен)) На 8к пока только владельцы крейзанутых писи ригов рассчитывать могут для игрулек. Причем на Apple TV+ дают бесплатный год подписки, если покупаешь свежий айдевайс. Попробуйте, будете довольны.

Так и в 4K до сих пор тю-тю, особенно в HDR, одни современные боевики да прочая фигня, действительно годные вещи можно по пальцам пересчитать, особенно в 4K HDR. Однако 4K ТВ уже давно продают...

А что касается подписок, то у меня с ТВ была огромная скидка на Megogo, мне не понравилось ни качество, ни то, что в большинстве случаев нет русских субтитров и/или оригинальной озвучки. Тем более, что ПК ещё апскейлит неплохо, сравните фильтры по умолчанию и после минимальной настройки:

» Нажмите, для открытия спойлера «

Сообщение отредактировал Kito1984 - Четверг, 16 января 2020, 12:07

[AAA26]

Пацаны,пришел мой 4к проектор (не нативный понятное дело)),могу сделать небольшой отчет с фото (у меня есть 4к и ФХД проектор и 55 дюймов 4к тв с 10 битной матрицей)

Кста и еще,у меня звуковой проектор Yamaha YSP 2500,через него выводится 4к 60гц (хотя на форумах пишут что нет),но оказывается большинство фильмов на торрентах идут в АС3 5,1,а всякие модные DTS HD и прочее только на английском (((

Сообщение отредактировал AAA26 - Четверг, 16 января 2020, 12:27

[Kito1984]

Пацаны,пришел мой 4к проектор (не нативный понятное дело)),могу сделать небольшой отчет с фото (у меня есть 4к и ФХД проектор и 55 дюймов 4к тв с 10 битной матрицей)

С удовольствием бы посмотрел, интересно, как оно в сравнении! Если можно, сфоткай одну игру/фильм либо просто скрины из них, чтобы можно было легко сравнить и увидеть наглядно плюсы/минусы (помимо размера экрана для проектора, конечно, мне свой ТВ ТАК не растянуть)

[dimm0505]

А что касается подписок, то у меня с ТВ была огромная скидка на Megogo

Попробуй Apple TV+. Там вроде неделю бесплатно дают пробовать (или год тем, кто недавно купил их девайс). Но скорей всего для обладателей айдевайсов. А может и всем.

Сообщение отредактировал dimm0505 - Четверг, 16 января 2020, 13:12

[Kito1984]

Попробуй Apple TV+. Там вроде неделю бесплатно дают пробовать (или год тем, кто недавно купил их девайс). Но скорей всего для обладателей айдевайсов. А может и всем.

Я так понял, оно доступно только владельцам LG OLED 2019 года выпуска, так что я, увы, пролетаю Когда-нибудь попробую обязательно, с удовольствием бы пользовался, если качество было бы как минимум не хуже известных всем мест получения бесплатного контента такого рода. В текущем виде, вероятно, и качество хуже, и субтитров нет, и большинства нужного контента (что самое главное) нет. Есть ли там, например, те же Full Metal Panic и весь Star Trek?

[dimm0505]

Есть ли там, например, те же Full Metal Panic и весь Star Trek?

Точно сказать не могу, надо самому смотреть и искать. Но так-то ATV+ на голову выше всех и выбор там самый большой. Вот знакомый делился впечатлениями (у него LG C9), тезисно:

Все, я стал Яблокофагом. Посмотрел, у них самый большой выбор кинца и всего прочего в 4К HDR10. Я бы сказал, что у них почти все фильмы даже с Dolby Vision. Играется, по крайней мере на моем телеке, в легкую, просто заходишь в приложуху на телефоне и жмякаешь AirPlay, ТВ автоматом начинает проигрывать, управлять можно с телефона или с пульта.

Купил Mad Max, оба Blade Runner'а и посматриваю на трилогию матрицы в Dolby Vision, хотя я их уже раз 5-10 смотрел каждый фильм. Кинцо с очень гуманными ценами, 200-350 рублей за 4K HDR. А еще в Apple TV сторе все фильмы не смотря на гуманные цены, имееют нормальную английскую дорожку, в отличии от того же Okko или Google Play Store, где только русский есть.


Разница есть, для меня существенная, но для каждого думаю индивидуально. Из того, что я сравнил - Детектив Пикачу который получил за 1 рубль в Окко, и купил потом еще раз в iTunes. В Окко HDR10, в iTunes Dolby Vision, разница очень даже видна.

Даже в Apple TV у большинства фильмов есть Dolby Atmos на русском и на английском дорожки. Мне норм. По качеству тоже очень даже ничего, 4К Dolby Vision кинцо тянет с инета 30-50Мбит судя по роутеру, значит и битрейт примерно такой же, как на уровне UHD BluRay.

Посмотрел чутка первой части матрицы в Dolby Vision, очень круто выглядит конечно. Mad Max: Fury Road тоже круто выглядит, но там видно, что снимали на 2К камеру, а не 4К, HDR/Dolby Vision там очень крутой, сама картинка так себе для 4К. Ремастеры с пленок в этом плане лучше выглядят, чем апскейл того, что снимали на цифру в 2К.

Пока из того что посмотрел, очень круто выглядит IT (2017), у Apple он как раз идет в Dolby Vision и круто выглядит ремастер Матрицы и оригинального Blade Runner, до нового пока не добрался, но я тоже слышал много хороших вещей о нем в плане качества 4К и HDR/Dolby Vision.

По моему у них там есть всё

https://tv.apple.com/us/show/full-metal-pan...sk23aa25dbsf0no

https://tv.apple.com/us/show/star-trek-the-...prd0y3yi928rx5a

Сообщение отредактировал dimm0505 - Четверг, 16 января 2020, 13:40

[Kito1984]

Точно сказать не могу, надо самому смотреть и искать. Но так-то ATV+ на голову выше всех и выбор там самый большой. Вот знакомый делился впечатлениями (у него LG C9), тезисно:
По моему у них там есть всё

Спасибо, Дима, очень годно! Остаются только вопросы насчёт качества (в сравнении с) и русских субтитров, так как смотрю обычно с девушкой, а она английский знает плохо А так обязательно попробую, как только обновлю ТВ!

[AleriF]

Так и в 4K до сих пор тю-тю, особенно в HDR, одни современные боевики да прочая фигня, действительно годные вещи можно по пальцам пересчитать, особенно в 4K HDR. Однако 4K ТВ уже давно продают...

Я читал недавно, что, как ни странно это звучит, 4K-контент просто не тянет железо. Не в плане просмотра пережатого видео (ценность 4K там вообще сомнительная, но ладно), а в плане его передачи и обработки. Обработка — вообще ключевой момент. Вы можете подумать, что CGI/VFX-студии имеют неограниченные ресурсы, а художникам плевать. Но оказывается, что нет. Поэтому съемка — в 8K, а потом пережимают в 2K. А на Blu-ray, за исключением Sony (они формат проталкивают) и может ещё каких студий, 4K — это апскейл 2K.

[Kislorod]

Даже не знаю, куда написать, тема больше эмуляторная, но и к телекам относится. Пусть будет здесь.

В общем, решил я потестировать ретро-игры на своём ОЛЕДе, через эмулятор (пользуюсь ретроархом). Одновременно с этим желанием ко мне попали три настроенных пресета CRT-шейдеров на основе crt-royale.

Сразу ссылка для скачивания: https://www.dropbox.com/s/tvryx9smalf86kr/c...0angel.zip?dl=1

Результаты оказались весьма любопытными (картиночки будут в самом низу).

Предварительные настройки ретроарха:
1. В разделе Video отключить Bilinear filtering, чтобы сам ретроарх не мылил изображение.
2. В разделе Scaling включить Integer scaling (чтобы исходное разрешение приставок растягивалось только целыми шагами).
3. Следить в настройках ядер конкретных эмуляторов, чтобы там тоже не было никакой фильтрации, замыливающей картинку.

Результаты.

Без шейдеров и фильтрации в ретро играть больно - слишком большие пиксели Если шейдеры не перевариваете - лучше включить билинейную фильтрация в настройках ретроарха, и тогда картинка станет весьма приятной.

С шейдерами гораздо интересней.

Шейдер 240 - это прямо такие жирнющие, хорошо заметные сканлайны. На любителя, но на некоторых мониторах и телеках может смотреться хорошо.

Шейдер 480 - это универнсальная рабочая лошадка. Он мне настолько понравился, что я его сделал глобальным шейдером по умолчанию в ретроархе (то есть любая игра на любом эмуляторе сразу запускается с ним). Прекрасно сглаживает картинку, придаёт ей теплоту и ламповость. Очень понравилось.

Шейдер 4к - специфичен и не годится для всего контента. Здесь сильнее заметна "маска" ЭЛТ-телевизора (триады пикселей). На классическом спрайтовом 2D контенте он мне показался слишком замыленным. Зато на раннем 3D (PS1, N64 и т.п.) результат привёл в полный восторг! Особенно на PS1. В ядре Beetle PSX HW можно выставить увеличенное внутренее разрешение приставки, чтобы полигоны рендерились в более высоком разрешении. Я поставил x8, и сверху этот шейдер. Результат - шикарен!

Полностью трёхмерные игры выглядят супер-мягко и одновременно достаточно чётко. Игры с пререндеренными бэкграундами (Final Fantasy VII-IX) - лучший вариант изображения из тех, что я видел. Модельки персонажей и объектов прям сливаются с бэкраундом. Очень круто.

Но есть одно НО: этот шейдер не универсален для разных телевизоров и мониторов. Он прежде всего предназначен для 4к дисплеев. Но это легко исправить: если есть ярко выраженные "точки" триад пикселей и полосатость картинки, надо зайти в Shader Parameters и уменьшить значение Mask - Triad Size Desired с 5 до 4 или 3.

Теперь картиночки! Их надо обязательно кликать и смотреть во весь экран, так как уменьшение превьюшек добавляет артефактов. Фотки делал непосредственно с экрана, за исключением самой последней.

Интересное свойство шейдера в том, что он так хорошо эмулирует ЭЛТ, что даже дизеринг в сеговских играх частично сглаживается, и картинка становится похожа на RGB на реальном ЭЛТ.

Без шейдера:



Шейдер 480:



Без шейдера (обратите внимание на тень под Крэшем и пикселизованность текстур):



Шейдер 4к. Он настолько крут, что даже при фотографировании даёт те же артефакты, что и реальный ЭЛТ (см. круговые полосы сверху). Также нужно учитывать, что фотка сделана с близкого расстояния на 65дюймовом телевизоре. С дивана изображение выглядит просто шикарно.



Ну и финалочка 9 в заключении (шейдер 480). Здесь уменьшение картинки даёт вертикальные полосы. Открывайте полный размер. Обратите внимание, как гармонично смотрятся персонажи по сравнению с фоном. Как будто они часть этого фона.



Вот такие дела. По моим ощущениям, этот шейдер ближе всего подошёл к ощущению от игры на настоящем ЭЛТ, за минусом недостатков ЭЛТ типа искривлённого экрана, неидеальной конвергенции лучей и т.п.

P.S. Кстати, ближе к теме: на фоточках вы можете увидеть чёрный ОЛЕДа во всей красе. Который чернее чёрного Пространство слева и справа от изображения - это тоже экран телевизора. Никакой подсветки

Сообщение отредактировал Kislorod - Суббота, 18 января 2020, 15:57