Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Программирование. Напишем текстовый файтинг-рпг вместе!, Вам не нужно программировать, нужны Ваши идеи.

[unflag]

https://www.coursera.org/learn/interactive-python-1
https://www.coursera.org/learn/interactive-python-2

Прекрасный курс, если хочется just for fun попрограммировать. Игрушки, да для души, да с пользой.

А вообще, конечно, я скорее за C++. Многие фундаментальные вещи python/ruby/сотоварищи скрывают, а они все-таки, по опыту, очень нужны. Так что после изучения C++ приходит понимание совсем другого уровня, становится ясно, как и почему сделаны какие-то вещи в других языках, и чего они стоят и в смысле производительности, и в смысле нервных клеток создателей этих языков. На coursera.org и stepic.org тоже есть хорошие базовые курсы по cpp, отлично годящиеся в качестве введения в синтаксис, но их надо обязательно дополнять книжкой Страуструпа или Праты.

[Alexander87]

/ - деление (без остатка если 2 целочисленных параметра) // - деление без остатка (т.е. никаких десятичных)% - остаток от деленият.е.20/3 = 6 (отбрасываем остаток 2)20.0/3 = 6.66666666667 (делим как обычно)20%3 = 2 (как раз тот самый остаток 2)1.25/0.5 = 2.5 (нормально делим)1.25//0.5 = 2.0 (без остатка, но результат вещественное число, остаток в данном случае 0.25, т.е. 1.25 - (2*0.5) = 0.25 )1.25%5 = 0.25 (тот самый остаток)

Спасибо!!

остаток от деления, это когда берешь целую часть от деления, умножаешь на делитель и вычитаешь из делимого.

Видимо это я проспал в школе.

[Oreanor]

Видимо это я проспал в школе.

ну такой оператор (%) в школе не применяется, это чисто в языках программирования.

[MichaelForExample]

https://www.coursera.org/learn/interactive-python-1
https://www.coursera.org/learn/interactive-python-2

Прекрасный курс, если хочется just for fun попрограммировать. Игрушки, да для души, да с пользой.

А вообще, конечно, я скорее за C++. Многие фундаментальные вещи python/ruby/сотоварищи скрывают, а они все-таки, по опыту, очень нужны. Так что после изучения C++ приходит понимание совсем другого уровня, становится ясно, как и почему сделаны какие-то вещи в других языках, и чего они стоят и в смысле производительности, и в смысле нервных клеток создателей этих языков. На coursera.org и stepic.org тоже есть хорошие базовые курсы по cpp, отлично годящиеся в качестве введения в синтаксис, но их надо обязательно дополнять книжкой Страуструпа или Праты.

На самом деле очень сомнительное утверждение, что лучше плюсы учить.
Я вообще не очень представляю, если реально не лезть в системное программирование или анриал какой-нибудь, зачем сейчас нужны плюсы. Чтобы времени больше потратить?)

[unflag]

На самом деле очень сомнительное утверждение, что лучше плюсы учить.
Я вообще не очень представляю, если реально не лезть в системное программирование или анриал какой-нибудь, зачем сейчас нужны плюсы. Чтобы времени больше потратить?)

Ну, я ж написал - понимания происходящего будет гораздо больше. Всю жизнь писать на C++ никто ведь не заставляет, просто фундаментальные вещи нагляднее именно в процессе изучения плюсов и эти знания остаются полезными всегда. Ну и на само изучение не так уж много времени нужно, чтобы освоить профессию программиста понадобится несопоставимо больше времени независимо от выбранного языка. А про системное программирование - это, скорее, область применения C. У C++ примерно та же ниша, что и у джавы и си-шарпом. С поправкой на то, что плюсы дают возможность добиться более высокой производительности и контроля за происходящим, если это необходимо.

[MichaelForExample]

Ну, я ж написал - понимания происходящего будет гораздо больше. Всю жизнь писать на C++ никто ведь не заставляет, просто фундаментальные вещи нагляднее именно в процессе изучения плюсов и эти знания остаются полезными всегда. Ну и на само изучение не так уж много времени нужно, чтобы освоить профессию программиста понадобится несопоставимо больше времени независимо от выбранного языка. А про системное программирование - это, скорее, область применения C. У C++ примерно та же ниша, что и у джавы и си-шарпом. С поправкой на то, что плюсы дают возможность добиться более высокой производительности и контроля за происходящим, если это необходимо.

Плюсы распространены в веб-программировании и enterprise?
И какое они понимание именно программирования дадут?
Я вот вижу плюсовиков перешедших в java, которые вместо тех же аннотаций все пишут с нуля зачем-то. Это может и круто, но бизнес от таких выкрутасов вряд ли выигрывает.
Мне кажется, что чтобы что-то нормальное писать (а обычно это какие-то ботлнеки в проектах, если это реально связано с вебом, и то обычно не напрямую) на плюсах надо быть реально топом.

Сообщение отредактировал MichaelForExample - Понедельник, 03 сентября 2018, 16:33

[Stabilitron]

Плюсы распространены в веб-программировании и enterprise?

У нас все сервера на C++ и все прочее, где это возможно и уместно, так же на C++. Энтерпрайз =)

И какое они понимание именно программирования дадут?

Понимание как память работает и что такое типы.

Сообщение отредактировал Stabilitron - Понедельник, 03 сентября 2018, 16:48

[daxter.]

Сейчас остался старый бред: формально, если несколько раз не сдал физкультуру,
могут отчислить? lol1.gif
Как будто что-то плохое.

Плохое. Я против спорта по принуждению - это пережиток совка.

"Нация должна быть здоровой и спортивной". Либо сдаешь зачеты,
либо приноси справку - иначе тунеядец. Поехавшие

Я за спорт, но по желанию.

[unflag]

Плюсы распространены в веб-программировании и enterprise?
И какое они понимание именно программирования дадут?
Я вот вижу плюсовиков перешедших в java, которые вместо тех же аннотаций все пишут с нуля зачем-то. Это может и круто, но бизнес от таких выкрутасов вряд ли выигрывает.
Мне кажется, что чтобы что-то нормальное писать (а обычно это какие-то ботлнеки в проектах, если это реально связано с вебом, и то обычно не напрямую) на плюсах надо быть реально топом.

Ммм... Ну причем тут это? Мы же об образовании тут болтаем вроде бы. Аннотации - это не фундаментальные вещи. Фундаментальные - это управление памятью, например, со всеми причиндалами в виде указателей и ссылок. Или что хорошего и плохого в memory-mapped файлах. Конечно, не всегда и не всем нужно знать и понимать такие вещи. И алгоритмы тоже, в общем-то, не нужны. Ровно до тех пор, пока не понадобится добиться высокой производительности - тогда от разработчика нужен вполне себе серьезный уровень знаний. И я склонен считать, что плохие джава-программисты не делают плюсы плохим языком

Тут, наверное, стало казаться, что я пишу глупости о том, что только плюсы способны обеспечить произодительность - сразу хочу подчеркнуть, что я так не думаю, я вообще не о том. Хорошо написанный код на джаве работает чаще всего не медленнее. Я все это лишь к тому, что при изучении плюсов фундаментальные вещи, одинаковые для всех языков, для веба и ынтырпрайза, усваиваются легче, они там нагляднее.

[MichaelForExample]

Ммм... Ну причем тут это? Мы же об образовании тут болтаем вроде бы. Аннотации - это не фундаментальные вещи. Фундаментальные - это управление памятью, например, со всеми причиндалами в виде указателей и ссылок. Или что хорошего и плохого в memory-mapped файлах. Конечно, не всегда и не всем нужно знать и понимать такие вещи. И алгоритмы тоже, в общем-то, не нужны. Ровно до тех пор, пока не понадобится добиться высокой производительности - тогда от разработчика нужен вполне себе серьезный уровень знаний. И я склонен считать, что плохие джава-программисты не делают плюсы плохим языком

Тут, наверное, стало казаться, что я пишу глупости о том, что только плюсы способны обеспечить произодительность - сразу хочу подчеркнуть, что я так не думаю, я вообще не о том. Хорошо написанный код на джаве работает чаще всего не медленнее. Я все это лишь к тому, что при изучении плюсов фундаментальные вещи, одинаковые для всех языков, для веба и ынтырпрайза, усваиваются легче, они там нагляднее.

А плохие программисты на плюсах делают джаву хорошей? Как они там используют указатели и прочее, интересно?
По мне так архитектура (паттерны и прочие реально фундаментальные вещи, а не языко-специфичные) > умение в низкий уровень, особенно сейчас. Второе скорее дополнительный плюс.

Stabilitron, и насколько это массово?
Можно хотя бы пару таких вакансий?

[dimm0505]

Ну, если уж совсем строго - то C - это практически подмножество C++, в том плане, что большинство валидных C-программ будут валидными программами на C++.

Скорее наоборот, ибо С++ это С с поддержкой классов. И появился он на 15 лет позже С. И понимание исходников на С++ это просто детский лепет по сравнению например с текстами прог Objective C. Сколько я ни делал подходов и попыток, так ничего и получилось, сдался. Такой у него дурной синтаксис, что даже Apple от него стала отказываться и начала топить за новый Swift. От текстов ObjC очень легко тронуться умом )))

[Stabilitron]

Stabilitron, и насколько это массово?
Можно хотя бы пару таких вакансий?

Конечно, не так как джава.

Пара вакансий с хх, за минуту нашел)

https://spb.hh.ru/vacancy/27252866
https://spb.hh.ru/vacancy/27257461

Очень часто cpp является именно традицией компании. Если компания выпускает продукты ни одно десятилетие, то с очень сбольшой вероятностью, там будут плюсы. Ни говоря уже о том, что оч удобно иметь код, который можно легко портировать и на линукс сервер и на сайнолоджи и на андроид, мак и винду.

Сообщение отредактировал Stabilitron - Понедельник, 03 сентября 2018, 17:18

[MichaelForExample]

Конечно, не так как джава.

Пара вакансий с хх, за минуту нашел)

https://spb.hh.ru/vacancy/27252866
https://spb.hh.ru/vacancy/27257461

Очень часто cpp является именно традицией компании. Если компания выпускает продукты ни одно десятилетие, то с очень сбольшой вероятностью, там будут плюсы. Ни говоря уже о том, что оч удобно иметь код, который можно легко портировать и на линукс сервер и на сайнолоджи и на андроид, мак и винду.

Что-то вакансии не намекают на веб энетрпрайс

[Stabilitron]

Что-то вакансии не намекают на веб энетрпрайс

Ты докапываешься уже. Я кинул просто энтерпрайз с плюсами. На сегодняшний день без сети никуда, скорее всего и она там будет, но хорошо, вот другие, тут прям явно написано что будет клиент-сервер и что для корпораций.

https://spb.hh.ru/vacancy/27296485
https://spb.hh.ru/vacancy/27589342

Ты не веришь что на плюсах можно писать серверные решения?

[unflag]

А плохие программисты на плюсах делают джаву хорошей? Как они там используют указатели и прочее, интересно?
По мне так архитектура (паттерны и прочие реально фундаментальные вещи, а не языко-специфичные) > умение в низкий уровень, особенно сейчас. Второе скорее дополнительный плюс.

Stabilitron, и насколько это массово?
Можно хотя бы пару таких вакансий?

Они их не используют, но они есть. Понимаешь, о чем я? И в питоне есть. Можно не использовать, но надо понимать, как работает твой инструмент, разве нет?

Ты почему-то пытаешься перевести разговор в плоскость энтерпрайза и вакансий, а тема-то не о том. Ее создал человек, который любопытствует, как начать изучать программирование и пока что у него даже с делением по модулю проблемы. Вполне возможно, что этот порыв порывом и останется, но в любом случае ценность аннотаций и количество вакансий на рынке труда - не то, что в этом контексте важно. А вот computer science подтянуть - самое то.

[MichaelForExample]

Ты докапываешься уже. Я кинул просто энтерпрайз с плюсами. На сегодняшний день без сети никуда, скорее всего и она там будет, но хорошо, вот другие, тут прям явно написано что будет клиент-сервер и что для корпораций.

https://spb.hh.ru/vacancy/27296485
https://spb.hh.ru/vacancy/27589342

Ты не веришь что на плюсах можно писать серверные решения?

Да я верю, речь больше о массовости, но в этом спора и не было вроде.

Добавлено спустя 2 минуты:

Они их не используют, но они есть. Понимаешь, о чем я? И в питоне есть. Можно не использовать, но надо понимать, как работает твой инструмент, разве нет?

Ты почему-то пытаешься перевести разговор в плоскость энтерпрайза и вакансий, а тема-то не о том. Ее создал человек, который любопытствует, как начать изучать программирование и пока что у него даже с делением по модулю проблемы. Вполне возможно, что этот порыв порывом и останется, но в любом случае ценность аннотаций и количество вакансий на рынке труда - не то, что в этом контексте важно. А вот computer science подтянуть - самое то.

Может быть, но если отходить от ентерпрайза и вакансий программировать "прикольные программки" в том числе будет комфортнее на той же джаве/пайтоне. Есть куча движков на которых и простенькую игру сделать можно.
А аннотации я привёл в плане того, что низкоуровневые товарищи уж очень часто любят велосипеды (может мне такие попадались).

Сообщение отредактировал MichaelForExample - Понедельник, 03 сентября 2018, 17:43

[unflag]

Да я верю, речь больше о массовости, но в этом спора и не было вроде.

Добавлено спустя 2 минуты:

Может быть, но если отходить от ентерпрайза и вакансий программировать "прикольные программки" в том числе будет комфортнее на той же джаве/пайтоне. Есть куча движков на которых и простенькую игру сделать можно.
А аннотации я привёл в плане того, что низкоуровневые товарищи уж очень часто любят велосипеды (может мне такие попадались).

Бесспорно, кофортнее. Именно поэтому в своем первом сообщении я первым делом дал ссылку на курс по питону, в рамках которого нужно именно что "прикольные программки" программировать. Он и правда очень хороший, если цель - развлечься и немного расширить горизонты. Если цель - прям вот изучать предмет, то подход должен быть другим. Даже в джаве, если дело доходит до серьезных требований к производительности и тюнинга gc, без глубоких знаний не обойтись.
С велосипедистами тебе, наверное, все-таки не везло - мне попадались и такие, которые не выделялись знаниями. Думаю, это скорее особенность характера и отсутствие опыта - со временем все-таки начинаешь приоритеты расставлять правильнее

Сообщение отредактировал unflag - Понедельник, 03 сентября 2018, 18:33

[Hickname]

Так C++ или Python ?

По ситуации смотреть надо. Для тебя - Питон.

[Alexander87]

Изучается потихоньку.

А как практиковаться, где брать задачи для практики.

[УльтраБлокС]

Изучается потихоньку.

А как практиковаться, где брать задачи для практики.

Обычно задачи сами находятся, если есть, куда применить навыки. Лучшие кандидаты - это рутинные задачи, которые хочется автоматизировать, а руками делать влом. Навскидку - из простых задач можно намутить автогенерацию каких-нибудь табличек, автоматизировать обработку аудио/видео файлов на компе, обработку текстовых данных и т.д.

Сообщение отредактировал УльтраБлокС - Понедельник, 03 сентября 2018, 21:28