Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] Всё о старых CRT-телевизорах и мониторах, Инфа, фотки, опыт, вопросы-ответы

[Kislorod]

Дорогие друзья!

Так совпали события, что на праздниках меня одновременно накрыло мощной волной ностальгии, а в квартире внезапно освободился пятачок шириной в ~65 см. Как результат - приобрёл себе старый пузатый кинескопный телевизор. Пока места не было, хотел брать OSSC для старых приставок, но в итоге вышло вот так. Существенно дешевле (телек вместе с доставкой до дома вышел в 2500) и, заранее скажу, результат весьма порадовал.

В этой теме я предлагаю всем любителям ретро-гейминга делиться фотографиями своих сетапов со старыми телеками (а также компьютерными мониторами и PWM-ами), задавать и отвечать на вопросы, рассказывать истории, спорить (в рамках приличия) - в общем, общаться на указанную тему. На реддите есть подобное комьюнити (https://www.reddit.com/r/crtgaming/), а на GBX, главном ретро-гейминг-сайте страны - вроде нету. Ну, пусть будет. Если, конечно, найдёт отклик в сердцах здешних обитателей.

Ниже будет мой рассказ о покупке ТВ, некоторые нюансы выбора, фоточки внутренностей, фоточки в действии и сравнение композита/S-Video/RGB на конкретно моём телевизоре. Фотки все под спойлерами, так как довольно большие и тяжёлые.

Выбирал я между 21 и 25-дюймовыми моделями (чтобы влезли в пятачок). Рассматривал исключительно Sony Trinitron как объективно лучшие CRT-телевизоры в мире (следом идут Panasonic и JVC; всё остальное советую не смотреть - лотерея. Особенно самсунги тех лет). В результате попался Sony KV-25K1R. Ещё не плоский, как "Веги", но уже вроде как 100-герцовый (для ретро-гейминга у 100 Гц есть как недостатки, так и достоинства).

Вот оно! 25 дюймов ностальгии, 35 кг чистого ретро-удовольствия

» Нажмите, для открытия спойлера «

Вскрыл. Внутри он оказался не очень грязным. Но, судя по сорванной пломбе, его уже вскрывали. Для чего - не знаю. Явных следов ремонта не обнаружил, но я его и не разбирал до винтика, платы не вытаскивал.

» "Потроха" «

Судя по дате производства "трубки", телевизору почти 21 год. Собрано в Англии.

» Нажмите, для открытия спойлера «

Больше всего я офигел от двухполосной акустики внутри. С фазоинвертором, Карл!

» Нажмите, для открытия спойлера «

Таких штук по одной с каждой стороны, то есть полноценный стереозвук. Забегая вперёд скажу, что сначала хотел подключать к нему отдельные колонки, но, поиграв, отказался от этой затеи - звук отличный для телека. Он мало того, что отличный, так ещё и объёмный! Есть всё-таки плюс от огромного количества свободного места внутри кожуха

С пультом ДУ всё было плохо - он почти не работал. Но это исключительно от грязи, скопившейся внутри за 20 лет. После того, как пульт я расковырял, захотелось сходить к унитазу

Я больше никогда ни слова не скажу бабушкам, которые заворачивают пульты в пакетики.

» Нажмите, для открытия спойлера «

Плата была липкая и засаленная, но без повреждений. Удивило, что к ней был подсоединён полноценный джойстик (не аналоговый, но всё же). Я думал, что "грибок" работал по принципу крестовины на геймпадах, а поди ж ты.

» Нажмите, для открытия спойлера «

Отмыл и высушил:

» Нажмите, для открытия спойлера «

Работает!

» Нажмите, для открытия спойлера «

Защёлка на крышке батарейного отсека, конечно, была сломана. Но это не проблема для синей изоленты

» Нажмите, для открытия спойлера «

Включаем! После ковыряния в сервисном меню, поднастроил геометрию до неплохого уровня:

» Нажмите, для открытия спойлера «

Чтобы добиться такого результата, пришлось срезать 9 строк сверху и 1 снизу, но в эксплуатации это не мешает совершенно - игры в этих областях ничего важного не отрисовывают. Для настройки использовал 240p Test Suite (https://sourceforge.net/projects/testsuite240p/)

Ну а теперь время экшона!

Сравним, как показывает телевизор при подключении посредством композита, S-Video и RGB. Соответствующие кабели у меня есть только для дримкаста - вот на нём и потестим. Открывайте полные версии изображений для детального сравнения.

Заставка Bangai-O. Фотка RGB не очень удачная, к сожалению - не совсем в фокусе. Но цветастость можно сравнить.

» Нажмите, для открытия спойлера «

Здесь видно, насколько лучше по RGB цвет:

» Нажмите, для открытия спойлера «

Ну а здесь - как теряются детали на композите:

» Нажмите, для открытия спойлера «

В целом, ничего нового: RGB однозначно предпочтительнее, S-Video с нормальным кабелем - вполне норм. Композит, хоть издалека и выглядит нормально, но мылит картинку и теряет в деталях. Плюс смешение цветов и "моргание" отдельных пикселей, которые на фотках не передать.

Ну и несколько фоток с разными системами. Учтите, что камера обычного смартфона не в состоянии передать полностью картину.

SNES по композиту:

» Нажмите, для открытия спойлера «

PS one по композиту:

» Нажмите, для открытия спойлера «

PS2 даже по композиту выглядит на 10/10:

» Нажмите, для открытия спойлера «

В заключении скажу, что брал я этот телек в первую очередь для PS2 и Sega Saturn. Плюс кое-какие игры PS one на нём смотрятся лучше, чем на эмуляторе (с пререндеренными бекграундами типа финалок, Parasite Eve и т.д., а также игры, использующие dithering-эффект для прозрачности типа Silent Hill и его туман). В денди, сегу и супернинтенду можно поиграть раз в полгода в очередную волну ностальгии, но в целом я на ретроархе сейчас могу получить шикарную мягкую картинку, гораздо лучше, чем на CRT, используя парочку любимых шейдеров (AA и easyCRT).

Плюсы моего конкретного телевизора:
+ великолепная картинка, сочные цвета, трубка не севшая
+ неплохая геометрия для CRT
+ отличный звук
+ все нужные входы (RGB SCART, S-Video, композит)
+ 100 Гц, но никакой поддержки HD, поэтому мерцания нет, а 240p сигналы показываются как надо и не превращаются в 480i
+ мне нравится, как он выглядит

Минусы:
- синяя полоса сверху на чёрном фоне в некоторых режимах (видно на фотках PS2, например). Убрать её не вышло через сервис-меню, а внутри я ничего не крутил, так как не знаю, что крутить. Жить мне эта штука не мешает, так что забил
- 100 Гц, а значит, скорее всего, будут плохо работать световые пистолеты (у меня нет, поэтому не тестил) плюс не идеальный скроллинг в быстрых 2D-играх; для меня 2D не приоритет, но другим людям это может быть важно.
- за белыми объектами на чёрном фоне (звёзды на чёрном небе, например) остаётся ощутимый шлейф при скроллинге. Я не помню, было ли так же на моём старом телевизоре, который был в юношестве (тоже Sony, но 50 Гц), поэтому не могу сказать, у всех так или нет. Скорее всего "нет".

Выводы: что купил, ни разу не жалею. Доволен. Пройду на нём паразитку еву 2, а также ознакомлюсь с библиотекой Сатурна и PS2 (очень мало играл на ней).

Если тема зайдёт, предлагаю модераторам прикрепить.

Сообщение отредактировал Kislorod - Воскресенье, 13 января 2019, 19:07

[Kislorod]

Не забывайте, что плазма мерцает подобно ЭЛТ. Отсюда и псевдоплавность.

крупные rgb пиксели на 1-4 и даже 5 поколении консолей для кого-то будут предпочтительнее чем сканлайны элт.

А это ведь через апскейлер?

[Kito1984]

Поздравляю с покупкой!

Считаю что недостатки плазмы нужно воспринимать как её достоинства... крупные rgb пиксели на 1-4 и даже 5 поколении консолей для кого-то будут предпочтительнее чем сканлайны элт. Плюс их плавное, мягкое свечение при таких сценариях использования, на мой взгляд выигрывает у того же оледа.

Спасибо!

Абсолютно согласен. Даже единственная вещь, в которой плазма, может быть, выигрывает, естественность цветов, на деле, скорее всего, связана с тем, что тогда фильмы снимали и игры делали на технике, не менее ограниченной в том же цветовом диапазоне. Фото, к примеру, сделанные сейчас, на OLED'е выглядят лучше.

Впрочем, другой вопрос, что никто для нас ни старые фильмы, ни старые игры под современные стандарты переделывать не будет. Так что для кого-то, может, это станет главным достоинством плазмы... Если удастся смириться со всеми остальными недостатками и тем, что сейчас она стоит вполне сопоставимо с б/у Олегом, а выйти из строя может хоть через час.

Я лично не жалею, что купил, отличный подарок самому себе сделал, даже если потом продам.

Не забывайте, что плазма мерцает подобно ЭЛТ. Отсюда и псевдоплавность.

Дело в том, что при включённом Motion Pro OLED тоже мерцает, так что тут, ИМХО, паритет. Ну, и я лично ни там, ни там этого не замечаю. Впрочем, и на ЭЛТ никогда не замечал, если не сравнивал напрямую с современными дисплеями.

Мне лично в принципе параметр "разрешение в движении", кажется, не совсем корректным. Просто потому, что ни про какие 300p, как пишут любители плазмы, речи никогда не идёт, даже без Motion Pro. Не отрицаю, что при резком перемещении камеры изображение кажется смазанным, но в том-то и дело, что это замечаешь только в определённых ситуациях.

[dimm0505]

Сбылась мечта любителя тестирования дисплеев, и я купил в прошлую субботу Panasonic TX-PR55VT50.

Как тебе тепловыделение? )) У меня модель более ранняя, года на три-четыре (модель 2008 или 2009 года), тоже VIERA TX, но диагональ 46", без 3D еще, 1080p. Для XBOX 360 ну прямо идеально, мне очень нравилось всё. Но жарил как печка, при достаточно долгой работе, комнату нагревал как хороший обогреватель )) Оставил его на Камче людям вместе с квартирой.

Сообщение отредактировал dimm0505 - Четверг, 23 апреля 2026, 15:25

[Kislorod]

Но жарил как печка, при достаточно долгой работе, комнату нагревал как хороший обогреватель )) Оставил его на Камче людям вместе с квартирой.

Перефразируя старый анекдот про танк: "Так а херли вы хотели - 300 ватт!"

Сообщение отредактировал Kislorod - Четверг, 23 апреля 2026, 16:12

[terek]

А это ведь через апскейлер?

Нее.. там все демки через Wii по компоненту в 480p. Вот тогда идеально показывало, лучше чем на фото. Но продал давно ту плазму

[Kito1984]

Как тебе тепловыделение? )) У меня модель более ранняя, года на три-четыре (модель 2008 или 2009 года), тоже VIERA TX, но диагональ 46", без 3D еще, 1080p. Для XBOX 360 ну прямо идеально, мне очень нравилось всё. Но жарил как печка, при достаточно долгой работе, комнату нагревал как хороший обогреватель )) Оставил его на Камче людям вместе с квартирой.

Да, это тоже есть, но OLED у меня больше, и с HDR и при высокой яркости он тоже жарит неплохо Так что особой разницы в этом плане не заметил, в комнате с ТВ и ПК у меня стабильно на 1-1,5 градуса выше температура, чем в остальной квартире. Может, летом будет сильно хуже, посмотрим.

В отзывах конкретно на эту модель человек из Канады писал, что зимой отлично помогает и экономить, и греться, ибо центрального отопления у них нет К сожалению, мне оно не особо актуально, я и так всегда батареи отключаю в этой комнате, но у нас ещё пол с подогревом во всём доме, и всё равно жара. Это уже не отключишь вроде.

Добавлено спустя 1 минуту:

Перефразируя старый анекдот про танк: "Так а херли вы хотели - 300 ватт!"

450 максимум! И это ещё не Пионер, те под киловатт могут жрать

Сообщение отредактировал Kito1984 - Четверг, 23 апреля 2026, 17:25

[shoes45]

Раз уж зашла речь про плазму, спрошу. Я юзаю свой панас в том числе для денди-сеги-пс1, и черные полосы по краям не способствуют выгоранию? Просто когда включаешь режим 4-3 в телевизоре, он эти полосы закрашивает серым. У источников видеосигнала такой фичи нет, там просто черное. В общем-то я уже много лет так юзаю, фобия если и была, то перешла в простое любопытство.

Сообщение отредактировал shoes45 - Понедельник, 27 апреля 2026, 16:39

[terek]

Я думаю нечего боятся. Черные пиксели по краям экрана если и включены, то на низком потреблении и нет отдельных статичных элементов. Скорее у центра экрана будет больше выработка ресурса.

[Kito1984]

Скорее у центра экрана будет больше выработка ресурса.

Соглашусь. Я лично больше беспокоюсь о том, что ТВ просто в один несчастный момент выйдет из строя. Никто из разработчиков, уверен, не рассчитывал на то, что вся эта старая техника будет работать десятилетиями.

P.S. Я пока лично очень доволен плазмой. Несмотря на то, что при каждом прямом сравнении с OLED она проигрывает по всем параметрам, просмотр старых фильмов оставляет исключительно положительные впечатления. Всё же родное 1080p выигрывает даже в сравнении с апскейленным ИИ.

[mr.Shepenyk]

Но хватит лирики, перейдём к самому интересному - а лучше ли плазма ненавистного нищими некоторыми людьми Олега (не того, что Керман, а того, что элитная ультрасовременная технология изготовления матриц от LG)? Не будем торопиться и рассмотрим всё по параметрам:



Как я уже писал, у меня есть проблемы со зрением, я уже неоднократно менял очки

[Kito1984]

...

Это к тому, что от самых современных технологий мои глаза вообще сразу вытекут?

Померил калибратором, яркость белого на плазме - 40 нит У меня на OLED'е вроде сто с лишним было, и это я неоднократно сбавлял уже, максимум ТВ может на 800 жарить, а так в магазинах 400 вроде по умолчанию. Собственно, неудивительно, что многим смотреть с настолько низкой яркостью комфортнее.

И самое удивительное, что плазма при такой смешной яркости выглядит отлично.

[mr.Shepenyk]

Это к тому, что от самых современных технологий мои глаза вообще сразу вытекут?

Померил калибратором, яркость белого на плазме - 40 нит У меня на OLED'е вроде сто с лишним было, и это я неоднократно сбавлял уже, максимум ТВ может на 800 жарить, а так в магазинах 400 вроде по умолчанию. Собственно, неудивительно, что многим смотреть с настолько низкой яркостью комфортнее.

И самое удивительное, что плазма при такой смешной яркости выглядит отлично.

Нет. Не вытекут, просто ты перестанешь писать глупости про "премиальность woled матрицы"
у которой в реальности color gamut (насыщенность цветов) ниже чем у плазмы kuro и qd-oled на 25%

Касаемо яркости. Все Панасы после 2008-9г, с урезанной яркостью.. экология типо, ну и чтобы не перегревались т.к корпус тонкий (отностельно жирдяя kuro)
Он мог бы быть ярче на 30%, если бы можно было в сервисном меню, обойти это ограничение. Может и можно я не знаю. Но тогда ресурс уменьшится на 30% опять же


Выглядит приемлимо т.к само свечение rgb-плазменных ячеек, более естественное для наших глаз (спектр солнечного света).
Но конечно же по яркости все современные телики, в яркой комнате решают.. никто не спорит.

Тем не менее я нашёл способ как получить достаточную яркость в тёмной комнате и супер контраст без просадок. Я в таком режиме проходил в январе Dead Space remake на плазме и прям кайфанул

» Нажмите, для открытия спойлера «

Я накатал на своём 2k монике ASUS (woled) 3.000часов за пол года, с лета 2025г по декабрь и на пике спроса, "скинул" его на авито, перед НГ
На вырученные 45k, докупил в коллекцию, new old stock Super Famicom, AV Famicom и F-Zero(N64) и ̶ с̶и̶ж̶у̶ ̶д̶о̶в̶о̶л̶ь̶н̶ы̶й̶ снова на ips.. пока коплю на 4k Qd-oled моник Samsung за 88k

Сообщение отредактировал mr.Shepenyk - Среда, 06 мая 2026, 09:21

[Kito1984]

Нет. Не вытекут, просто ты перестанешь писать глупости про "премиальность woled матрицы"
у которой в реальности color gamut (насыщенность цветов) ниже чем у плазмы kuro и qd-oled на 25%

Касаемо яркости. Все Панасы после 2008-9г, с урезанной яркостью.. экология типо, ну и чтобы не перегревались т.к корпус тонкий (отностельно жирдяя kuro)
Он мог бы быть ярче на 30%, если бы можно было в сервисном меню, обойти это ограничение. Может и можно я не знаю. Но тогда ресурс уменьшится на 30% опять же
Выглядит приемлимо т.к само свечение rgb-плазменных ячеек, более естественное для наших глаз (спектр солнечного света).

Но конечно же по яркости все современные телики, в яркой комнате решают.. никто не спорит.

Я накатал на своём 2k монике ASUS (woled) 3.000часов за пол года, с лета 2025г по декабрь и на пике спроса, "скинул" его на авито, перед НГ
На вырученные 45k, докупил в коллекцию, new old stock Super Famicom, AV Famicom и F-Zero(N64) и ̶ с̶и̶ж̶у̶ ̶д̶о̶в̶о̶л̶ь̶н̶ы̶й̶ снова на ips.. пока коплю на 4k Qd-oled моник Samsung за 88k

Это вообще-то шутки всё были. Я в принципе ничего премиального в бытовых ТВ не вижу. Да впрочем и в профессиональных за тыщи баксов тоже. Уже писал тебе и в личке, и здесь не раз писал, я в итоге выбрал Sony G220 (а не FW-900), Philips 9417 (а не BVM) и, возможно, теперь вот и плазму. Потому что они тупо моим глазам комфортнее. Хотя объективно хуже. Просто я считаю, что всегда следует быть объективным. Насчёт цифр и графиков - это вообще не моё, и ни Куро, ни QD-OLED я в глаза не видел. Учитывая то, что их хвалят в первую очередь за яркость (владельцы и Куро, и VT/ZT), оно мне просто не нужно.

Я знаю Повторюсь, у меня сейчас яркость - 40 нит, это вообще ниже низкого. 27 из доступных 60 пунктов. И мне очень комфортно, я могу 10 часов просидеть, и глаза не устают. Телевизоров я могу ещё много купить, а вот с глазами напряжёнка

Вызывают вау-эффект, да. Мне вот тоже это постоянно не хватает после перехода на плазму.

Я пока не хочу ничего продавать, вот попользуюсь полгода хотя бы активно и с возможностью переключения в любой момент - тогда и решу, что для меня важнее. В принципе нет смысла бегать за прогрессом, который почти остановился, и теперь вместо инженеров в три смены работают маркетологи.

[Kito1984]

После двух с лишним месяцев постоянного использования плазмы (два огромных дисплея, как выяснилось, одновременно использовать вообще не вариант, да), хотелось бы декларировать следующее:

1) После окончательного рассеивания морока имени Кермана-Шепенюка стало понятно, что плазма - это вообще ни разу не OLED. Мне в принципе плохо понятно, как можно указывать в качестве типа альтернативы современному дисплею экран, который не котируется никак ни в 4K, ни в HDR, ни даже в плане яркости и контрастности в принципе. С тем же успехом альтернативой OLED можно наречь и ЭЛТ. Отдельные люди даже играют на ЭЛТ (особенно на БВМ) в современные игры, но всё это нишевая история про любовь к, а не про конкурентные продукты.

2) Из первого пункта вытекает второй - если нужен дисплей для современных игр и кино, то плазма, увы, является очень странной альтернативой. Да, в общем изображение так и так классное, но. Это примерно то же самое, что играть в предназначенные для ЭЛТ игры на ЖК. Современные игры рассчитаны на огромные яркость и контрастность, высокую детализацию, моментальные скачки яркости и т. п. На плазме ничего этого нет. Доходит до того, что невозможно понять, что именно нужно для прохождения игры дальше, просто не хватает детализации. Можно заглянуть в прохождение или потыкаться, на но современном дисплее такой проблемы нет вообще.

3) Но есть и то, в чём плазма превосходит OLED, да - в том, как отображается старый 1080p контент. Это даже описывать не имеет смысла, не получится, достаточно один раз увидеть. Фильмы, аниме, игры эпохи PS360 - всё выглядит именно так, как должно.

4) Сравнив разный контент на OLED и плазме, лично я пришёл к выводу, что современные фильмы и игры на плазме выглядит странно, если не сказать плохо. И наоборот.

5) Соответственно, если нужен дисплея для "всего", то логичней брать OLED. Если же цель - старые фильмы и игры, то стоит обратить внимание на плазму. Я не готов утверждать, что она зайдёт каждому, но для людей с проблемами со зрением типа меня - это действительно оптимальный вариант. Вау-эффекта нет, но и глаза не устают. Попробовать точно стоит.

6) Только причём здесь "дешёвый OLED"? Насколько я видел на рынке Екатеринбурга, топовые плазмы стоят чуть дешевле OLED аналогичной диагонали. Только они минимум на 12 лет старше. А иногда плазма и дороже.

В общем лично я плазму оцениваю очень высоко и продолжу ей пользоваться. Но вместе с тем, ИМХО, вариант это абсолютно не для всех. Как и ЭЛТ.

Сообщение отредактировал Kito1984 - Вторник, 23 июня 2026, 00:03

[Kislorod]

3) Но есть и то, в чём плазма превосходит OLED, да - в том, как отображается старый 1080p контент. Это даже описывать не имеет смысла, не получится, достаточно один раз увидеть. Фильмы, аниме, игры эпохи PS360 - всё выглядит именно так, как должно.

Именно для этого и можно её использовать. Не слишком высокое время отклика и хорошее динамическое разрешение хорошо сглаживают игры тех лет, которые работали обычно в 720p и 30 fps. Для современных игр в 60+ fps у плазмы ноль преимуществ перед оледом.

[Kito1984]

Для современных игр в 60+ fps у плазмы ноль преимуществ перед оледом.

Ну вот разве что именно то самое сглаживание. Очевидно, что современные игры НЕ рассчитаны на такое, но кому-то, наверное, понравится. Просто это странный сценарий использования.

В старых фильмах очень хорошо смотрится, тут не отнять. Похоже на отличный кинопроектор цветопередачей и прочим, хотя чуть чётче всё же, наверное. Тут тоже забавный момент, OLED калиброван под высокую яркость, снижаешь - всё выглядит странно. На плазме напротив, на 100, а то и ниже, нит глаза радуются, задираешь контраст - смотреть невозможно. Правда, если бы мне 10 лет назад сказали, что я буду с такой яркостью и контрастом что-то смотреть, я бы рассмеялся в лицо, у меня даже Тринитроны больше выдавали. Видимо, я свою цистерну яркости уже выпил