Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Коллекционирование как явление, Споры и обсуждения, в том числе из фото-веток

[Aberrat]

Да. Просто многие со шмапами ассоциируют исключительно скроллинг шутеры, но это не так. Purikura это шмап поджанра "Run and gun".

Не может ран н ган быть поджанром шмапа. Тогда все экшены - это шмапы по такой логике. И контра шмап, и Шиноби и тд. То есть вообще нет экшена, есть шмап с кучей поджанров? Так чтоли? И Doom - это шмап ран н ган от первого лица
Пурикура - это просто экшн. Как и вышеперечисленные )

Сообщение отредактировал Aberrat - Вторник, 23 июля 2019, 10:48

[Himura]

Не может ран н ган быть поджанром шмапа.

Может и является.

Тогда все экшены - это шмапы по такой логике.

Нет. Шутер это поджанр экшена. Шмап – поджанр шутера. А скролл-шутер, ран энд ган и т.д. это поджанры шмапа. Вроде просто же все, нет?

Добавлено спустя 4 минуты:

И Doom - это шмап ран н ган от первого лица

Doom это FPS, он тоже поджанр шутера, но не шмапа.


Сообщение отредактировал Himura - Вторник, 23 июля 2019, 11:09

[Tathagata]

сложно )
Лично для меня - нет.
Со шмапами вообще очень сложно в плане границ жанра.
Вот Elemental Master и Undead Line - шмапы; SCAT и Forgotten Worlds - шмапы. Тогда и Purikura шмап? Раз может быть не только корабль, но и чувак вместо… Но нет. Душа не согласна )
И хочется сказать, что разница в скролле экрана, но это ловушка. Ведь тогда и Atomic Runner шмап. А он - не шмап ))
Может дело в перспктиве? Нет. Viewpoint внутренняя чуйка сразу же относит к шмапам, а Purikuru хоть тресни, нет.

Разве у Viewpoint и Purikuru не +/- идентичный гейпплэй?

[Aberrat]

Разве у Viewpoint и Purikuru не +/- идентичный гейпплэй?

У Viewpoint экран всегда скроллится, в Purikura я иду куда хочу когда хочу.

Добавлено спустя 6 минут:

Может и является.
Нет. Шутер это поджанр экшена. Шмап – поджанр шутера. А скролл-шутер, ран энд ган и т.д. это поджанры шмапа. Вроде просто же все, нет?

Добавлено спустя 4 минуты:

Doom это FPS, он тоже поджанр шутера, но не шмапа.

Для тебя просто так как ты субъективное деление приводишь ))
Никакой простоты не вижу. А где официально про критерии и границы жанра почитать?
Как ты сам определяешь, что такое шут эм ап?
Для меня критерии простые: 1) свободное передвижение по осям, 2) автоматический скролл экрана.
Следовательно пурикура и контра нифига не шмапы.

Сообщение отредактировал Aberrat - Вторник, 23 июля 2019, 21:13

[kookoorookoo]

Не может ран н ган быть поджанром шмапа. Тогда все экшены - это шмапы по такой логике. И контра шмап, и Шиноби и тд. То есть вообще нет экшена, есть шмап с кучей поджанров? Так чтоли? И Doom - это шмап ран н ган от первого лица
Пурикура - это просто экшн. Как и вышеперечисленные )

да мне кажется purikura это метал слаг для принцесс)

[Himura]

Aberrat, ради справедливости для начала отмечу, что холивар на тему, что шмап, а что не шмап, идет в тематических сообществах давно. Не мы это начали, так что сильно много копий ломать смысла нет. Однако, то что ты пишешь может порвать шаблон даже самому упоротому свидетелю скролл-шутеров Давай разбираться по порядку.

Для тебя просто так как ты субъективное деление приводишь ))

То есть ты пишешь про "чуйку" и ощущения какие-то свои, а я привожу субъективное деление? Ну ок, поехали дальше

Никакой простоты не вижу. А где официально про критерии и границы жанра почитать?

Я думаю, ты хочешь почитать официальный доклад Международной комиссии по шмапам. Я бы тоже хотел, жаль, что такой не существует. Критерии и границы жанра диктует обычная логика, а еще можно почитать разные форумы и вики на эту тему. Ну чтобы хоть как-то начать разбираться и не говорить вот такое:

1) свободное передвижение по осям, 2) автоматический скролл экрана.

То есть ты разом берешь и и вымарываешь из списка шмапов самих родоначальников жанра типа Space Invaders/Galaxian от Namco или Ozma Wars от SNK. Я правильно понимаю? Там и движение всего по одной оси, и экран скроллится чисто номинально. Что-то подсказывает, что это и не шмапы вовсе.

Дальше смысла спорить не вижу абсолютно. Если бы ты сказал, что шмапы лично для тебя начинаются и заканчиваются на скролл-шутерах, то вопросов бы и не было. Твое право. не надо только пытаться критерии целого жанра определять при этом, пожалуйста.

Сообщение отредактировал Himura - Среда, 24 июля 2019, 11:13

[Aberrat]

Давай создадим официальную комиссию по шмапам? ) Чтобы все, отличное от нашего, было «всего-лишь субъективной точкой зрения». Только договориться о классификации придется...
И да, Galaxian и Space invaders не шмапы по моим критериям. А - на секундочку - стендовый шутер. То есть родоночальники Cabal и Dynamite Duke, а не R-Type и Sonic Wings. Абсолютно очевидно, что от стендовых шутеров в них гораааздо больше, чем от шмапов.

Ну и ты сам же пишешь, что тут может быть только субъективно (пока мы комиссию не создали), а потом тут же пишешь «начать разбираться и не говорить вот такое»... это противоречие. Я вполне себе разбираюсь.
Свои критерии ты при этим абсолютно не приводишь, в отличае от меня, а только говоришь так, словно и правда у тебя комиссия за спиной.
Так чем же Galaxian отличается от Gamshara или Wild Guns? Тем, что там кораблик? ))

Сообщение отредактировал Aberrat - Среда, 24 июля 2019, 11:56

[maks_genesis]

Shoot them up, переводится как стреляй их всех, и многие игры попадают под эту категорию. Контра шмап формально, можно сказать шмап - платформер

[Aberrat]

Shoot them up, переводится как стреляй их всех, и многие игры попадают под эту категорию. Контра шмап формально, можно сказать шмап - платформер

Ну да. А action переводится как «действие». Мне очень много приходится действовать в Broken Sword, Myst, Tetris и Dune 2. Это все - экшены.
Platformer - это... платформер, то есть на платформах дело происходит. В Dune 2 я строю базу на специальных платформах. Значит Dune 2 - экшн с элементами платформера.

Сообщение отредактировал Aberrat - Среда, 24 июля 2019, 17:32

[Рексарыч]

Aberrat, в Dune 2 тебе не приходится прыгать с платформы на платформу, так что Dune 2 не есть платформер.

А вот Action - размытый жанр, ибо предполагает некоторое динамическое действие, поэту его в указании жанра игры, по сути, можно оппустить.

[kookoorookoo]

А вот Action - размытый жанр, ибо предполагает некоторое динамическое действие, поэту его в указании жанра игры, по сути, можно оппустить.

еще более размытая формулировка adventure)

[shitter]

Ну да. А action переводится как «действие». Мне очень много приходится действовать в Broken Sword, Myst, Tetris и Dune 2. Это все - экшены.
Platformer - это... платформер, то есть на платформах дело происходит. В Dune 2 я строю базу на специальных платформах. Значит Dune 2 - экшн с элементами платформера.

[desecration]

Ну да. А action переводится как «действие». Мне очень много приходится действовать в Broken Sword, Myst, Tetris и Dune 2. Это все - экшены.
Platformer - это... платформер, то есть на платформах дело происходит. В Dune 2 я строю базу на специальных платформах. Значит Dune 2 - экшн с элементами платформера.

Идеально.

[Himura]

Aberrat, я тебе шмапов принес. Один горизонтальный, другой вертикальный. Под твои критерии подходят идеально:
1. свободное передвижение по осям – ✔
2. автоматический скролл экрана – ✔



Здесь шмап начинается примерно с 1:55


Сообщение отредактировал Himura - Четверг, 25 июля 2019, 09:54

[maks_genesis]

Ну да. А action переводится как «действие». Мне очень много приходится действовать в Broken Sword, Myst, Tetris и Dune 2. Это все - экшены.
Platformer - это... платформер, то есть на платформах дело происходит. В Dune 2 я строю базу на специальных платформах. Значит Dune 2 - экшн с элементами платформера.

Я к тому, что там нет чётких границ, можно трактовать как угодно. Для меня эталоном понятия слова шмап стал градиус первый. Если вижу в других играх нечто похожее на градиус, то могу смело называть шмап, все просто

[Aberrat]

Ну а я там повыше принес экшн-платформер.
Твои примеры не подходят по двум причинам: 1) не вся игра состоит из такого, а всего-лишь максимум пару уровней или даже кусков уровня и 2) герои не стреляют толком. То есть их основная атака - не шут (хотя и в радиант сильвергане мечом махать можно)

Himura, напиши, пожалуйста, свои критерии шмапа. Мне правда интересно, но вместо того, чтобы свои написать, ты споришь с моими.
И было бы интересно вообще всю сетку экшена. Ну типо шутер - стрелки от него к поджанрам и так далее. Вопрос-то интересный.

[desecration]

В обоих видео нет свободного передвижения по осям.

[Aberrat]

В обоих видео нет свободного передвижения по осям.

Ну он, видимо, прыжок считает передвижением по оси Y.
Может, отдельную ветку создать?

[desecration]

Может, отдельную ветку создать?

Сомневаюсь, что из этого выйдет что-то конструктивное, но можно попробовать. Стоит тогда и какую-нибудь голосовалку прикрутить с жанровым критериями и возможностью проголосовать, например, за три варианта. Так сказать, коллективно очертить границы жанра.

Сообщение отредактировал desecration - Четверг, 25 июля 2019, 10:21

[Himura]

Aberrat, серьезно ответить я уже не смогу, потому что, во-первых, тут уже началось какое-то чрезмерно тупое петросянство, а во-вторых, у нас же с тобой диалог примерно вот такой происходит:

– Кто такой врач? – спрашивавю я тебя.
– Это человек, который ходит в белом халате, – говоришь ты.
– Но тогда любой человек, который натянул белый халат, становитcя врачом по твоей логике? – интересуюсь я.
– Нет, потому что врач ходит в белом халате весь день, а любой человек натянет и снимет его через пять минут.

Ну и все попытки хоть как-то подтолкнуть тебя в сторону идеи о том, что есть какие-то более важные критерии, вроде уметь лечить других людей, ну или иметь диплом по соответствующей специальности, тобой почему-то игнорируются. Хотя вот здесь, конечно,

2) герои не стреляют толком. То есть их основная атака - не шут (хотя и в радиант сильвергане мечом махать можно)

просветеление на тебя уже нашло, но такое себе пока.

Ну а после заявлений, что Space Invaders (прочитай хотя бы вот это, где написано среди прочего, что "Genre Popularizer is Space Invaders, which is the first true shoot 'em up, with the player taking on multiple enemies that fire back") и Galaxian/Galaga это не шмапы, притягивание к ним Cabal, хотя у Galaxian есть настоящие прямые сиквелы (целая серия, можно было бы загуглить), ну и прочие глупости делают это обсуждение совсем уж пустым и унылым.

Я тебе уже писал – если ты кровавый фанат скролл-шутеров и считаешь, что жанр shoot 'em up начался с них и сам термин служит только для обозначения таких шутеров, то тут уже ничего не поделать.