Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Сценарий Final Fantasy VIII, как же бомбит

[Kito1984]

фф8 (как и пред. фф7 и фф9) ремастеры явно не проекты первой очередности. У компании куча других игр, новых игр. А это просто переиздания. И Скворечник, к слову, не впервые это делает. Она часто свои старые фф переносит на более актуальные системы с небольшими улучшениями.

И не в первый раз получает негативные отзывы, да. Потому что то на стационарные системы портируют ухудшенные версии для телефонов, то так портируют, что игры на топовом железе, в 10 раз более мощном, чем у оригинальной платформы, тормозят, то ещё что. Но есть и хорошие порты, у них прекрасные отзывы и их все берут. В данном случае мы говорим об FF VIII, это культ, вторая игра по продажам после семёрки, которой делают полный ремейк. Ну а здесь... И, к слову, в отличие от большинства ЖРПГ, FF пока ещё вполне себе хорошо продаётся, несмотря на то, что все игры, сделанные за последние два поколения, весьма спорные.

Геймкубовский резик - это по сути римейк, то бишь заново сделанная игра (по сути отдельный проект лишь сюжетно и концептуально связанный с оригиналом). Ремастер - это фф10, где уже подкрасили, подтянули и т.д. Так что я не понимаю, зачем этот пример. Если бы римейк хреновый выпустили, тогда другое дело. Вот с 10-кой сравнивать - другое дело.

Ну, это вопрос терминологии, он больше похож на оригинал, чем тот же RE2RE, и это хороший пример того, как можно перевыпустить игру с двухмерными задниками так, чтобы все были довольны. Да, FF VIII в четыре раза длиннее, но и продавалась FF VIII в своё время в три раза лучше, так что и сейчас вполне могла показать сходные результаты, если бы задники переработали и сделали трёхмерными (не меняя игру полностью, как в FF VII). Вдобавок, плюсом такой новой переделки является то, что её можно легко портировать куда угодно - хоть на ПС4/5/6, где её купят несколько раз, хоть на свитч. Впрочем многих бы устроили бы просто перерисованные или хотя бы очень качественно обработанные задники, что сделать вовсе не так сложно, даже фанаты уже на голом энтузиазме добиваются лучших результатов, чем "прафесьяналы" от СЕ. Потому и говорю - пусть лучше (хотя бы то подразделение, что ответственно за такие вот "ремастеры") закрывается и передаёт интеллектуальную собственность тем, кто умеет и хочет работать. Не то, чтобы моё мнение на что-то влияло, конечно

Сообщение отредактировал Kito1984 - Вторник, 08 октября 2019, 07:20

[shitter]

А куда она катится? Вещи вроде ремейка семёрки, RE2, СтритФайтера4 мы имеем исключительно потому что фанаты стабильно покупают эти самые ререлизы.

она катится в анус, онлайн дрочильни с адовым донатом, лутбоксы и мобильные игры тому подтверждение, нормальных игр все меньше и меньше

Сообщение отредактировал shitter - Вторник, 08 октября 2019, 06:50

[VegaMan]

она катится в анус, онлайн дрочильни с адовым донатом, лутбоксы и мобильные игры тому подтверждение, нормальных игр все меньше и меньше

Осталось лишь найти связь с консервативным японским игропромом и твой ответ будет... ну, почти в тему. А пока он запредельно далеко от содержания текущей "дискуссии".

[shitter]

Осталось лишь найти связь с консервативным японским игропромом и твой ответ будет... ну, почти в тему. А пока он запредельно далеко от содержания текущей "дискуссии".

да я так, просто бомбонул

[Swordin]

Потому что то на стационарные системы портируют ухудшенные версии для телефонов, то так портируют, что игры на топовом железе, в 10 раз более мощном, чем у оригинальной платформы, тормозят, то ещё что.

Вообще я имел в виду не это портирование, а с прошлых поколений на новые. Те же фф с нес-снес на пс1, к примеру.

При этом и римейки не забывает делать. 3 и 4 на ндс.

Но всё это - побочные проекты. Они их делают до кучи. Что в старые времена (будучи ещё Скваресофтом), что сейчас. То бишь практика эта давно имеет место быть.

В данном случае мы говорим об FF VIII, это культ, вторая игра по продажам после семёрки, которой делают полный ремейк. Ну а здесь..

Хочу напомнить, что до римейка выходил подобный ремастер и у 7-ки. Как видишь, и нашим, и вашим. Возможно, после 7-ки сделают римейк и 8-ки.

Ну, это вопрос терминологии, он больше похож на оригинал, чем тот же RE2RE, и это хороший пример того, как можно перевыпустить игру с двухмерными задниками так, чтобы все были довольны.

Нет, не терминологии. А сути. Римейк - заново сделанный. И совершенно неважно сделан он в точности по лекалу оригинала или же с чем-то новым. РЕ2 более вольная трактовка, РЕ1 - более точная.
Вот те же Краши со Спайрами такие же римейки, как РЕ1.

Да, FF VIII в четыре раза длиннее, но и продавалась FF VIII в своё время в три раза лучше, так что и сейчас вполне могла показать сходные результаты, если бы задники переработали и сделали трёхмерными (не меняя игру полностью, как в FF VII)

Ты наивно полагаешь, что моральное устаревание фф8 всего лишь в задниках? И если бы они были бы норм, то продажи были бы на уровне РЕ2 ремейка? Серьёзно?
Ни архаичная боёвка? Ни рандом энкаунтеры? Ни бедность опенворлда? Ни топорное управление? Ни статичная камера? Ни отсутствие озвучки?

Потому и говорю - пусть лучше (хотя бы то подразделение, что ответственно за такие вот "ремастеры") закрывается и передаёт интеллектуальную собственность тем, кто умеет и хочет работать. Не то, чтобы моё мнение на что-то влияло, конечно

То есть предстоящий выход римейка фф7 - это ты опускаешь.
Вышедший ДК11 - да к чёрту! Октопаз Тревелер - нафиг.
Римейки Маны - неа.
КХ3 - да не.
(это что пришло в голову вышедшее за прошедшее время или готовящееся к выходу).
Пущай закрываются, они порт старой игрухи фф8 плохо сделали.
Фанаты, такие фанаты.

Сообщение отредактировал Swordin - Среда, 09 октября 2019, 02:04

[Kito1984]

Вообще я имел в виду не это портирование, а с прошлых поколений на новые. Те же фф с нес-снес на пс1, к примеру.

При этом и римейки не забывает делать. 3 и 4 на ндс.

Но всё это - побочные проекты. Они их делают до кучи. Что в старые времена (будучи ещё Скваресофтом), что сейчас. То бишь практика эта давно имеет место быть.

Особенно с любимой SquareSoft удачное сравнение, да. Предлагаю посмотреть на реку новых игр SS на ПС1 и в меньшей степени - ПС2, а потом сравнить его с текущим вялым ручейком с одной новой FF на поколение и горсткой портов да переизданий. А сколько действительно новых AAA-ЖРПГ выпустила SE в последнем поколении? Ни одной?

Хочу напомнить, что до римейка выходил подобный ремастер и у 7-ки. Как видишь, и нашим, и вашим. Возможно, после 7-ки сделают римейк и 8-ки.

Может быть. В том случае, ЕМНИП, оно не называлось ремастером. В любом случае это было сказано к тому, что FFVIII вполне себе популярная игра и инсинуации на тему того, что вкладывание ресурсов не только в модельки никогда не позволят игре окупиться - суть искажение реальности.

Нет, не терминологии. А сути. Римейк - заново сделанный. И совершенно неважно сделан он в точности по лекалу оригинала или же с чем-то новым. РЕ2 более вольная трактовка, РЕ1 - более точная.
Вот те же Краши со Спайрами такие же римейки, как РЕ1.

А что значит - заново сделанная? Есть ли точное определение того, какой процент нового должен быть в игре, чтобы называть её ремейком? А то даже сами разработчики уже не могут точно определиться и в случае с теми же Spyro и Crash'ом предпочли опустить эти термины вовсе. Или ремейк - это любая игра, которую пересадили на новый движок? Вот Full Throttle тоже, скажем, на новом движке - это ремейк?

Ты наивно полагаешь, что моральное устаревание фф8 всего лишь в задниках? И если бы они были бы норм, то продажи были бы на уровне РЕ2 ремейка? Серьёзно?
Ни архаичная боёвка? Ни рандом энкаунтеры? Ни бедность опенворлда? Ни топорное управление? Ни статичная камера? Ни отсутствие озвучки?

А ты наивно полагаешь, что РЕ2 устарел только графикой? А не игровым процессом? Не архаичным менеджментом инвентаря? Не отсутствующим опенворлдом? Не управлением? Не статичной камерой? Не отсутствием озвучки? Про опенворлд, кстати, забавно, где вы там его вообще не нашли? Карта мира с теми же случайными стычками и парой десятков точек, где можно перейти на те же статичные задники - это не открытый мир. И никто его тогда так не называл, этот термин появился позже. В РЕ2РЕ, к слову, тоже не стали делать, к счастью, никакого открытого мира, да и многие другие элементы частично были заботливо перенесены в видоизмененном виде. Мы говорили про графику, поэтому я только про графику и написал. А так - количество изменений определяет разработчик, в случае с тем же РЕ2РЕ был выбран оптимальный вариант, очевидно, и хотя многие жаловались на устаревшие элементы, игра тем не менее продаётся уже лучше, чем старая версия. А сколько ещё раз можно переиздавать и продавать на новых платформах новую версию... FF VIII же, как видим, покупают даже оскоплённой, модельки перерисовали, зато в части игровых элементов порезали игру. Как покупали бы идеальный ремастер или ремейк - можно только догадываться, в любом случае не хуже того же РЕ2РЕ как минимум.

То есть предстоящий выход римейка фф7 - это ты опускаешь.
Вышедший ДК11 - да к чёрту! Октопаз Тревелер - нафиг.
Римейки Маны - неа.
КХ3 - да не.
(это что пришло в голову вышедшее за прошедшее время или готовящееся к выходу).
Пущай закрываются, они порт старой игрухи фф8 плохо сделали.
Фанаты, такие фанаты.

DQ11 - это вообще не серия СС, мне она никогда особо не нравилась. Октопаз Тревелер - тоже не интересует. Ремейки маны - для меня приобретение сомнительное, впрочем, вроде бы фанатов всё более чем устраивает. КХ3 - вот именно, что "да не", может, и возьму, но не особо интересно уже, с каждой новой частью игра всё меньше напоминает ЖРПГ и всё больше - рекламу Диснея. Я фанат ААА-ЖРПГ и старой SS, а не всего подряд, что теперь выпускает СЕ. Трилогия FF XIII уже расстраивала, хотя я по старой памяти всё же купил несколько раз все части. Пятнашку - до сих пор не купил и не сильно хочется, хотя ради графики всё же возьму, наверное. С удовольствием купил бы нормальные ремастеры всех FF с PS1, Xenogears, Chrono, Parasite Eve, Vagrant Story, не отказался бы от их нормальных продолжений, непременно приобрёл бы обновлённые Einhander и Musashi (игры трёхмерные, так что переделка должна стоить не так дорого), перевыпущенные Front Mission... И т. д. и т. п., часть вообще на английском не выходила, тоже не отказался бы хотя бы с минимальными улучшениями и качественным переводом Вместо этого имеем то, что имеем.

И вообще не понимаю, зачем мы это обсуждаем, я считаю, что текущим продолжателям дела SS в SE по совести стоило бы сделать харакири, ты с удовольствием взял бы ещё десяток аналогичных обсуждаемому "ремастеров" и, наверное, уже приобрёл несколько копий этого на все платформы (а? ), ну и что? Тут не о чем спорить, давай лучше обсудим, почему TiTS - великая ЖРПГ, которую никто не покупает, а ремастер FFVIII - некачественное переиздание, которое, вероятно, продаётся лучше TiTS

Ах да, что касается ремейка ФФ7, то я от него ничего хорошего не жду. В лучшем случае это будет неплохой боевичок по мотивам, а про худшее не хочется и думать. Впрочем, буду счастлив ошибиться, но как бы выпустить после FFXIII и XV качественную ЖРПГ, вдобавок сохранив магию оригинала - было бы настоящим чудом, после которого впору учреждать церковь Номуры и пророков его - Китасэ и Нодзимы

Сообщение отредактировал Kito1984 - Среда, 09 октября 2019, 07:33

[Swordin]

Особенно с любимой SquareSoft удачное сравнение, да. Предлагаю посмотреть на реку новых игр SS на ПС1 и в меньшей степени - ПС2, а потом сравнить его с текущим вялым ручейком с одной новой FF на поколение и горсткой портов да переизданий. А сколько действительно новых AAA-ЖРПГ выпустила SE в последнем поколении? Ни одной?

Ну так тогда игры можно было потоком выпускать. Первая ТР (которая теперь тоже Скваречником выпускается) была создана 6-ю людьми, 6-ю, Карл!!! А теперь сравни для примера хотя бы с кол-вом людей ТР 2013 года.
А то ты с одной стороны хочешь кучу проектов за короткий промежуток времени, а с другой, чтоб красиво было и по-современному, иначе это у тебя халтура, не ААА и т.п. Но требования к ААА проектам выросли, бюджеты тоже, разработка дольше, проектов меньше - всё это звенья одной цепи.

При этом тогда можно было экспериментировать и ляпать новые тайтлы, т.к. бюджеты игр маленькие в сравнении с сегодняшними и соответственно проекты худо-бедно окупались и приносили прибыль.

В любом случае это было сказано к тому, что FFVIII вполне себе популярная игра и инсинуации на тему того, что вкладывание ресурсов не только в модельки никогда не позволят игре окупиться - суть искажение реальности.

С чего это искажение? Кто-то из фанатов возможно прикупит, кто по 100500 раз скупает одно и то же. Но даже среди игравших тогда оно не всем надо будет, т.к. есть пласт людей, который прошли и забыли, а для кого-то это просто уже неиграбельно, т.к. они давно привыкли к современным играм. А уж про нбюфагов и говорить не приходится, там будет процент минимальный, кто бы опробовал эту неведому зверушку.
Ты слишком переоцениваешь старые игры сегодня.

Это во-первых, а во-вторых, у СЕ уже есть опыт качественного ремастера в виде 10-ке и похоже продажи их не впечатлили при затраченных средствах. А это игра и посовременнее будет. Что уж говорить об ещё более старой игрушке.

А что значит - заново сделанная? Есть ли точное определение того, какой процент нового должен быть в игре, чтобы называть её ремейком?

Вот Full Throttle тоже, скажем, на новом движке - это ремейк?

100% разумеется. Игра делается с нуля, если мы говорим о тех. составляющей. Остаётся только там сюжет, персонажи и т.п., что могут расширить или как-то изменить.
Если же просто берут старую игру и что-то там подтягивают на её основе, то это и есть ремастер.

Не знаю, не знаком с этой игрой.

А ты наивно полагаешь, что РЕ2 устарел только графикой? А не игровым процессом? Не архаичным менеджментом инвентаря? Не отсутствующим опенворлдом? Не управлением? Не статичной камерой? Не отсутствием озвучки?

Разумеется, не только графонием. Именно поэтому там поменяли много чего.

Карта мира с теми же случайными стычками и парой десятков точек, где можно перейти на те же статичные задники - это не открытый мир. И никто его тогда так не называл, этот термин появился позже.

Какая разница когда термин появился? Речь про суть. Там есть открытый мир, даже Карта Мира есть.

сколько ещё раз можно переиздавать и продавать на новых платформах новую версию... FF VIII же, как видим, покупают даже оскоплённой, модельки перерисовали, зато в части игровых элементов порезали игру.

А её много раз переиздавали? Для владельцев плейстейшен - первый раз, насколько я помню. Вот пс1-версия и пс4-версия теперь.

зато в части игровых элементов порезали игру....

Как покупали бы идеальный ремастер или ремейк - можно только догадываться, в любом случае не хуже того же РЕ2РЕ как минимум.

А сколько ещё раз можно переиздавать и продавать на новых платформах новую версию...

Что там порезали?

Не хуже, да. Но пока работа идёт лишь над 7-й частью. Если народ одарит деньгой, то запилят тебе полноценный римейк 8-ки. Вот тогда с римейком РЕ2 и сравнивай, а то ты как-то разные вещи сравниваешь. Абсолютно новую игру, сделанную с нуля по мотивам 2-й части РЕ и тупо переиздание-порт фф8 с той же консоли, немного приукрашенный.

Резидента 4. Раз уж мы тут с Кэпком сравниваем.

DQ11 - это вообще не серия СС, мне она никогда особо не нравилась. Октопаз Тревелер - тоже не интересует. Ремейки маны - для меня приобретение сомнительное, впрочем, вроде бы фанатов всё более чем устраивает. КХ3 - вот именно, что "да не", может, и возьму, но не особо интересно уже, с каждой новой частью игра всё меньше напоминает ЖРПГ и всё больше - рекламу Диснея. Я фанат ААА-ЖРПГ и старой SS, а не всего подряд, что теперь выпускает СЕ.

СквареЭникс в реальном мире (а не в твоём воображаемом) - это слияние двух компаний Скварсофт и Эникс. Так что не надо тут придумывать отмазы на пустом месте.

То бишь ты свой вкус возвёл в абсолют и хочешь, чтобы его придерживались остальные путём бойкотирования продукции СЕ и тем самым, чтоб она загнулась, я верно понимаю?
Ты же так писал.

Трилогия FF XIII уже расстраивала, хотя я по старой памяти всё же купил несколько раз все части. Пятнашку - до сих пор не купил и не сильно хочется, хотя ради графики всё же возьму, наверное.

С удовольствием купил бы нормальные ремастеры всех FF с PS1, Xenogears, Chrono, Parasite Eve, Vagrant Story, не отказался бы от их нормальных продолжений, непременно приобрёл бы обновлённые Einhander и Musashi (игры трёхмерные, так что переделка должна стоить не так дорого), перевыпущенные Front Mission... И т. д. и т. п., часть вообще на английском не выходила, тоже не отказался бы хотя бы с минимальными улучшениями и качественным переводом blush.gif Вместо этого имеем то, что имеем.

фф всегда с чем-то экспериментировала. А эксперименты иногда бывают неудачными. Хотя вот продажи фф13 компанию устраивают, насколько я знаю. Так что тут не всё однозначно.

Потому что жизнь не стоит на месте. Приходят новые геймеры, которые не будут платить за твои ностальгические воспоминания. А бизнес всегда будет ориентироваться на большинство, что получить больше профита. Старпёры постепенно отходят от гейменга, новому поколению твои старые пс1-проекты до фени. Они привыкли к экшонам, а не ждать пока там атв-бар заполнится.
Пока в римейке 7-ки для нас, старпёров, ещё делают альтернативный классический режим, но через игровое поколение-другое отомрёт и это.

Я уж молчу про то, что некоторые названные тобой проекты в эпоху своей актуальности не особо профитов компании несли. А ты хочешь, чтоб тебе сейчас вбухали в них деньги на новый графон, а то и вовсе римейк.

И вообще не понимаю, зачем мы это обсуждаем

...наверное, уже приобрёл несколько копий этого на все платформы

В спорах у всех на виду, я обычно пишу даже не столько оппоненту, сколь читателям, приводя свои аргументы. Чтоб читатель (если способен) аналитически это всё осмыслил и сделал выводы. Доказывать именно оппоненту (как показывает практика) - дохлое дело. Он тут нужен лишь для подбрасывания неких тезисов и заблуждений, которые могут возникнуть и у читателя, чтоб я их развеял, а не старался переубедить.

А тут обсуждаем, ну тема такая. У вас же общей флудилки нет, где можно обсуждать всё подряд.
Я, к слову, так и не понял, почему.

Ну, во-первых, я могу купить только на плейстейшен, если игра вышла там. Для меня неинтересны версии игр на др. платформах, если они есть у Сони.
Во-вторых, для меня основное и главное новшество - это трофеи. Если бы ещё на пс3 к пс1-версиям (и пс2 тоже) присобачивали бы трофы, то я бы скупил там все интересные мне игры (а может даже чего-нибудь и впервые опробовал). Жаль, что у Сони не пошло с пс2-пс4 - играми, но там я прикупил себе несколько игрушек, причём я в них даже на пс2 не играл.
А так смысла покупать нет, если я в это могу поиграть или на эмулях, или на оригинальном железе. Трофеи - это хоть какое-то новшество.
И да, я ещё не приобрёл ни одной ремасте-фф на пс4, т.к. дороже 300р. я платить не хочу за трофеи (остальное мне не столь важно). Скорее всего прикуплю активашку на соответствующих сайтах для выбивания плашки в профиль.


Что за TiTS?


p.s. Сколь максимально цитат можно в одном посте, чтоб они нормально отображались?

Сообщение отредактировал Kito1984 - Четверг, 10 октября 2019, 10:38

[VegaMan]

p.s. Сколь максимально цитат можно в одном посте, чтоб они нормально отображались?

10. ЕМНИП

[rainstorm]

Ещё раз глянул превьюшку. Да тут по моему мнению вопрос в том, что в обновленной фф8 судя по видосу в пс сторе,задники просто неиграбельные и пытка для глаз, а это 70% игры так то.
Я хз, может и можно привыкнуть, но как то тяжко воспринимается.

[Kito1984]

В спорах у всех на виду, я обычно пишу даже не столько оппоненту, сколь читателям, приводя свои аргументы. Чтоб читатель (если способен) аналитически это всё осмыслил и сделал выводы. Доказывать именно оппоненту (как показывает практика) - дохлое дело. Он тут нужен лишь для подбрасывания неких тезисов и заблуждений, которые могут возникнуть и у читателя, чтоб я их развеял, а не старался переубедить.

Эмм, то есть, выступаешь в роли некоего умудрённого жизнью старца, эксперта по всем темам разом, в том числе по играм, в которые ты, видимо, даже не играл? В любом случае не ясно, зачем развеивать заблуждения, которые связаны с моей личной оценкой деятельности компании, если ты справедливо полагаешь, что я не хлопну себя по лбу и не воскликну "Да быть не может?! Я-то и не догадывался!"

А тут обсуждаем, ну тема такая. У вас же общей флудилки нет, где можно обсуждать всё подряд.
Я, к слову, так и не понял, почему.

Потому что это форум, а не чат, ну и так уж сложились звёзды, что не прижилась здесь такая модель общения. Разве что по пятницам...

Ну так тогда игры можно было потоком выпускать. Первая ТР (которая теперь тоже Скваречником выпускается) была создана 6-ю людьми, 6-ю, Карл!!! А теперь сравни для примера хотя бы с кол-вом людей ТР 2013 года.
А то ты с одной стороны хочешь кучу проектов за короткий промежуток времени, а с другой, чтоб красиво было и по-современному, иначе это у тебя халтура, не ААА и т.п. Но требования к ААА проектам выросли, бюджеты тоже, разработка дольше, проектов меньше - всё это звенья одной цепи.

При этом тогда можно было экспериментировать и ляпать новые тайтлы, т.к. бюджеты игр маленькие в сравнении с сегодняшними и соответственно проекты худо-бедно окупались и приносили прибыль.

А причём тут ТР? Ты бы хоть в вики заглянул про FFVIII:

"The game's total development costs were approximately ¥3 billion, which equated to around $16 million without inflation. The staff consisted of about 180 people".

Это примерно 25 миллионов по современным меркам, не GTA 5, конечно, но вполне себе немало. В связи с этим последний абзац про ляпанье игр для ПС1 на коленке даже комментировать не вижу смысла, думаю, я уже развеял преступное заблужденье

Идём далее. Где конкретно я просил кучу проектов? Нормальный ремастер (ремейк) FF VIII - это куча проектов? Или ты про то, что я в принципе не отказался бы увидеть вместо предложенного тобой? Ну так это можно было начать выпускать 10 лет назад и можно продолжать выпускать ещё 30-60 лет, пока не умрёт последний фанат ПС1

С чего это искажение? Кто-то из фанатов возможно прикупит, кто по 100500 раз скупает одно и то же. Но даже среди игравших тогда оно не всем надо будет, т.к. есть пласт людей, который прошли и забыли, а для кого-то это просто уже неиграбельно, т.к. они давно привыкли к современным играм. А уж про нбюфагов и говорить не приходится, там будет процент минимальный, кто бы опробовал эту неведому зверушку.
Ты слишком переоцениваешь старые игры сегодня.

Это во-первых, а во-вторых, у СЕ уже есть опыт качественного ремастера в виде 10-ке и похоже продажи их не впечатлили при затраченных средствах. А это игра и посовременнее будет. Что уж говорить об ещё более старой игрушке.

А ты их слишком недооцениваешь. RE2RE вполне себе отлично продаётся да и создатели Crash и Spyro на жизнь вроде бы не жалуются.

А насчёт десятки - с чего ты взял, что СЕ не впечатлили продажи? После этого аналогичным образом выпустили двенадцатую, так что, похоже, продажи их всё-таки впечатлили. А если они ими таки недовольны - прошу ссылочку на первоисточник.

100% разумеется. Игра делается с нуля, если мы говорим о тех. составляющей. Остаётся только там сюжет, персонажи и т.п., что могут расширить или как-то изменить.
Если же просто берут старую игру и что-то там подтягивают на её основе, то это и есть ремастер.

Если сюжет, персонажи и геймплей перенесены - это уже не 100%, ну. Да и с технической составляющей всё неоднозначно, вот в обсуждаемом "ремастере" тоже трёхмерную графику подтянули, возможно, и движок новый, значит, это ремейк? Двухмерные картинки сложно отнести к технической составляющей, это просто картинки, были бы в высоком качестве - вставили бы. Получается, 20 баксов - это ещё очень дёшево и нужно было продавать по 60?

Ну и Full Throttle рекомендую посмотреть, там как раз новый движок, вся игра двухмерная и старая, но перенесена на новый движок и выглядит отменно.

А её много раз переиздавали? Для владельцев плейстейшен - первый раз, насколько я помню. Вот пс1-версия и пс4-версия теперь.

Смотря что считать переизданием. На ПС3 той же выпускали, теперь вот на ПС4. На псп и вите тоже были версии, не помню, отдельные ли или та же, что на ПС3. Не перевыпускали только на ПС2, но тогда в этом и смысла не было.

Что там порезали?

Выше же написали...

СквареЭникс в реальном мире (а не в твоём воображаемом) - это слияние двух компаний Скварсофт и Эникс. Так что не надо тут придумывать отмазы на пустом месте.

То бишь ты свой вкус возвёл в абсолют и хочешь, чтобы его придерживались остальные путём бойкотирования продукции СЕ и тем самым, чтоб она загнулась, я верно понимаю? Ты же так писал.

А я в чём-то обвиняюсь, что мне нужны "отмазы"? Причём тут то, кто с кем слился, я написал, что жду закрытия СЕ или как минимум подразделения, ответственного за такие некачественные ремастеры, ты мне привёл в пример вроде как годные игры, которые меня не интересуют. Да, если я пишу, что я хотел бы, чтобы разработчик прекратил деятельность, то я его деятельность с точки зрения пользы для себя и оцениваю. А не с точки зрения миллиона светлячков, которому его деятельность интересна или которому нужны другие его игры. Мы тут все от себя пишем, надеюсь, а не в качестве представителей неких активных групп идейных товарищей "За мир во всём мире и СЕ" и "За всё плохое против всего хорошего и СЕ"

Я писал, что а) Так или иначе, я лично из принципа брать не стал, а равно постараюсь как можно меньше поддерживать рублём иные поделки СЕ. Надеюсь, они разорятся и интеллектуальная собственность перейдёт к тем, кто умеет и хочет работать; б) Потому и говорю - пусть лучше (хотя бы то подразделение, что ответственно за такие вот "ремастеры") закрывается и передаёт интеллектуальную собственность тем, кто умеет и хочет работать. Не то, чтобы моё мнение на что-то влияло, конечно

Где конкретно ты увидел тут возведение моего вкуса в абсолют и, тем более, то, что я хочу чего-то от других? Может, стоит перечитывать тему перед тем, как выдумывать очередной тезис и героически его развеивать?

Я уж молчу про то, что некоторые названные тобой проекты в эпоху своей актуальности не особо профитов компании несли. А ты хочешь, чтоб тебе сейчас вбухали в них деньги на новый графон, а то и вовсе римейк.

Ох. Да не нужны там никакие особые деньги. Тем более ты сам себе противоречишь, то ты пишешь, что раньше игры делали за три копейки, то вдруг для банального подтягивания разрешения и переработки задников с помощью АI, фильтров и, может, небольшой доработки вручную нужны огромные ресурсы, которые не позволят компании выпустить ремейк FF VII. Ну и да, это банально примеры того, что я хотел бы видеть вместо того, что привёл ты, я прекрасно понимаю, что никто ничего делать не будет.

Что за TiTS?

Trails in the Sky.

P.S. Вообще не понятны эти переживания по поводу судьбы корпораций. Не стоит очковать, если бы у меня были ресурсы для того, чтобы закрыть СЕ или Сони, я бы не писал об этом тут, а просто сделал нужные звонки Потом бы эксперты на форумах развеивали заблуждения о том, что деятельность СЕ приносила прибыль и прямо приводили в пример ремастер FF VIII, который стал последней каплей, подкосившей глиняные ноги колосса

P.P.S. Если цитат больше 10, рекомендую разбивать на 2 поста без склеивания.

UPD. Посмотрел из интереса оценки пользователей в сторе на FFX и RE2RE, которые являются косвенным свидетельством продаж, так вот у FFX оценок - почти столько же.

» Нажмите, для открытия спойлера «

https://store.playstation.com/en-us/product/UP0082-CUSA01227_00-FFX0FFX20USA0PS4
https://store.playstation.com/en-us/product...H2R000000000001

Так что, вероятно, с продажами там полный порядок. Ну и для сравнения - кол-во оценок FFVIII в PS1 версии. В ТРИ, её маму, раза выше. Но, конечно, качественный ремастер делать невыгодно, современный пипл не поймёт и прочая и прочая.

Сообщение отредактировал Kito1984 - Четверг, 10 октября 2019, 15:56

[Swordin]

Эмм, то есть, выступаешь в роли некоего умудрённого жизнью старца, эксперта по всем темам разом, в том числе по играм, в которые ты, видимо, даже не играл?

Нет, в роли человека, который анализирует (а не просто хочет, чтоб так было), основываясь на своём и чужом опыте, а также имеющейся у него информации и сходных примерах.
При этом я когда-то что-то анализирую, всегда ставлю себя на место объекта (в нашем случае СЕ) и стараюсь понять их мотивы, исходя из имеющейся у меня корпорации.
Ты же смотришь лишь со стороны юзера, который просто хочет, чтоб ему сделали, даже не вникая, что делать это просто нерентабельно.

Потому что это форум, а не чат, ну и так уж сложились звёзды, что не прижилась здесь такая модель общения. Разве что по пятницам...

Ты на других форумах бываешь? Там есть флудилки. И что плохого в чатах?

По пятницам у вас какое-то непотребство уровня начальной школы. Я видел тут недавно. Не знаю, может это местный юмор такой.

А причём тут ТР? Ты бы хоть в вики заглянул про FFVIII:

"The game's total development costs were approximately ¥3 billion, which equated to around $16 million without inflation. The staff consisted of about 180 people".

Это примерно 25 миллионов по современным меркам, не GTA 5, конечно, но вполне себе немало. В связи с этим последний абзац про ляпанье игр для ПС1 на коленке даже комментировать не вижу смысла, думаю, я уже развеял преступное заблужденье

То есть ты сделал вывод, что если номерная фф столько стоит, то и остальная, как там у тебя, "река новых игр на пс1" тоже также стоит? Офигеть, развеял.
ФФ, на секундочку, их основной проект, его недаром флагманом называли тогда. Самый настоящий ААА-проект, в отличие от других их проектов.

Идём далее. Где конкретно я просил кучу проектов? Нормальный ремастер (ремейк) FF VIII - это куча проектов? Или ты про то, что я в принципе не отказался бы увидеть вместо предложенного тобой? Ну так это можно было начать выпускать 10 лет назад и можно продолжать выпускать ещё 30-60 лет, пока не умрёт последний фанат ПС1

Ты сравнивал колво проектов тогда и сейчас. Я тебе стараюсь объяснить, что разработка тогда и разработка сейчас - две большие разницы, как говорят в Одессе. И в первую очередь, финансово. Сейчас новый тайтл запустить - это нужны яйца, так цена ошибки гораздо выше, чем тогда. Поэтому многие компании шлёпают продолжения, т.к. новый тайтл помимо новой вселенной, персонажей и т.д. должен иметь ещё и новый геймплей. К тому же заделанный под современный реалии, а никак в 90-е. Это слишком большие риски, финансовые. К тому Сквара не только с Эниксом слилась, но и Эйдос купила, у которого куча своих известных франшиз. То бишь бюджет сейчас распределяется и на эти проекты западного толка. Она уже давно не только жрпг делает.
Плюс ещё выступает издателем, а это тоже траты.
Компания другая в других реалиях, а ты всё в 90-х застрял.
И да, чтоб ты понимал, я тоже люблю жрпг из 90-х. Для меня лично самый сок оттуда. Но при этом я понимаю, что такого плана выпускать больше не будут по означенным выше причинам.

RE2RE вполне себе отлично продаётся

Ты опять путаешь мягкое с тёплым. Речь шла про ремастеры старых игр, а не римейки. Нынешний РЕ2 - это не перерисованный старый РЕ2 с пс1. Это заново сделанная игра с новой графикой и новым геймплеем.

После этого аналогичным образом выпустили двенадцатую, так что, похоже, продажи их всё-таки впечатлили.

Ты шутишь? В сравнении с 10-й в 12-ке более халтурный ремастер, где только чуть картинку подтянули. В 10-ке многое перерисовано, начиная от лиц персонажей и заканчивая мелкими деталями типа бус на груди у Лулу.






Сообщение отредактировал Swordin - Пятница, 11 октября 2019, 03:25

[Swordin]

Если сюжет, персонажи и геймплей перенесены - это уже не 100%, ну.

А, т.е. Вспомнить всё с Колин Фарреллом - это не римейк фильма с Арни? Ведь там сюжет, персонажи те же?

Да и с технической составляющей всё неоднозначно, вот в обсуждаемом "ремастере" тоже трёхмерную графику подтянули, возможно, и движок новый, значит, это ремейк?

Ты различаешь "подтянули" и "заново сделали"? Римейк - технически совершенно новая игра, которую пилят с нуля, а не берут уже готовое что-то и там дотягивают, подтягивают и перекрашивают.

Вот когда берут старую игру и что-то там с ней химачат, доводя до презентабельного сегодня вида - это никак не римейк. Римейк - это когда у нас только сценарий и мы пилим с самого начала.

фф8 нынешняя - это не римейк ни в коим виде. Там за основу взято тело старой игры. А вот 7-ка, которая весной выйдет - там что ни наесть римейк. Там все заново воссоздано и нарисовано.

Я уже не знаю, как ещё объяснить....

Двухмерные картинки сложно отнести к технической составляющей, это просто картинки, были бы в высоком качестве - вставили бы.

Ох. блин. А вставить картинку - это не технический процесс? Она там воображением что ли рисуется?

Получается, 20 баксов - это ещё очень дёшево и нужно было продавать по 60?

Не знаю, как оно у тебя так получается. Мне трудно улавливать ход твоих мыслей.

Ну и Full Throttle рекомендую посмотреть, там как раз новый движок, вся игра двухмерная и старая, но перенесена на новый движок и выглядит отменно.

Всё возможно. Но пока игр неигранных выше крыши.

На ПС3 той же выпускали

Нет. На пс3 проигрываются игры с пс1. То бишь ты можешь вставить туда диск с пс1-версией и играть. То, что её ещё и в стор завезли, сути не меняет. Это ванильная пс1-версия, которая запускается пс1 эмулем, а не переизданная пс3-игра, как например там были переиздания с пс2 платформы (типа Бога Войны 1-2, Киллзоны, Ико и т.д.).

То бишь пс3 (впрочем как и псп, и вита) просто позволяет тебе запускать пс1-игры, именно пс1.
Это не переиздания.

На пс4 ситуация иная. Там фф8 не является номинально ромом пс1-игры. Это именно пс4-игра формально.





Сообщение отредактировал Swordin - Пятница, 11 октября 2019, 03:26

[Swordin]

Выше же написали...

Чоковорлда в пс1-версии не было по дефолту. Только если покетстейшен купить, который, насколько я знаю, за пределами Японии не продавался.

Причём тут то, кто с кем слился,

При том, что ты не считаешь ДК - франшизой нынешнего Скворечника.
Скваресофта нет с начала 00-х. И тогда

Да, если я пишу, что я хотел бы, чтобы разработчик прекратил деятельность, то я его деятельность с точки зрения пользы для себя и оцениваю.

Я бы даже не заикнулся по этому поводу, если бы ты ещё ни желал, чтоб и остальные тоже этого хотели.

А не с точки зрения миллиона светлячков, которому его деятельность интересна или которому нужны другие его игры. Мы тут все от себя пишем, надеюсь, а не в качестве представителей неких активных групп идейных товарищей "За мир во всём мире и СЕ" и "За всё плохое против всего хорошего и СЕ"

Однако ты сетовал по поводу того, что у тебя нет средств для создания некого флешмоба среди этих светлячков, чтоб воплотить свою мстю или чего ты там хотел?

Где конкретно ты увидел тут возведение моего вкуса в абсолют и, тем более, то, что я хочу чего-то от других?

Ты хотел бы, чтоб миллионы фанатов вернули свои копии ремастеров, даже как-то всё создать хотел, были бы средства.
Специально перечитал, а то ты тут меня в плохой памяти вроде хочешь уличить.

Ох. Да не нужны там никакие особые деньги. Тем более ты сам себе противоречишь, то ты пишешь, что раньше игры делали за три копейки, то вдруг для банального подтягивания разрешения и переработки задников с помощью АI, фильтров и, может, небольшой доработки вручную нужны огромные ресурсы, которые не позволят компании выпустить ремейк FF VII.

Я писал не про подтягивание, а про выпуск римейков. Но ты ремастер от римейка отличить не можешь, мне сложно так дискутировать.
У тебя по ходу выходящий римейк 7-ки - это какая-то доработка пс1-версии, а не абсолютно новая игра, для которой нужны, да, огромные ресурсы для её выпуска. Настолько огромные, что её будут выпускать эпизодами.

Что касается старых проектов, то их технически сложнее портировать в хд. Во-вторых, они мало кому нужны.
Ты вот в курсе, что есть порт второго староушена на пс3 и пс4, но внезапно только в Японии.
Или же Драгон Квест 1-3 на пс4 (причём это улучшенные версии с мобилок) тоже только для японцев. Что это их на Запад то не повезли, раз там спрос огромный?

если бы у меня были ресурсы для того, чтобы закрыть СЕ или Сони, я бы не писал об этом тут, а просто сделал нужные звонки

Куда бы ты их сделал? Это что, отголоски 90-х всё ещё спать не дают?))

Посмотрел из интереса оценки пользователей в сторе на FFX и RE2RE, которые являются косвенным свидетельством продаж,

Это как они являются пусть даже косвенным свидетельством продаж?
Там какой-то коэффициент есть, постоянная Кито, может быть?))

[Kito1984]

Чоковорлда в пс1-версии не было по дефолту. Только если покетстейшен купить, который, насколько я знаю, за пределами Японии не продавался.

Но сейчас-то его без проблем может купить любой желающий и стоит он вполне вменяемых денег, я вроде за 1000 рублей покупал. Дешевле ремастера на ПС4 и интересная штука в коллекцию. Ну и в качестве карты памяти можно использовать, довольно симпатичной, на мой взгляд. Но ещё: вырезали некоторые интересные ачивки; по сравнению с версией для ПС1 вырезали вибрацию (я понял, что тебе она не нужна, но ты же не возводишь свой вкус в абсолют? ), сломан boost (тут, правда, не берусь сказать, о чём речь, сам играл немного и до буста не дошёл).

При том, что ты не считаешь ДК - франшизой нынешнего Скворечника.
Скваресофта нет с начала 00-х. И тогда

Речь была не об этом, а о том, что в контексте нашего сегодняшнего разговора ДК вообще не ясно к чему, я понял, что для тебя это хорошая игра, но мы вроде тут про ФФ говорим, которую делал СС и фанатом которой я являюсь, а ДК делал Enix, игры которого мне интересны постольку поскольку. То, что они слились, никак не поменяло моего отношения ни к ФФ, ни к ДК. Мне у СЕ в первую очередь интересны ремастеры и продолжения старых серий, во вторую - всякие ТР, Хитманы и прочие Фифы и в самую крайнюю - наследие Enix.

Я бы даже не заикнулся по этому поводу, если бы ты ещё ни желал, чтоб и остальные тоже этого хотели. Однако ты сетовал по поводу того, что у тебя нет средств для создания некого флешмоба среди этих светлячков, чтоб воплотить свою мстю или чего ты там хотел? Ты хотел бы, чтоб миллионы фанатов вернули свои копии ремастеров, даже как-то всё создать хотел, были бы средства.
Специально перечитал, а то ты тут меня в плохой памяти вроде хочешь уличить.

Ох. Я для кого смайлики расставляю вообще? Или нужно под спойлером табличку "Сарказм" добавлять? Давай рассмотрим ещё раз, что ты помнишь:

Единственное, чего хотелось в данном случае - купить, поиграть 1:55 и сдать обратно по гарантии как продукт неудовлетворительного качества. Если бы так сделала пара миллионов фанатов, получился бы достойный ответ SE. Жаль, что у меня нет ресурсов для организации такого флешмоба

То, что хотелось бы сделать мне (но чего не сделал даже я) - вообще отношения к делу не имеет. Далее указано "Если бы так сделала пара миллионов фанатов". Где ты тут увидел возведение моего вкуса в абсолют и тем более то, что я от кого-то чего-то хочу? Далее идёт шутка, заботливо помеченная смайликом, аналогичная, отмечу, шутке про ресурсы для закрытия корпораций в предыдущем моём посте. Мне интересно, если бы я написал "Жаль, что я не Путин и не могу натравить на СЕ орды российских хакеров из ГРУ" и оснастил комментарий ржущим во все зубы смайлом, всё равно нашлись бы люди, которые написали бы мне, какой я редиска и требую работы на себя всей мощи российской разведки?

Я писал не про подтягивание, а про выпуск римейков. Но ты ремастер от римейка отличить не можешь, мне сложно так дискутировать.
У тебя по ходу выходящий римейк 7-ки - это какая-то доработка пс1-версии, а не абсолютно новая игра, для которой нужны, да, огромные ресурсы для её выпуска. Настолько огромные, что её будут выпускать эпизодами.

Что касается старых проектов, то их технически сложнее портировать в хд. Во-вторых, они мало кому нужны.
Ты вот в курсе, что есть порт второго староушена на пс3 и пс4, но внезапно только в Японии.
Или же Драгон Квест 1-3 на пс4 (причём это улучшенные версии с мобилок) тоже только для японцев. Что это их на Запад то не повезли, раз там спрос огромный?

Во-первых, я прямо указывал, что

Про ремейк я ничего не писал, мне лично он не нужен, вполне устроит качественный ремастер.

Во-вторых, причём тут ремейк ФФ7, если мы говорили про качественный ремастер ФФ8? Ремейки, как мы уже выяснили, даже для тебя бывают разными, для создания ремейка первого RE явно требовалось меньше времени и ресурсов, чем для создания ремейка ФФ7.

Снова нерелевантные примеры. Эти игры не были особо популярны на западе, потому и выпускаются в Японии. Хотя от Star Ocean я бы не отказался. Серия FF - это флагман же, ну, посмотри, наконец, продажи игр серии на Западе. Потом, "ремейк" только задников, даже в трёхмерном виде - это одно, а полная переделка, как в случае с ФФ7 - совсем другое. Мне лично хватило бы и качественных двухмерных задников или же переработанных трёхмерных задников (даже если бы они были по сути "двухмерными", то есть, нельзя было бы изменять положение камеры).

Куда бы ты их сделал? Это что, отголоски 90-х всё ещё спать не дают?))

Ну, хоть в этом случае шутка вроде бы была понята

Это как они являются пусть даже косвенным свидетельством продаж?
Там какой-то коэффициент есть, постоянная Кито, может быть?))

Не, просто наблюдения за отзывами. Можешь сам понаблюдать, если интересно. Как правило, чем лучше продажи, тем больше отзывов (если говорить про ААА). Годным инди типа ХК отзывы оставляют чаще, чем ААА, так как люди считают себя обязанными написать, что, мол, за такие деньги и такая игра!.. Конечно, показатель косвенный, о чём я написал + ремастер стоил бы дороже, чем версия для ПС1, так что продажи могли бы быть меньше. Но в любом случае интерес к части явно имеет место быть.

UPD. В рамках развеивания тезисов и заблуждений о недовольной продажами ремастера FFX/X2 СЕ перед нашими благодарными читателями :

As of September 2014, the game sold 1,440,000 copies worldwide, in combined total of both PlayStation 3 and PlayStation Vita versions.

As of April 2018, the PC version of the game has sold over 584,000 copies on Steam.

И это, замечу, ещё без переиздания для ПС4 и в первом случае - по состоянию на 2014 год. Так что постоянная Кито таки работает

Сообщение отредактировал Kito1984 - Пятница, 11 октября 2019, 10:21

[Axel089]

Ты различаешь "подтянули" и "заново сделали"?

Я уже потерялся в ваших потоках букв, но FF8 четко называется Remastered. FFVII - Remake.

Не знаю, о чем еще спорить)

Любопытно, что Capcom не добавляла слово Remake ни в RE для Куба, ни в RE2 для современных платформ)

[dimm0505]

Кстати, о сценарии FFVIII. Изначально, история Лагуны должна быть больше, чуть-ли не половину всей истории игры. Рассказывает один из разрабов игры, Kazushige Nojima:

At first, Laguna’s parts were much bigger. They were making around half of Final Fantasy VIII. But as development went on, they got shorter and shorter. The staff worked really hard to make a map for Laguna’s parts too, but in the end it’s barely used in the final game. I always felt bad about that and couldn’t apologize enough to the staff.

Но желалки разрабов это одно, а выпуск конечного продукта это немного другое. В процессе разработки части его истории все больше и больше отправлялись под "нож".

It would focus on Laguna’s life. I want to show more of his story. But maybe the segments are so popular because they’re so short… But yes, this game would be about showing Laguna’s bad points. And then at the very end, it would show his cool side. But for it to work well, he’d really need to be depicted as a clown for most of the game.

Остаётся только надеятся, что когда-нибудь, в полноценном римейке игры, весь вырезанный контент этой финалки увидит свет.

[Axel089]

Ну да. Роль Лагуны в FFVIII - это давать игроку лулзы и в конце блеснуть твистом а-ля LUKE, I'M YOUR FATHER. Ну и придать осязаемую форму попыткам "Сис" изменить прошлое.

Очень странно, что ни Эллоун, ни сам Лагуна ничего не рассказали Сквеллу. Ну ладно, допустим, сперва на это не было времени или, как вариант, не хотелось перегружать ему мозг такими откровениями.

Но потом-то? В финале все выглядит так, словно героям теперь вообще срать друг на друга, и они разъехались по разным сторонам.

» Нажмите, для открытия спойлера «

Хорошо, что сценаристом игры был не Кодзима с его почти инцестом в Policenauts. А то все могло запросто прийти к тому, что Сквелл и Риноа - единокровные брат и сестра. Кто его знает - может за кадром Лагуна все же сумел присунуть Джулии

Сообщение отредактировал Axel089 - Пятница, 11 октября 2019, 11:34

[Kito1984]

Axel089, может, уже не актуально, но в Делинге на третьем диске NPC говорит, что колдуньи могут передавать свои силы по желанию (это к вопросу о Риноа), и, де, именно так и передаётся их "наследие" из поколения в поколение. Правда, это оставляет нас с новым вопросом, откуда есть пошла земля русская как появились первые, но не будет придираться к деталям

[VegaMan]

Правда, это оставляет нас с новым вопросом, откуда есть пошла земля русская как появились первые, но не будет придираться к деталям

Там бабушка в Баламбе рассказывает внучке про божество Хайна, как он сражался с людьми, и, проиграв, отдал им меньшую часть своей силы (позволяющей юзать бытовую GF-магию). Из большей же впоследствии и образовались колдуньи. Или типа того.

[Kito1984]

Там бабушка в Баламбе рассказывает внучке про божество Хайна, как он сражался с людьми, и, проиграв, отдал им меньшую часть своей силы (позволяющей юзать бытовую GF-магию). Из большей же впоследствии и образовались колдуньи. Или типа того.

Спасибо, значит, и этот вопрос раскрыт. После прохождения, наверное, вики почитаю с описанием всего, чтобы сложилась картинка в единое целое, тема впервые заставила задуматься о квалификации сценариста