Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Клоны sfc и famicom, Поиск качественного клона

[Oreanor]

омг, какое ещё правильное питание, ты о чем? Хоть снеске, хоть суперфамику подойдет любой обычный бп, выдающий 9-10в с 1А. Там даже штекер не проприетарный.
И этих музейных экспонатов в Японии по-прежнему навалом за копейки - в массе своей они максимум желтеют и загрязняются от времени. 90 процентов "поломок" у них из-за всратых слотов и кнопочек в джойстиках, которые только почистить хорошенько.
Не понимаю, где там пафос и с чего лишать себя удовольствия от игры на оригинальном железе.
Хотя конечно есть и такие, которые в снес-мини по hdmi играют на огромных теликах и им норм. Ну пусть

Сообщение отредактировал Oreanor - Среда, 08 декабря 2021, 15:11

[Urahara Kisuke]

Не понимаю, где там пафос и с чего лишать себя удовольствия от игры на оригинальном железе.
Хотя конечно есть и такие, которые в снес-мини по hdmi играют на огромных теликах и им норм. Ну пусть

Блин, ну мне жалко, понимаешь) у меня оригинал достойный, не пожелтевший, чистенький внутри. Да мне даже в Денди родную жалко играть))) Да и в клоны из 90х редкие, или даже популярные))) а сломается? Можно конечно починить, или найти донора, но за эти деньги проще и быстрее купить клон)) Лет 10 назад даже найти мастера сложно было, на старые приставки. Это сейчас народ молодцы, сами делают моды, ремонтируют. А раньше - сломается, и всё... И не было алика, чтоб запчасти заказать недорогие, да и вообще - любые... Да и качество клонов, в целом, сильно выросло за последние 10 лет (Ньюгеймы (это которые официалы Денди сейчас) по слухам научились даже джойстики нормально делать - ну я у них их всё равно не покупаю, только на алике).
Так что это скорее привычка, чем ограничивание в удовольствии. Плюс - большинство оригиналов работают в нтсц - это не мой формат, простите. Я никогда на таком не играл, именно в денди и сегу... По части СНЕС не критично - у меня её не было никогда. И здесь - да, согласен, можно накупить дешёвых оригиналов-тушек, и рубать смело сколько хочешь (тем более, если любой правильный современный адаптер можно использовать). Да. Но не хочу.) тем более, ргб на моих телевизорах нет, (да и пиксели не терплю), а вот клон снес джуниор купил за 2500р, а он в с-видео сигнал выдаёт, и ВСЕ карики ест.

[joiner]

Супер Плейерс - это просто надпись на корпусе скорее всего, а не производитель. Так же как и Зога

Ага, а РЕТРОАД, магаз с али, у тебя производитель. ОМГ, как сказал Ореанор.

[Urahara Kisuke]

Ага, а РЕТРОАД, магаз с али, у тебя производитель. ОМГ, как сказал Ореанор.

В технических характеристиках указано наименование бренда. Зачастую он отличается от надписи на корпусе клона. А там уже - сам чёрт голову сломит, кто что производит.

Добавлено спустя 9 минут:
Я вот всё ждал, когда же включится дедовщина...

Добавлено спустя 29 минут:
На страничке магазина написано: professional retro video game development, production and sales with 20 years. (профессиональная разработка, производство и продажа ретро-видеоигр с 20-летним стажем. ) Вот как хочешь, так и понимай.

Добавлено спустя 37 минут:
От себя могу лишь добавить, что конкретного производителя новоделов в Китае не бывает - платы делает один, корпуса другой, и так далее. И названия брендов даже бывают пересекаются, и продаются в разных магазинах. Отличать всё это дело более менее можно только в основном по бренду, указанному в технических характеристиках. Например, на большом количестве плат стоит маркировка Mindkids, и раньше магазин назывался именно так. Но сейчас он переименовался в MADOUSTAR, а платы маркирует, и в технических характеристиках указывает по-прежнему Mindkids. И продает всё это дело и Retroad под своей маркировкой, и ещё несколько брендов. Так что если так называется магазин на Алике, не факт что он не является производителем своего товара хотя бы на какую-то его составную часть.


Добавлено спустя 58 минут:
П.С. Для того чтобы тебя не заподозрили, пиратский флаг надо поднимать в момент нападения 🏴‍☠️

Сообщение отредактировал Urahara Kisuke - Среда, 08 декабря 2021, 17:19

[folderwin]

Мне кажется, недавно поднималась тема с аналогичной проблемой. Дело в флеш картридже было.

Проверял и на Флэш картридже и оригинальном фф4 , аналогичные проблемы, фф5 оригинальной нет

[Hrumpel]

Чуть больше 2-х лет назад когда еще не увлекался ретро был у меня новодел сеги 2013 года и ретро генезис 8 бит который самый простой без хдми и игралось на жк телеке вполне нормально. Когда увлекся ретро и появились денди от стиплера, сеги оригиналы и хорошие клоны из 90-х и поставил в комп тв тюнер для подключения приставок. Так вот включив свои новоделы через тюнер в пк а потом включив староделы я ужаснулся какую ужасную картинку выдают новоделы, это просто небо и земля, да и звук такого же качества. Просто телек вытягивает картинку улучшалками а тюнер дает все как есть. После этого никакой клон даже близко не нужен.

[Urahara Kisuke]

Чуть больше 2-х лет назад когда еще не увлекался ретро был у меня новодел сеги 2013 года и ретро генезис 8 бит который самый простой без хдми и игралось на жк телеке вполне нормально. Когда увлекся ретро и появились денди от стиплера, сеги оригиналы и хорошие клоны из 90-х и поставил в комп тв тюнер для подключения приставок. Так вот включив свои новоделы через тюнер в пк а потом включив староделы я ужаснулся какую ужасную картинку выдают новоделы, это просто небо и земля, да и звук такого же качества. Просто телек вытягивает картинку улучшалками а тюнер дает все как есть. После этого никакой клон даже близко не нужен.

да, да. Верю, конечно. Но. У меня абсолютно обратная ситуация: подключая те же самые клоны к тюнеру Пинакл Студио, через композит они выдают ту же картинку, что и оригиналы (Снес, Денди Джуниор, Сега Дженезис и т.д.) Достаточно настроить карту - и мы видим один и тот же результат. Более того, сначала я думал, что для каждой приставки нужны свои настройки - так же, как и на элт - хрен там, сбрасывал на ноль - а настраивал в итоге примерно одни и те же позиции ползунков. Всё стандартно - яркость, контрастность, цветность. Боюсь, товарищ, что у вас карта захвата (тюнер?) был низкого качества. Или композитный провод. Ошибочка... Нельзя по этому критерию сравнивать изображение. Тем более, что вы сами сказали, что "телек вытягивает изображение" - это неправда, так как на стандартных настройках любого элт телевизора все клоны выдают абсолютно разную картинку, и разные элт телевизоры необходимо настраивать под разные консоли.

Добавлено спустя 19 минут:
Хочу дополнить свой ответ - я не исключаю хреновой картинки при захвате с каждого клона. Все приставки разные, так же как и карты захвата, условия, и так далее. Действительно может попасться на клонах очень дерьмовая картинка, или очень дерьмовый звук - ну а если всё сразу, то надо было явно постараться сэкономить и сфилонить при покупке )) и раз на раз конечно не приходится - даже приобретая у проверенного магазина проверенного клона, можно получить тухлую консоль. И таких случаев действительно много. Но. Просто - скажите мне, как вы покупаете оригинальные тушки? Неужели слепо тыкаете в заказ - и готово? Вы выбираете, оцениваете, читаете отзывы. Это касается всего - не только "железа"... Поторопившись и попытавшись сэкономить, вы надеетесь получить 100% удовлетворяющий вас экземпляр? О чём речь вообще? Почему бы не углубиться, и не узнать побольше перед покупкой? Читайте отзывы, смотрите обзоры, сами решайте что лучше для вас. Нет, так нет - никто же вас не заставляет! Только не жалуйтесь потом, что ваш "оригинал" приказал долго жить, и пришлось долго искать донора, вместо того, чтобы купить в ближайшем магазине доступную приставку для любимых игр.

Добавлено спустя 41 минуту:
Кстати - хреновая картинка ещё может зависеть от того, как воспринимает приставка разные картриджи, то есть тупо от картриджа))) Так что имейте это тоже ввиду, друзья

Добавлено спустя 42 минуты:
, ещё кое-что забыл. Самое главное 🏴‍☠️

Сообщение отредактировал Urahara Kisuke - Четверг, 02 июня 2022, 00:32

[Angel82]

Как по мне так уж лучше тогда на эмуляторе играть, чем на клоне.

[Urahara Kisuke]

Как по мне так уж лучше тогда на эмуляторе играть, чем на клоне.

Когда в имени есть слово Нинтендо - лучше уж вообще ни во что не играть кроме Нинтендо.

Добавлено спустя 17 минут:
Мы выросли на клонах, а откуда такая ненависть к клонам? Ясен ответ - блогеррастия и американизация ностальгии новоиспечёными недогеймерами. Ибо поколением не вышли... А, ещё есть эти, как их, стрёмеры... Думают о деньгах и рекламе вместо игр... "Скажите это нашим желудкам", говорят они... Конечно, если ты не можешь заработать нормальным способом.... Простите конечно, но новодельные Денди и Сега клоны не просто так массово продаются во всех магазинах электроники. Значит, людям нравится в них играть. И даже стыдливость у старпёров, типа меня, они не вызывают - покупаем смело. Не всё подряд конечно, но то что нужно для хорошей игры. А вы, играйте хоть на эмуляторах, хоть на "оригинальном железе", а мы будем играть в то, во что есть возможность играть - в Денди и Сегу, которые всегда под рукой, независимо ни от чего. Неважно - клоны это, или оригиналы, или эмуляторы. И никто нам не запретит. Ибо игры для нас - важнее чем деньги, покупка игрушек для полки - а ля коллекциоразм, или западный пропагандонизм.

Сообщение отредактировал Urahara Kisuke - Четверг, 02 июня 2022, 00:34

[folderwin]

Когда в имени есть слово Нинтендо - лучше уж вообще ни во что не играть кроме Нинтендо.

Добавлено спустя 17 минут:
Мы выросли на клонах, а откуда такая ненависть к клонам? Ясен ответ - блогеррастия и американизация ностальгии новоиспечёными недогеймерами..

Я думаю вы не правы, дело не блогерах , а в дешевых клонах которые сейчас наводнили планы, метро, глобусы итд стоят они по 2000 р, в Китае наверное вообще 1000 понятно, что от клона за 1000 р не стоит ожидать чего то хорошего.
Как говорил Эрик Картман, ни чего прикольного дешевле 40 баксов быть не может

[Lord Impaler]

Urahara Kisuke, потешно читать твои байки об отважной борьбе с ветряными мельницами. Не беспокойся ты так, никто у тебя твой китайский/тайваньский клон с Алика не отбирает и не хочет отбирать. Ни злой блогер, ни даже коварный дядюшка Сэм. Играйся себе на здоровье, если тебе именно так нравится. И не надо путать данное своё пристрастие с патриотизмом - между этими явлениями нет абсолютно ничего общего, равно как и желанием других людей прикоснуться к мировой истории гейминга.
Если коротко по теме, то были в ранних девяностых хорошие фамиклоны, хорошие клоны Мегадрайва. У самого есть парочка таких, в подписи написано. И не хочу я с ними расставаться не только из ностальгии, но и потому, что это действительно неплохие машины. Да, 50hz и паловские рамки уже не доставляют, но оба экземпляра выдают весьма приемлемые картинку и звук, хорошо собраны и радуют глаз, что побуждает иной раз их запускать.
Современные клоны, как правило, имеют один или сразу ряд критических недостатков, которые не позволяют ставить их в одну лигу с оригинальными нинтендовскими и сеговскими машинами. Если тебя не сильно заботят такие вещи, как выводимые картинка и звук, совместимость с оригинальными играми и переферией, внешний вид и общее качество сборки (что тоже часть экспириенса), то окей. Но для многих это важно, и в этом случае не существует более правильного решения, чем взять оригинальную консоль. Тем более, что они всё ещё широко доступны как физически, так и финансово. Никакие это не музейные экспонаты. Да и клоны того же SFC с Али, как я сейчас посмотрел, стоят не то что бы прям очень дёшево относительно оригинального железа.

[Oreanor]

Будь патриотом, покупай китайское!

[Iris]

Будь патриотом, покупай китайское!

Ахах)) точно

Так позабавила тема, спасибо за настроение)
выскажу и свою позицию, тогда уж :

- проблем с ромами на Super Everdrive V2, если не ошибаюсь, у меня он 2013г, ни разу не наблюдала в Финалках или обычных игорях, без спец чипов. Для чипированных использую лицушки, ес-сно)) моему Супер Фамику, к слову, 10 лет - как он со мной. Брала в 2012)

- физические консоли должны быть оригинальные, чисто для души. По-возможности стараюсь проходить игры в оригинале, если этому ничего не препятствует. Например хардкор (и мне нужны сохранения), либо технически сложные ромы/образы, которые требуют много возни и мозгозатрат...

- для всего прочего есть эмуляторы! они прекрасны, реально. Есть сэйвы, фильтры, возможность менять раскладку управления, итд. По-сути гейминг на них доведен до совершенства. Что ещё нужно?

P.S.
Китайские поделия - это всего лишь китайские поделия.
Никакой ностальгии не несут, и достойны лишь презрения с моей стороны.

Зачем на них вообще тратить своё время? Которого и так нет

[Urahara Kisuke]

...
P.S.
Китайские поделия - это всего лишь китайские поделия.
Никакой ностальгии не несут, и достойны лишь презрения с моей стороны.

Зачем на них вообще тратить своё время? Которого и так нет

Зачем вообще тратить время на игры? Покупай оригинальное железо, и ставь на полку. Потом можно будет друзьям на очередной пьянке показать: смотри, это часть истории мирового гейминга!

[Iris]

Зачем вообще тратить время на игры? Покупай оригинальное железо, и ставь на полку. Потом можно будет друзьям на очередной пьянке показать: смотри, это часть истории мирового гейминга!

Совершенно верно
Так и надо, давно не маленькие уже)

[Urahara Kisuke]

Вывод: для меня важнее сам факт наличия игры, а не устройство, которое будет её воспроизводить. Взять например моих друзей: они Денди и Сегу покупали здесь. Весьма недурного качества, и играют себе в удовольствие - кто на даче по выходным, кто в отпусках и так далее. Все взрослые люди, у всех семьи, дети, и попросту некогда заниматься "оригиналами", они никогда даже об этом не заморачивались за все 30 лет, которые прошли с момента знакомства с Денди и Сегами. Играют с удовольствием, и вспоминают прошлое детство именно по самим играм, а не по приставкам.

Касаемо патриотизма - ну понятно что я вообще не в тему сюда этот термин "вкашеварил" Просто Денди и китайские клоны это то что у нас было, во что мы играли изначально. Какие они там "внутри", это пусть технари заморачиваются, да, я предпочитаю судить приставку не по внутренностям, а по картинке и звуку - попадаются говноклоны, которые меня не устраивают. Но есть и хорошие. И это хорошо, что есть возможность купить обычную приставку под рукой. У оригинального фамикома слишком много недостатков: РФ сигнал, который по слухам у нас не ловится, неправильный для нас регион, который не будет работать на половине моих старых телевизоров, "ускоренные" игры, в которые невозможно играть, встроенные джойстики, второй джойстик без кнопки "старт", и вряд ли он совместим со старыми картриджами Стиплера и тв-геймов.

Все эти недостатки наверно можно было бы при желании устранить, но зачем? Тогда бы я испортил "часть истории мирового гейминга". Вот пусть лучше этими "частичками истории мирового гейминга" пользуются люди, которым это интересно - как раз таки в качестве "музейных экспонатов", потому что не думаю что у коллекционеров есть время, чтобы играть во все свои консоли мирового игропрома.

Для меня важнее сам факт наличия игры. Что в неё можно поиграть в любой момент в любом месте. И с относительным комфортом. В привычном для себя регионе. А куча клонов - как раз таки часть нашей игровой истории. (патриотизм? ) Да современных клонов у меня чуть больше. Просто они работают лучше. Не все конечно, но в целом.

Добавлено спустя 11 минут:

Я думаю вы не правы, дело не блогерах , а в дешевых клонах которые сейчас наводнили планы, метро, глобусы итд стоят они по 2000 р, в Китае наверное вообще 1000 понятно, что от клона за 1000 р не стоит ожидать чего то хорошего.
Как говорил Эрик Картман, ни чего прикольного дешевле 40 баксов быть не может

Здесь, в мире клонов, это правило не работает. Бывает даже, с точностью до наоборот - дешёвый 8-битный клон за 1000р (кстати, сейчас таких нет - минимум от 1500р.) на трёх мизерных платках с "каплей" (привет технарям!) может выдавать аналоговую картинку куда круче более дорогого клона, имеющего возможность подключения по хдми. И со звуком может быть такая же байда. И с совместимостью со старыми картриджами. Даже от "производителя" не всегда всё зависит, потому что конкретного производителя сейчас уже нет, как я уже говорил.

П.С. забыл про Денди... Да у них завод в Зеленограде, и они у нас производитель... Ну ещё есть контора "Ретро Дженезис", тоже вроде как наша. А вот Симбу (это уже Китай) как таковую я уже перестал наблюдать в продаже... В основном их внутренности пихают в АА-серию, которая называется 8-bit. И это одни из лучших клонов - там есть и Сюбор в линейке, и Джуниор, и даже Денди классик 2 (типа того).

Добавлено спустя 46 минут:

...
Современные клоны, как правило, имеют один или сразу ряд критических недостатков, которые не позволяют ставить их в одну лигу с оригинальными нинтендовскими и сеговскими машинами. Если тебя не сильно заботят такие вещи, как выводимые картинка и звук, совместимость с оригинальными играми и переферией, внешний вид и общее качество сборки (что тоже часть экспириенса), то окей. Но для многих это важно, и в этом случае не существует более правильного решения, чем взять оригинальную консоль. Тем более, что они всё ещё широко доступны как физически, так и финансово. Никакие это не музейные экспонаты. Да и клоны того же SFC с Али, как я сейчас посмотрел, стоят не то что бы прям очень дёшево относительно оригинального железа.

Ну как, не музейные экспонаты, если речь о совместимости с оригинальными играми и периферией? по факту, ты покупаешь оригинальный, не очень редкий и дорогой "музейный экспонат" для того, чтобы покупать к нему потом ещё более редкие и дорогие музейные экспонаты (я называю это японской или американской дичью). И конечно же, нужно это не для того, чтобы самому "прикоснуться к истории мирового гейминга", а снять об этих экспонатах видео, которое будет редким, и "интересным", выделиться из огромной массы других блогеров, участвующих в этой гонке за более дорогой и редкой дичью, зачастую по сути, не являвшейся даже в своё время востребованной.

Сообщение отредактировал Urahara Kisuke - Четверг, 09 декабря 2021, 15:36

[Lord Impaler]

Вывод: для меня важнее сам факт наличия игры, а не устройство, которое будет её воспроизводить. Взять например моих друзей: они Денди и Сегу покупали здесь. Весьма недурного качества, и играют себе в удовольствие - кто на даче по выходным, кто в отпусках и так далее. Все взрослые люди, у всех семьи, дети, и попросту некогда заниматься "оригиналами", они никогда даже об этом не заморачивались за все 30 лет, которые прошли с момента знакомства с Денди и Сегами. Играют с удовольствием, и вспоминают прошлое детство именно по самим играм, а не по приставкам.

А для меня, например, важно и то, и другое. Да и не только для меня. Зачем ставить себя в такие условия в современной действительности? Причем больше скажу: у меня есть те же Famicom, Genesis и Super Famicom, и я собираю для них оригинальные картриджи. Но при этом для всех трёх систем у меня есть ещё и флеш-картриджи, купленные на Алиэкспресс. И да, я во всё это ещё и с удовольствием играю. И больше не для того, чтобы вернуться в детство, а потому, что действительно люблю игры для этих систем. Постоянно находится что-то новое.

Касаемо патриотизма - ну понятно что я вообще не в тему сюда этот термин "вкашеварил" Просто Денди и китайские клоны это то что у нас было, во что мы играли изначально. Какие они там "внутри", это пусть технари заморачиваются, да, я предпочитаю судить приставку не по внутренностям, а по картинке и звуку - попадаются говноклоны, которые меня не устраивают. Но есть и хорошие. И это хорошо, что есть возможность купить обычную приставку под рукой. У оригинального фамикома слишком много недостатков: РФ сигнал, который по слухам у нас не ловится, неправильный для нас регион, который не будет работать на половине моих старых телевизоров, "ускоренные" игры, в которые невозможно играть, встроенные джойстики, второй джойстик без кнопки "старт", и вряд ли он совместим со старыми картриджами Стиплера и тв-геймов.

Во-первых, сигнал RF с Фамика вполне себе ловится, это зависит от модели телевизора. Телевизоры, способные ловить сигнал с Фамикома вполне себе продавались в РФ. Другое дело, а будешь ли ты так в него играть? Для Фамика существует AV-мод, например. И его установка - предприятие гораздо более финансово целесообразное, чем тот же ремонт/модификация клона. Anyway, если купить Фамик с уже готовым модом не вариант, то есть AV Famicom, Twin Famicom или NES. Хотя они и дороже, да.
Оригинальный Famicom - консоль NTSC региона, игры на нем идут в 60hz, что как раз таки и есть норма. Львиная доля игр изначально и делалась с расчетом на 60hz, а при релизе в PAL регионе никак не переделывалась. Замедленные игры есть следствие того, что мы зачастую играли в записанные на пиратские картриджи NTSC ромы игр, рассчитанные под 60hz на китайских клонах, работающих в PAL и 50hz. Есть, конечно, люди, которые предпочитают играть в 50hz, не осуждаю. Но это и не норма.

Все эти недостатки наверно можно было бы при желании устранить, но зачем? Тогда бы я испортил "часть истории мирового гейминга". Вот пусть лучше этими "частичками истории мирового гейминга" пользуются люди, которым это интересно - как раз таки в качестве "музейных экспонатов", потому что не думаю что у коллекционеров есть время, чтобы играть во все свои консоли мирового игропрома.

Мы же вроде про гейминг тут говорим, не про коллекционирование - это вообще отдельная тема. Нет у них времени играть - ну и нет, у нас зато есть

Для меня важнее сам факт наличия игры. Что в неё можно поиграть в любой момент в любом месте. И с относительным комфортом. В привычном для себя регионе. А куча клонов - как раз таки часть нашей игровой истории. (патриотизм? ) Да современных клонов у меня чуть больше. Просто они работают лучше. Не все конечно, но в целом.

Так для всех кто играет тоже важно наличие игры и чтобы в неё можно было поиграть с комфортом. Просто многим важно не только это, а ещё как, на чем и т.д.
Нет, причем тут патриотизм или не патриотизм вообще? В России в принципе очень странное понимание этого явления, правда это уже другая тема. Одно точно: то, в какие консоли ты играешь, оригинальные или китайские, абсолютно не имеет никакого отношения к патриотизму. Это слово здесь тупо лишнее с самого начала. И если уж на то пошло, то какое отношение новодел с Алиэкспресса имеет к местной игровой истории?

Сообщение отредактировал Lord Impaler - Четверг, 09 декабря 2021, 16:34

[Ol_]

Urahara Kisuke, у тебя случайно нет родственника в Воронеже?

[Lord Impaler]

Ну как, не музейные экспонаты, если речь о совместимости с оригинальными играми и периферией? по факту, ты покупаешь оригинальный, не очень редкий и дорогой "музейный экспонат" для того, чтобы покупать к нему потом ещё более редкие и дорогие музейные экспонаты (я называю это японской или американской дичью). И конечно же, нужно это не для того, чтобы самому "прикоснуться к истории мирового гейминга", а снять об этих экспонатах видео, которое будет редким, и "интересным", выделиться из огромной массы других блогеров, участвующих в этой гонке за более дорогой и редкой дичью, зачастую по сути, не являвшейся даже в своё время востребованной.

Что за адская чушь? Как и писал выше, я играю на своих консолях. И не снимаю про них видео... Как и подавляющее большинство людей.
Музейные экспонаты в виде игр? Среди них есть гигантская масса классных и недорогих вещей, просто разберись в теме.

[Urahara Kisuke]

...если уж на то пошло, то какое отношение новодел с Алиэкспресса имеет к местной игровой истории?

Я в целом говорю про китайские клоны. Их у меня чуть ли не больше чем новоделов с Алика и современных клонов, купленных здесь.



Добавлено спустя 2 минуты:

Что за адская чушь? Как и писал выше, я играю на своих консолях. И не снимаю про них видео... Как и подавляющее большинство людей.
Музейные экспонаты в виде игр? Среди них есть гигантская масса классных и недорогих вещей, просто разберись в теме.

Я не про игры. Я именно про периферию. Да и игры оригинальные и редкие очень дорогие тоже есть наверняка.


Добавлено спустя 3 минуты:

Urahara Kisuke, у тебя случайно нет родственника в Воронеже?

Нет.) Это какой-то очередной подкол?)

Сообщение отредактировал Urahara Kisuke - Четверг, 09 декабря 2021, 16:09