Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] Апскейлер или Транскодер?, хочу YPbPr консоль подключить к VGA монитору

[exl13]

есть пара консолей - SuperFamicom ntsc первой модели, и Wii pal первой ревизии с портами для геймкуба

скоро будут качественные компонентные провода обоим консолькам

хочется смотреть их на CRT мониторе с максимально возможным качеством. Почему crt?

Потому что смотреть на телевизоры 90х если честно немного больно, да и подбор их в неубитом состоянии квест на год.
пвм мониторы маленькие и с неплотным изображением
а на жк мониторах такие разрешения смотрятся страшновато

а vga d-sub монитор у меня есть заведомо с низким пробегом и в отличном состоянии philips 107p20


в общем для вии думаю о таком варианте:
https://www.beharbros.com/product-page/garo

транскодер, который 1 к 1 выводит картинку на d-sub с мелкими настройками
который выведет 640*480 родные и понятные и wii и пк-монитору с трубкой
C 240 пикселями я так понимаю он не умеет работать и для SuperFamicom нужен либо OSSC, либо RetroTINK-5X Pro,
которые представляют из себя апскейлеры



но в качестве выхода у них только hdmi и понадобится еще переходник hdmi-d-sub



либо решу сэкономить и возьму GBS 8200 у которого сразу компонент-vga



Собственно транскодер я уже заказал, и вероятно скоро закажу какой то апскейлер и отпишусь в этой теме по результату




Добавлено спустя 3 минуты:
вот подумал не заменяют ли полностью например OSSC оба варианта для обоих консолей?
и есть ли какие то нюансы в выборе hdmi-d-sub?

Добавлено спустя 8 минут:
еще не вполне понятно как работает GBS 8200 (который с какими то допами, в основном для удобного управления принято называть GBS Control)
вроде как минимальное разрешение у него 480p
но можно найти видео где SNES на нем выводит картинку

+ опасаюсь что самое дешевое решение будет с компромиссом по качеству

Сообщение отредактировал exl13 - Воскресенье, 12 декабря 2021, 20:56

[exl13]

Итого. Я получила бюджетный аналог RetroTINK-5X Pro

у ретротинка не только много входов но и есть алгоритмы "размывающие" картинку по-умному, потому что на современных больших панелях пиксели по полсантиметра не всем понравятся. некоторые спрайты просто расчитаны на некоторое размытие и без него непонятно что собственно изображено. да и сложно смотреть на картинку в целом не цепляясь глазом за огроменные пиксели

[Iris]

у ретротинка не только много входов но и есть алгоритмы "размывающие" картинку по-умному, потому что на современных больших панелях пиксели по полсантиметра не всем понравятся. некоторые спрайты просто расчитаны на некоторое размытие и без него непонятно что собственно изображено. да и сложно смотреть на картинку в целом не цепляясь глазом за огроменные пиксели

Эти вга-конвертеры тоже имеют какой-то алгоритм размытия - PScan, 3D-MAD, Color /Edge Enhancement, и прочая дичь, как гласит упаковка.

Ну, возможно, не такой умный как на ретротинке, но тоже что-то делают с картинкой и она близка к элт)) забавно идёт прогресс - сначала геймеры хотели "острых" пикселей, типа, фу мы устали от мыла! Затем - "нет, слишком остро! Хотим чуть мыльца!"

К слову, существует ещё FrameMeister HDMI девайс. У меня знакомый его предпочитает, вместо OSSC, и говорит что там пиксели совсем правильные. Ну и цена - около 300$, проще взять ретротинк)

Добавлено спустя 3 минуты:
Нет предела совершенству, в общем-то)

Сообщение отредактировал Iris - Четверг, 16 декабря 2021, 21:01

[exl13]

забавно идёт прогресс - сначала геймеры хотели "острых" пикселей, типа, фу мы устали от мыла! Затем - "нет, слишком остро! Хотим чуть мыльца!"

тут еще накладывается размер типичного тв в разные годы
Ирис а ossc у тебя не греется слишком сильно? а то увидел на али некую x версию с улучшенным охладом
https://www.aliexpress.com/item/40012802444....5ee94c4dj2qtrg
имхо дичь какая то, про перегрев нигде инфы не видел

Добавлено спустя 41 секунду:

К слову, существует ещё FrameMeister HDMI девайс

там задержка больше чем ретролинке, а в оссц она заведомо нулевая

Добавлено спустя 24 минуты:
много интересного по моей теме нашел в этом видео:



Сообщение отредактировал exl13 - Четверг, 16 декабря 2021, 22:42

[daxter.]

несколько раз натыкался на такую градацию 6 поколения по качеству реализации видеовыхода:
1)дримкаст 2) xbox 3) gamecube 4) мыловарня вторая

Это если к монитору подключать. По композиту, простите, шило на мыло.

DC интересен по концепции, там решение совместимое с Windows SE, VGA вроде как нативно держит.
И рендеринг сразу в норм разрешении.

Это плюс. Минус в том, что на такой рендеринг много ресурсов уходит и графика днище по сравнению с PS2,XB,GC.

Куб надо смотреть с фирменным компонентом, там вроде как апскейлер есть цифровой, прямо в кабель встроен.

Бокс я бы подключал компонентом и игры, где 720P нативно. Тогда Ок.

PS2 я бы эмулировал, так как картинка отличная получается. А так композит/RGB и ЭЛТ телек.

Ну, возможно, не такой умный как на ретротинке, но тоже что-то делают с картинкой и она близка к элт)) забавно идёт прогресс - сначала геймеры хотели "острых" пикселей, типа, фу мы устали от мыла! Затем - "нет, слишком остро! Хотим чуть мыльца!"

Да уж, были такие поехавшие: "пиксели вау, хотим пиксели". Даже разработчики индюшатины подключились и начали делать пиксельные игры. Потом до всех дошло, что что-то не так и на эту кашу не приятно смотреть.

Лол, слева Дракула-терминатор



Сообщение отредактировал daxter. - Четверг, 16 декабря 2021, 23:28

[Iris]

тут еще накладывается размер типичного тв в разные годы
Ирис а ossc у тебя не греется слишком сильно? а то увидел на али некую x версию с улучшенным охладом
https://www.aliexpress.com/item/40012802444....5ee94c4dj2qtrg
имхо дичь какая то, про перегрев нигде инфы не видел

Впервые слышу о перегреве
Слабо греется, играю много и через VGA, и component (они особо скоростные). Ну, просто тёплый корпус, не знаю что надо сделать, чтобы его перегреть

Добавлено спустя 41 секунду:
там задержка больше чем ретролинке, а в оссц она заведомо нулевая

Вот, кстати да, этим OSSC и нравится 👍
А в сочетании с Олед + игровой режим = получаем чуть ли не плазму, нулевой лаг))

Добавлено спустя 24 минуты:
много интересного по моей теме нашел в этом видео:

Отличное видео, это же Retro RGB - ветераны в подключении олдскула к новым телекам)
Думаю, многим будет полезно.


Добавлено спустя 6 минут:

PS2 я бы эмулировал, так как картинка отличная получается. А так композит/RGB и ЭЛТ телек.
Да уж, были такие поехавшие: "пиксели вау, хотим пиксели". Даже разработчики индюшатины подключились и начали делать пиксельные игры. Потом до всех дошло, что что-то не так и на эту кашу не приятно смотреть.

Лол, слева Дракула-терминатор

Хыхы)) ну, засчет именно сканлайнов и достигается разборчивая картинка. Я же говорила - они добро)) но мне доказывали, мол "это пережиток прошлого! Без них всё было бы чистым и гладким! Мерзкие сканлайны!"

OSSC их ещё и мягко эмулирует, можно настроить толщину и затемнение. Выглядит шикарно.

Могу, в принципе, сегодня пофотать Пс2 - мне она нравится, даже на 65")) подключается через Monster component, который раньше не сильно дорого стоил, но сегодня - от 5000 , и найти трудно его.

Добавлено спустя 14 минут:
Это PS1
В гигантском разрешении для неё -



Сообщение отредактировал Iris - Воскресенье, 19 декабря 2021, 14:35

[daxter.]

Это PS1
В гигантском разрешении для неё -

Норм, гораздо лучше "чистой" картинки с гигантскими пикселями.

Мне кажется, или сканлайны ограничивают яркость до уровня ЭЛТ? До 100 Нит, примерно

[Iris]

Норм, гораздо лучше "чистой" картинки с гигантскими пикселями.

Мне кажется, или сканлайны ограничивают яркость до уровня ЭЛТ? До 100 Нит, примерно

Разумеется)) если подключить тюльпаном, думаю глаза вытекут просто

Это фотка со старого сяоми ещё, там максимум 300 нит матрица)
На Лыже гораздо поярче, сфотаю попозже

Но, конечно, сканлайны затеняют изображение - словно маска

[Kito1984]

Это фотка со старого сяоми ещё, там максимум 300 нит матрица)
На Лыже гораздо поярче, сфотаю попозже

И всё равно - недостаточно на OLED от LG, увы. Примерно то же самое, что на ЭЛТ, будет только если выставить в сервисном меню (или винде) принудительный HDR и выкрутить контраст и яркость пикселей на 100%. Но я не уверен, что такие настройки не сократят срок службы до минимума. Поэтому, если хочется яркости с контрастом, как на ЭЛТ, то, видимо, нужен QLED. Возможно, там другие несоответствия проявятся, не могу сказать, так как у меня QLED'а нет и не было.

[daxter.]

И всё равно - недостаточно на OLED от LG, увы. Примерно то же самое, что на ЭЛТ, будет только если выставить в сервисном меню (или винде) принудительный HDR и выкрутить контраст и яркость пикселей на 100%. Но я не уверен, что такие настройки не сократят срок службы до минимума. Поэтому, если хочется яркости с контрастом, как на ЭЛТ, то, видимо, нужен QLED. Возможно, там другие несоответствия проявятся, не могу сказать, так как у меня QLED'а нет и не было.

Да ладно, я написал так, потому, что с контрастом 82+яркость OLED на 80 у меня прямо как на ЭЛТ яркость со всеми этими сканлайнами в сборниках от Konami/Capcom.

Если отключить сканлайны, то яркость обычная.

P.S. на обычных ЭЛТ если было 120 Нит - это уже достижение Они не оч. светили

Сообщение отредактировал daxter. - Воскресенье, 19 декабря 2021, 19:04

[Kito1984]

Да ладно, я написал так, потому, что с контрастом 82+яркость OLED на 80 у меня прямо как на ЭЛТ яркость со всеми этими сканлайнами в сборниках от Konami/Capcom.

P.S. на обычных ЭЛТ если было 120 Нит - это уже достижение Они не оч. светили

Значит, у тебя не очень яркий ТВ. Я сравниваю с BVM и 2530 - яркость олега ниже. Причём я именно что подаю на экраны один и тот же сигнал, ставлю ЭЛТ рядом и сравниваю. Попробуй:-) Возможно, в сборниках ещё установлены бледные сканлайны. Реальные 100% сканлайны, думаю, даже QLED не переживёт.

Вот с этим спорить не буду, это факт. Но и тем не менее, сказанного выше это не отменяет. К слову, обычная яркость олега при моих настройках в SD - около 250 нит. Это значение для чисто белого экрана в любой его области.

[daxter.]

Возможно, в сборниках ещё установлены бледные сканлайны. Реальные 100% сканлайны, думаю, даже QLED не переживёт.

Я думаю, что там как раз реализация сканлайнов специфическая: вместо продвинутого шейдера используют затемнение или что-то подобное. Причем обои сбоку с полной яркостью идут, дело на 100% в сканлайнах.

Но мне не критично, на самом деле и так все приемлемо.

Даже QLED не переживёт

[Kito1984]

Но мне не критично, на самом деле и так все приемлемо.

Охотно верю, мне вообще кажется, что, если сильно не придираться, современные дисплеи наконец-то вполне могут заменить ЭЛТ. Но я, конечно, всё равно буду придираться

[daxter.]

Охотно верю, мне вообще кажется, что, если сильно не придираться, современные дисплеи наконец-то вполне могут заменить ЭЛТ. Но я, конечно, всё равно буду придираться

У меня сейчас нет элт. Когда в теме про Японию проплывает фотка какого-нибудь 14 дюймового экрана, то начинаются порывы снова взять.

А так да, вполне Ок, какого-то большого дискомфорта нет. Со сканлайнами Сега/SNES на себя похожи и это все на большом экране.

Раньше можно было получить сравнимую по размеру картинку на проекционном ТВ, но какое же это мыло, слоновый ценник и подубитый контраст.



Я уже как-то писал, что с CRT маленьких диагоналей. С ними был чит: стоит дешево, даже по композиту получаешь отменную картинку и четкое изображение. Почти OLED



Когда потом перешел на CRT больщой диагонали, то был сильно удивлен изображению. Все стало крупнее и сильно менее качественным.

Сообщение отредактировал daxter. - Понедельник, 20 декабря 2021, 13:59

[Urahara Kisuke]

...
Я уже как-то писал, что с CRT маленьких диагоналей. С ними был чит: стоит дешево, даже по композиту получаешь отменную картинку и четкое изображение. Почти OLED

Когда потом перешел на CRT больщой диагонали, то был сильно удивлен изображению. Все стало крупнее и сильно менее качественным.

Касаемо ЭЛТ, вероятнее зависит от консоли. Я так понял, на фото ПС2 по композиту?
На 14 телеке отлично выглядит Ден... простите, NES, а на более крупных диагоналях как ни странно 2600. А в супергеймбой - когда картинка в картинке - вообще конечно на 14м - извращение.)
Насчёт "мыла" - есть и любители, принципиально пользующие композит. Эффект этого "мыла" они зачастую называют ламповым (это как фанаты ламповых усилителей - у них своя тема), и его трудно добиться например с помощью эмулятора на LCD, хотя в Стелле есть очень близкий фильтр. А вот RGB-картинка может казаться наоборот - слишком водянистой и прозрачной по сравнению с композитом. Да и пиксели не все любят.

[daxter.]

Касаемо ЭЛТ, вероятнее зависит от консоли. Я так понял, на фото ПС2 по композиту?

Да, на фото PS2. Еще отлично показывает PS1, DC, N64 (сильно мыльнее PS1, но Ок), Wii, SNES, NES и другие.

Насчёт "мыла" - есть и любители, принципиально пользующие композит. Эффект этого "мыла" они зачастую называют ламповым (это как фанаты ламповых усилителей - у них своя тема), и его трудно добиться например с помощью эмулятора на LCD, хотя в Стелле есть очень близкий фильтр.

Посыл такой, что на 14 дюймовом телеке с композитом (а других вариантов не много для 14'')
все выглядит отлично.

[exl13]

Пока на этапе изучения горы настроек ossc, но предварительно неубитый проф монитор с живой трубкой, активный vga-hdmi, провод Ybppr от ретровижн и ossc унижает любой трубочный тв хлеще чем бог черепаху. Подозреваю что с пвм мониторами данная комбинация тоже расправится, тем более что пвм без многотысячного пробега не купить нигде и никак)

[shitter]

пвм и бвм моники даже с подуставшей трубой показывают очень круто

[daxter.]

пвм и бвм моники даже с подуставшей трубой показывают очень круто

У них и ресурс ого-го. Они рассчитаны на 24/7 работу. Когда списывали из тв студий, вряд ли они сильно изношены были.

Ситуация как с корп. ноутбуками или SSD для серверов.

Даже после списания по сроку использования и перепродаже, обычному пользователю ресурса хватит на очень-очень долго.

А вот с PC мониторами масс-маркета другая ситуация. Какие-нибудь не дорогие LG или Samsung даже от обычного использования сильно проседали.

[Kito1984]

Пока на этапе изучения горы настроек ossc, но предварительно неубитый проф монитор с живой трубкой, активный vga-hdmi, провод Ybppr от ретровижн и ossc унижает любой трубочный тв хлеще чем бог черепаху. Подозреваю что с пвм мониторами данная комбинация тоже расправится, тем более что пвм без многотысячного пробега не купить нигде и никак)

Не расправится, ибо это вообще другое. Другой фосфор, 480p, а не 240p и т. д. и т. п. Да и с ТВ всё не так просто, потому что мыло + большая диагональ ставят любой проф. монитор на колени Что касается пвм, то продаются даже бвм с минимальным пробегом, вопрос только в том, есть ли (такие) деньги:

https://injapan.ru/auction/j1024487880.html...ription_russian

[shitter]

357тр уже не такая и большая сумма денег, если сравнивать с ценами на видеокарты ))