Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] Hardware консолей, Флейм, сильные и слабые стороны

[daxter.]

Как-то общались уже в теме по свичу, предлагаю выделить в отдельную тему.

Сейчас копаю Beyond 3D, много забавного нашел:

У PS2 изначально было 32мб оперативной памяти (супербыстрой) и 4 мб видеопамяти.
Потом научились стримить текстуры в поздних играх а потом оказалось, что под текстуры можно выделять оперативную память, лол.

То есть, возможно 16+16 или 24+8, а 4 мб это текстурный кеш под все, что отображается на экране.
А его использовали как основную видеопамять
Спасибо, Сони за отсутствие технической документации


Собственно так и появился Silent Hill 3: компактные локации и Hi res текстуры



Что еще интересного: Burnout 2 имел продажи одинаковые на кубике и боксе.
Третья часть не вышла на кубике. Есть мнение разработчика, что тонны пост-процессинга куб не потянул.

Resident Evil 4 портировали на PS2 за 6 или 7 месяцев, лол

Dreamcast имел странности в рендеринге. Был ограничен технологиями на уровне +/-Direct X 6.
И у него была какая-то хрень с отсечением полигонов. Приходилось их тратить очень много, результат часто был не очень. При одинаковых ~3 000 - 4 000 полигонов результат был у GC/XB/PS2 сильно приятнее.
Плюс у Dreamcast имелся не приятный момент: заканчивалась память и быстро выгружать/подгружать данные в сложных сценах он не мог.
Короче, или кат сцену запускать или загрузочный экран приходилось, чтобы данные разобрать. Поэтому, в Shenmue не удалось реализовать бесшовный город.

Порадовал Xbox: в Doom враги имеют детализацию на уровне 2000 -3000 полигонов. За счет бамб мэппинга и нормал мэппинга все выглядело хорошо.


Вообще, талант разработчиков похоже состоит в том, чтобы сэкономить полигоны и грамотно смоделлить/задизайнить, применить крутые эффекты и технологии.

Ниже Jak 2, моделька Джека состоит из 10 000 полигонов. Столько же, сколько Leon в RE4 (GC) или Самус. Я называю это потраченные полигоны, он не выглядит на 10 000

[mr.Shepenyk]

Как-то общались уже в теме по свичу, предлагаю выделить в отдельную тему.

Сейчас копаю Beyond 3D, много забавного нашел:

У PS2 изначально было 32мб оперативной памяти (супербыстрой) и 4 мб видеопамяти.
Потом научились стримить текстуры в поздних играх а потом оказалось, что под текстуры можно выделять оперативную память, лол.

Ну что-то похожее было в эпоху поздних игр на N64, тоже оказалось, что если с карика напрямую грузить, то можно выжимать графику на уровне ранеего Dreamcast


Добавлено спустя 2 минуты:

Resident Evil 4 портировали на PS2 за 6 или 7 месяцев, лол

Глядя на изначальный концепт RE4 с призраками, мне грустно, что в итоге запилили разухабистую аркаду, вместо хоррора. Не понимал его тогда, не понимаю и сейчас)

Добавлено спустя 4 минуты:

Dreamcast имел странности в рендеринге. Был ограничен технологиями на уровне +/-Direct X 6.
И у него была какая-то хрень с отсечением полигонов. Приходилось их тратить очень много, результат часто был не очень. При одинаковых ~3 000 - 4 000 полигонов результат был у GC/XB/PS2 сильно приятнее.
Плюс у Dreamcast имелся не приятный момент: заканчивалась память и быстро выгружать/подгружать данные в сложных сценах он не мог.
Короче, или кат сцену запускать или загрузочный экран приходилось, чтобы данные разобрать. Поэтому, в Shenmue не удалось реализовать бесшовный город.

Видимо да.
В DOA2 такая дикая подгрузка прямо во время боя, что только из-за этого уже хотелось бы gdemu.Треск привода подбешивает прям.
При этом в MSR тишина..

Сообщение отредактировал mr.Shepenyk - Четверг, 20 июня 2024, 10:27

[daxter.]

Ну что-то похожее было в эпоху поздних игр на N64, тоже оказалось, что если с карика напрямую грузить, то можно выжимать графику на уровне ранеего Dreamcast

Мне понравилось, как все реализовано в Conker/Banjo tooie
Данные постоянно грузятся с картриджа, миры большие и текстуры разнообразные.

Глядя на изначальный концепт RE4 с призраками, мне грустно, что в итоге запилили разухабистую аркаду, вместо хоррора. Не понимал его тогда, не понимаю и сейчас)

Из этого всего получился Devil May Cry 1


Кстати, возвращаясь к первому боксу. HDD в стандартной комплектации это чит.
Он позволял кешировать текстуры и использовать файл подкачки для временных данных.
На борту было 64 мб памяти, можно было закешировать еще 64 или 128 или еще больше.
Скорость работы такого кеша правда медленная, зато быстрее чем грузить данные с диска.

[albedo]

Мне понравилось, как все реализовано в Conker/Banjo tooie
Данные постоянно грузятся с картриджа, миры большие и текстуры разнообразные.
Из этого всего получился Devil May Cry 1
Кстати, возвращаясь к первому боксу. HDD в стандартной комплектации это чит.
Он позволял кешировать текстуры и использовать файл подкачки для временных данных.
На борту было 64 мб памяти, можно было закешировать еще 64 или 128 или еще больше.
Скорость работы такого кеша правда медленная, зато быстрее чем грузить данные с диска.

Очень жду когда ту самую демку зарелизят для всех..мож кто сольет образ..прям чтобы на кубе запустить!
Мне тоже концепт ре4 не очень..изначальная часть смотрелась гораздо круче.

[dimm0505]

Это какая по счету тема про железо консолей? Теперь и во флейме.

[daxter.]

Это какая по счету тема про железо консолей? Теперь и во флейме.

Свежая Тут именно флейм обо всем.

Кстати, по поводу Дрима. Думал, какая игра выжимает 100% ресурсов из него.
Из именно "игр" Code Veronica. Их технических демонстраций определенно Shenmue 2.
Некоторые говорят, что "пожил бы DC еще лет пять, был бы супернекстген"

На самом деле нет, т.к. параллельно существовал игровой автомат Atomiswave на базе DC и ничего сверхнеобычного он не показал.

Во вторых бюджет второй части составлял 47 млн USD, с учетом инфляции это сейчас 85 млн USD.
Первая и вторая часть Shenmue были одними из самых дорогих игр долгое время.

*Для сравнения: бюджет GTA: SA был на уровне 10 млн USD.

Я играл в нее давно и недавно освежил впечатления. Это предел дрима 100%, т.к. полигоны сэкономлены на всем, кроме Рю (его моделька, кстати состоит из 2500 полигонов).
Остальные люди с телами в духе хай поли N64 и текстурой высокого разрешения на лице.

На домах/поверхностях зачастую одна и та же текстура, которая дублируется постоянно в кадре.

Короче, ресурсы экономили, чтобы это все работало.

Еще у Shenmue проблемы с дефицитом полигонов. Прямо чувствуется, что местами моделлили как получилось. Больше всего внимания на лицо, на осталном экономили.
На лице, на смом деле тоже экономили, маскировали хайрез текстурой.





Еще у Сеги очень странный подход или ограничения Дрима, не знаю. Цветастые пастельные текстуры и не припомню ни одной игры на DC с не кукольными лицами персонажей.

Не знаю, ограничение платформы или стилистика Сеги (хотя от 3RD Party такая же ситуация была)

В той же Yakuza 1-2 от той же Сеги люди стали на людей похожи




Кстати, в номинации "максимальное количество полигонов" сейчас лидирует кубик с игрой PN 03 модель Vanessa Schneider насчитывает 14,993 полигонов.

Понятное дело, что все ушло на модельку главной героини и уровни, враги, все остальное...они просто есть
Вот такой занимательный факт





Сообщение отредактировал daxter. - Суббота, 22 июня 2024, 01:34

[dimm0505]

На самом деле PowerVR DC в дримкасте была довольно интересная, и в чем-то опередила время. Проц Hitachi SH-4 слабоват конечно. А так у дрима и сжатие текстур было и тайлинг, когда полигоны которые не видны были, не рендерились впустую, что хорошо экономило пропускную способность и филрейт.

[dimm0505]

Вот пример игры, которая на дримкасте выглядит лучше, в ней безумное кол-во полигонов. Тени в DC версии есть у всех машин, на PS2 только у игрока. На DC даже антиалиасинг есть, за счет этого общая картинка лучше на DC:

[dimm0505]

[daxter.]

А так у дрима и сжатие текстур было и тайлинг, когда полигоны которые не видны были, не рендерились впустую, что хорошо экономило пропускную способность и филрейт.

Народ пишет, что это не работало. То есть был рендеринг и того, что за пределами кадра. Не понятно почему так.

nnnВот пример игры, которая на дримкасте выглядит лучше, в ней безумное кол-во полигонов. Тени в DC версии есть у всех машин, на PS2 только у игрока. На DC даже антиалиасинг есть, за счет этого общая картинка лучше на DC:

Первые игры на PS2 работали на 4 мб видео памяти и без инструментов оценки производительности. Инструментария нормального не было

Сега даже заявляла, что не сможет выпустить Shenmue на PS2, им Xbox подавай (Лол, што? )
А потом разобрались и выпустили якудзу.

По поводу LeMans, по сравнению с нормальным некстген гонками игра выглядит стремно.

Я не говорю про Gran Turismo или гонки с бокса.
Та же Enthusia например

nНа самом деле PowerVR DC в дримкасте была довольно интересная, и в чем-то опередила время. Проц Hitachi SH-4 слабоват конечно.

Полагаю, что процессор был еще более - менее (хорошо изученный). А вот видео наоборот слабенькое, т.к. очень не хватало современных эффектов, сложного текстурирования, нормал мэппинга и много чего.

Из гонок на поздней Atomiswave (платформа 1к1 как Dreamcast) выходила Faster Than Speed
Как по мне, выжали все, что можно.
Как обычно с ограничениями: только 2 автомобиля на трассе одновременно и окружение простое (дома- прямоугольные текстурированные коробки). Зато даже повреждения авто есть.



P.S. Кстати, моя любимая Grandia 2 стала жертвой кривого порта на PS2.
При том, что там графика не особо



А потом выходит Grandia 3 с Такой картинкой





Похожая история с Crazy Taxi, хотя там лоу поли пипец, PS1 на максималках.
Причем на кубик нормально портировали Crazy Taxi

Сообщение отредактировал daxter. - Суббота, 22 июня 2024, 05:35

[tankist38]

Лично я всегда воспринимал Дримкаст, как консоль 5.5 поколения. Эдакий ПС1 Про. Всегда нравились улучшенные порты мультиплатформы с ПС1. Некоторые из этих портов это лучшие версии данных игр в принципе, несмотря на то, что даже выходили на пк. Как тот-же Соул Ривер.

Сообщение отредактировал tankist38 - Понедельник, 24 июня 2024, 22:31

[Axel089]

Из этого всего получился Devil May Cry 1

Нет, это первая версия RE4 от Камии. Все остальное просто отправилось в мусор или было частично реализовано в финальной версии.

Это предел дрима 100%, т.к. полигоны сэкономлены на всем, кроме Рю

В GTA 3 модели NPC еще более лоу-поли. С Shenmue куда важнее другое - там геймплея полноценного нет, и загрузки через каждые три шага.

При этом известно, что GTA 3 планировалась для Дримкаста, как и Max Payne на пару с Soul Reaver 2.

Вообще, если проводить параллели со Switch, можно смело утверждать, что Дримкаст потянул бы много чего при условии сильного даунгрейда.

Из гонок на поздней Atomiswave (платформа 1к1 как Dreamcast) выходила Faster Than Speed
Как по мне, выжали все, что можно.

Ну да, до первого "Андыграунда" совсем далеко.

Во вторых бюджет второй части составлял 47 млн USD

Это бюджет первой и частично второй части с учетом маркетинга.

[daxter.]

nПри этом известно, что GTA 3 планировалась для Дримкаста, как и Max Payne на пару с Soul Reaver 2.

Было дело







Сообщение отредактировал daxter. - Вторник, 25 июня 2024, 11:42

[mr.Shepenyk]

Конечно рассуждать об этом бессмысленно сейчас, но было бы круче если в Сатурне стояло не урезанное железо от model2 а в Дримке от model3, ведь смогла же SNK в своё время запихнуть всё в neo-geo aes.

Ну и с 3dfx тоже вариант всяко был интереснее, тем более тогда последняя не нахлобучилась бы так скоро(произведя 10 или более млн чипов по контракту).
Возможно даже в Xbox original тогда стоял бы вуду самый топовый, а не жыфорс.

(У меня была rivaTnT в 1999г и мне нафиг не упёрлась её "чёткость текстур" в directX и openGL, я хотел играть в мутные, но кайфовые игры эпохи 97-99г под glide, но 3dfx был сильно дороже
И по сути смысл именно в нвидивских картах появился только после Gforce2-3, когда уже все игры поголовно стали под него делать)

[Axel089]

а в Дримке от model3

В Дримкасте стоит аналог Naomi - следующей аркадной железяки от Сеги

[daxter.]

В Дримкасте стоит аналог Naomi - следующей аркадной железяки от Сеги

*По железу в Naomi ОЗУ: 32 Мб, Объем графической памяти: 16 Мб, Объем звуковой памяти: 8 Мб

в 2 раза больше. чем в DC + Naomi можно масштабировать производительность за счет использования нескольких мат. плат.


Sega Model 3 лучше в Saturn

[Axel089]

*По железу в Naomi ОЗУ: 32 Мб, Объем графической памяти: 16 Мб, Объем звуковой памяти: 8 Мб

в 2 раза больше. чем в DC + Naomi можно масштабировать производительность за счет использования нескольких мат. плат.
Sega Model 3 лучше в Saturn

Все так. Можно вспомнить F355 Challenge.

Но на практике порты на Дримкаст выглядели так же или почти так же. Вон Virtua Fighter 4 уже на Naomi 2 отправился.

По поводу Model 3 в Сатурне - не вариант, на тот момент это безумно дорогая железяка была. Сатурн бы тогда стоил как Neo Geo. Но, помнится, у Сеги были планы по выпуску спецкартриджа с 3D-ускорителем - чисто ради порта VF3.

[albedo]

Все так. Можно вспомнить F355 Challenge.

Но на практике порты на Дримкаст выглядели так же или почти так же. Вон Virtua Fighter 4 уже на Naomi 2 отправился.

По поводу Model 3 в Сатурне - не вариант, на тот момент это безумно дорогая железяка была. Сатурн бы тогда стоил как Neo Geo. Но, помнится, у Сеги были планы по выпуску спецкартриджа с 3D-ускорителем - чисто ради порта VF3.

Дрим выглядел фантастически, после н64 и пс1. Я брал японку, еще без взлома..за год до появления в массовой продаже в России. Это был шок! Cильные хиты, хорошие порты, играбельные середнячки!
Я не могу сказать, что слабая железка. Тотже калибур 1 выглядел более четче второй части с пс2.

[daxter.]

Я не могу сказать, что слабая железка. Тотже калибур 1 выглядел более четче второй части с пс2.

И более четче куба с первым боксом по композиту. Дело в качестве видеовыхода.
Не знаю почему, может быть из-за операционной системы, может быть из-за аркадного железа, видеовыход там нормальный и есть поддержка VGA.

В плане полигонов, современных эффектов и всего прочего, это аркадный автомат из 90-х, без откровений.

Сообщение отредактировал daxter. - Вторник, 25 июня 2024, 15:37

[Axel089]

Тотже калибур 1 выглядел более четче второй части с пс2.

Не выглядел. 480p и там, и там.

И более четче куба с первым боксом по композиту.

Нет. У вас обоих синдром утенка.