Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Nintendo Switch 2, Вся информация и слухи

[daxter.]

nnЗачем мне пытаешься перевести то же самое, что и я сказал? smile.gif

Ок, что-то заморочился

nnЯ надеюсь ты так неудачно шутишь, потому достаточно лишь одного примера в виде РЕ4, которую пс2 не смогла даже и близко воспроизвести в том виде, в котором она работала на кубе. И по эффектам и по остальному.

К сожалению нет, резик 4 изначально делался под куб.
Есть куча сравнений в других играх, где кубик или сливает или показывает такую же картику или лучше.

Из плюсов, у него более понятное железо и игры под него проще делать.

nnТы не те сравнения смотришь, разницу по железу способна показать игра, которая изначально делалась под куб, где задействовалось все его железо, а не усредненная мультиплатформа, где был важен обьем накопителя и в силу чего, версии под куб сильно резали.

Ну ок, GoW 2, MGS 3 и много еще чего, где была динамическая подгрузка данных и крутые эффекты.
Динамическая подгрузка данных позволяла постоянно подгружать качественные текстуры.
Эффекты пришлось бы резать, если бы эти игры портировали на куб.

Кстати, еще хороший пример: Baldurs Gate: Dark Alliance. Эффекты воды писали под PS2. Кстати, лучшая вода в поколении

На боксе их подрезали, на кубе вообще почти убрали.

И это только первая игра, потом был еще Champions of Norrath, который с еще более качественной картинкой/эффектами. Игру делали экзом на PS2.


Модельки найс, почти PS3


Освещение, тени как в ранних играх для PS3

nа не усредненная мультиплатформа, где был важен обьем накопителя и в силу чего, версии под куб сильно резали

Многие игры для Ps2 не занимали весь диск. В играх больше всего весят звуковые файлы и ролики. Модельки/текстуры не много занимают (на том поколении).


Внесу ясность: я считаю кубик отличной платформой. Только распространенное некотороми мнение "Куб как иксбокс, только без шейдеров" не соответствует действительности. Действительно хорошо на нем получаются экзы нинтендо и часть мультиплатформы.
Очевидно, что у платформы есть свои преимущества и недостатки. Ограниченная работа с освещением/эффектами один из них. Тут больше вопросы к графике AMD и использования стандартных библиотек.

У Xbox тоже был такой нюанс (использование стандартных библиотек), но не такой очевидный, так как DirectX конечно побогаче в плане возможностей. В Fable всего так наделали, что жир просто

Вообще, я бы предпочел, чтобы консоли еще тогда перешли на стандартное железо
Передаю привет тупым Sony с PS2/3

Сообщение отредактировал daxter. - Пятница, 03 мая 2024, 12:09

[Ol_]

К сожалению нет, резик 4 изначально делался под куб.

В том то и дело. Куб смог потянуть эту игру на максималках, а вот пс2 нет. Дальнейшее обсуждение лишено смысла.

Вообще, я бы предпочел, чтобы консоли еще тогда перешли на стандартное железо

И очень зря. Это еще быстрее приблизило бы нас к текущему положению вещей, когда есть ПК, которые тянут игры на максималках и есть слабые ПК (консоли), которые тянут эти же игры на минималках. Различий в библиотеке игр никаких, разрабы лентяи, не умеющие/не видящие смысла в грамотном портировании, а смысла в покупке консолей 0,1%.

[daxter.]

nВ том то и дело. Куб смог потянуть эту игру на максималках, а вот пс2 нет. Дальнейшее обсуждение лишено смысла.

Там 40 мегабайт памяти и игру пилили под куб много лет.

Обратный пример: MGS Twin Snakes затачивали под куб. Игра имеет хуже картинку, чем MGS 2 (по эффектам сильно хуже), с MGS 3 сравнивать даже нет смысла.

Отакон MG:TS и справа MGS2


MG:TS






MGS2


Вот о чем я говорю, постобработка, эффекты.

MGS 3

И очень зря. Это еще быстрее приблизило бы нас к текущему положению вещей, когда есть ПК, которые тянут игры на максималках и есть слабые ПК (консоли), которые тянут эти же игры на минималках. Различий в библиотеке игр никаких, разрабы лентяи, не умеющие/не видящие смысла в грамотном портировании, а смысла в покупке консолей 0,1%.

Вот не согласен, на консолях текущих или максималки и 30 FPS или Medium/Hi и 60 FPS. Это очень круто и достижение, что фреймрейт теперь хороший.
Большое достижение PS4 было в наконец-то нормальных 1080P и местами даже игры в 60 FPS были и загрузки быстрые. Очень крутое поколение.

У свича, кстати, тоже универсальное железо и никто не жаловался.
И свич мощнее PS3, выдает местами уверенные 1080P без проблем. Плохо чтоли?

С ПК проблем обычно сильно больше. Относительно недавно пробовали поиграть в Dark Souls 3 на ПК (4K, максимальные настройки!!!) в итоге остановились на версии PS4 на PS5, т.к. разницы PS4 vs ПК в графике нет и на PS5 она идет в 60 FPS.
Только в случае с ПК что-то постоянно отваливалось/работало не так+есть читеры. На консолях, вставил диск, скачался патч и играешь.

Сообщение отредактировал daxter. - Пятница, 03 мая 2024, 13:24

[dimm0505]

Я надеюсь ты так неудачно шутишь, потому достаточно лишь одного примера в виде РЕ4, которую пс2 не смогла даже и близко воспроизвести в том виде, в котором она работала на кубе. И по эффектам и по остальному.

Нельзя так однозначно, приводя в пример экз куба, делать такие выводы. RE4 на PS2 всего-лишь порт игры, заточенной под железо куба. У каждой консоли того времени были свои слабые и сильные стороны. Например по филрейту пикселей, PS2 не было равных, и даже бокс проседал в некоторых моментах портов игр с PS2 (тот же MGS2). Да и можно привести примеры другой мультиплатформы с PS2, например NFS Hot Pursuit 2, на боксе и кубе это всего-лишь бледная тень игры с плойки.

А такие игры как Gran Turismo 4 или God of War 1/2 достаточны, чтобы не сомневаться в "мощщи" PS2. И шейдеры в играх у нее были (кто хотел). Например тот-же "normal mapping" (когда из плоской текстуры имитируется объём). И он был возможен "железно" только с использованием пиксельных шейдеров (которые были в железе бокса)





Раньше так и говорили про консоли - "раскрыть потенциал" со временем.

Сообщение отредактировал dimm0505 - Пятница, 03 мая 2024, 20:56

[dimm0505]

Датамайнеры раскопали в файлах свежей игры Endless Ocean Luminous, сделанной на обновленной версии внутреннего движка Bezel Engine (ранее на нем были сделаны Mario Party, Warioware, Tetris 99) упоминание про вариативную частоту обновлений (Variable Refresh Rate (VRR)) и кадровку в 240fps.

Явно это уже с учетом разработки под Switch 2, так как текущий сыч на такое не способен.



https://twistedvoxel.com/nintendo-added-vrr...al-game-engine/
https://twitter.com/OatmealDome/status/1786136587845173587

[AleriF]

Ты изначальное мое сообщение тоже не читал, где я написал что выбор в пользу ПК как основы для консоли - это плохо?

Так и с этой точки зрения ты не прав, потому что Switch тоже сделан на стандартном железе, как и PS/Xbox. Это они вкладываются или не вкладываются? Или никто не вкладывается? О чем речь тогда?

Просто если остальные делают компы, то они ведь не вкладываются. А если это считается вкладыванием, то Nintendo со Switch вложилась

[Ol_]

Это они вкладываются или не вкладываются? Или никто не вкладывается? О чем речь тогда?

Как я могу быть не прав, если ты мое изначальное сообщение исказил и неправильно понял?

Нинтенда, после провала Куба, больше не вкладывается в мощные по железу консоли, а сделали выбор в пользу технологий (вложились, но в другое). Вот и сейчас им смысла нет играть на территории Сони и Майков, которые уже просто слабые компы и не имеют никаких отличительных фишек, тем самым убивают рынок консолей - нафига иметь слабый комп (консоль PS/Xbox), когда можно купить комп помощнее (ПК)? А вот Нинтенда придерживается своего пути, оставаясь верной консольным принципам.

[AleriF]

Вот и сейчас им смысла нет играть на территории Сони и Майков

Но... Они же играют на территории MS и Sony, сделав консоль с унифицированным железом

от и сейчас им смысла нет играть на территории Сони и Майков, которые уже просто слабые компы и не имеют никаких отличительных фишек, тем самым убивают рынок консолей - нафига иметь слабый комп (консоль PS/Xbox), когда можно купить комп помощнее (ПК)?

О, прикол, мы возвращаемся к дискуссиям 15 летней давности

[Ol_]

О, прикол, мы возвращаемся к дискуссиям 15 летней давности

А вот и нет. Тогда у всех платформ были свои эксклюзивы, сейчас осталась только одна такая. Вангую, если все и дальше будет идти в подобном ключе, до 11 поколения консолей доживет лишь Nintendo. Потому что нафига покупать слабый ПК, когда можно купить мощный? Игры то и там, и там все равно одни и те же. Но я уже повторяюсь.

Но... Они же играют на территории MS и Sony, сделав консоль с унифицированным железом

Вот же докопался... Роман, да какая разница, если изначально речь вообще шла не об этом? Прочти еще раз мой пост №1566 и следом его расшифровку в виде №1581. Если так до тебя не дойдет, то хз что еще тебе предложить.

» Если все же не дойдет, то «

Нина до N64 включительно делала самые мощные (с оговорками) консоли на рынке. Тогда же, в 5 поколении, это впервые дало сбой в виде слабых продаж, относительно конкурента. Ничего страшного, списали на картриджи, сделали мощный Куб на дисках, который в этот раз продался еще хуже Н64. Очевидно, что данная тактика не работала, поэтому в следующем поколении (Вии) вложились не в мощное железо, как конкуренты, все ближе приближавшиеся к ПК, а в технологии. Консоль получилась слабее PS360, но продалась лучше. Тактика была признана успешной, поэтому компания и по сей день движется в данном направлении. Это тебе на пальцах пересказ поста №1566, который изначально у тебя вызвал вопросы.

[AleriF]

А вот и нет. Тогда у всех платформ были свои эксклюзивы, сейчас осталась только одна такая. Вангую, если все и дальше будет идти в подобном ключе, до 11 поколения консолей доживет лишь Nintendo. Потому что нафига покупать слабый ПК, когда можно купить мощный? Игры то и там, и там все равно одни и те же. Но я уже повторяюсь.

Не, я абсолютно согласен, что ситуация с эксклюзивами такова, что смысла в двух консолях просто нет. Но в одной — есть. Тут всё тот же аргумент, что и 15 лет назад: консоль дешевле, чем ПК.

Вот же докопался... Роман, да какая разница, если изначально речь вообще шла не об этом? Прочти еще раз мой пост №1566 и следом его расшифровку в виде №1581. Если так до тебя не дойдет, то хз что еще тебе предложить.

Ну блин, не нравится мне формулировка «не вкладываются в железо!»

Очевидно, что данная тактика не работала, поэтому в следующем поколении (Вии) вложились не в мощное железо, как конкуренты, все ближе приближавшиеся к ПК, а в технологии. Консоль получилась слабее PS360, но продалась лучше. Тактика была признана успешной, поэтому компания и по сей день движется в данном направлении. Это тебе на пальцах пересказ поста №1566, который изначально у тебя вызвал вопросы.

Да в том-то и дело, что ты какие-то странные вещи как факты подаёшь. Проблема GC была не в мощном железе, успех Wii был обусловлен не слабым железом, 3DS не помогло слабое железо (она не провалилась, но Nintendo еле выкрутилась), а Switch — это консоль на унифицированном железе, то есть это уже путь Sony/MS.

[Ol_]

Ну блин, не нравится мне формулировка «не вкладываются в железо!»

Я же пояснил, причем несколько раз, что я имел в виду - идти по пути ПК и делать консоль чем мощнее, тем лучше. По итогу эти консоли играют в одной лиге, а консоли Нинтендо перешли в другую, которую сами для себя и создали, когда отказались конкурировать по мощностям с Sony/Microsoft.

Да в том-то и дело, что ты какие-то странные вещи как факты подаёшь. Проблема GC была не в мощном железе, успех Wii был обусловлен не слабым железом, 3DS не помогло слабое железо (она не провалилась, но Nintendo еле выкрутилась)

А где я говорил, что Куб провалился из-за мощного железа? Там целый клубок сыграл роль и основа этому была заложена еще в 5 поколении, когда многие после SNES перешли на PS1, а уже потом эта база игроков купила PS2, а не Куб. Ситуация во многом схожа с той, что была во времена PS4/Xbox One -> PS5/Xbox Series.

Switch — это консоль на унифицированном железе, то есть это уже путь Sony/MS.

Железо тут уже давно ни причем, потому что, как уже было сказано, ныне консоли Sony/MS - это одна лига, Switch - другая. И случилось это с выходом Вии, когда Нинтенда добровольно ушла от лобовой конкуренции. И правильно сделала, иначе могла бы повторить путь Sega, которая тоже изо всех сил пыжилась, но в итоге проваливалась с несколькими консолями подряд, что и привело её к печальному финалу.

По итогу, что имеем на текущий момент: Nintendo - игрок старой школы, где упор делается на многолетние франшизы-эксклюзивы, в которые больше нигде не поиграть. Создают тренды, у них главенствует геймплей. Sony/MS/PC - по сути одно и то же, неумело манипулируют игроками, развивая лишь графическую часть. Эксклюзивов, считай, нет. Следуют за трендами, копируя популярные игры.

[AleriF]

Всё так

И железо тут ни при чём

[dimm0505]

Президент Nintendo пока называет Switch 2 "следующей моделью":

During a financial call, Furukawa was asked if the new console is brand new or something else. He responded by saying that “Switch next model is the appropriate way to describe it”.

Пока не раскрывает название.

Анонс "новой модели" произойдет в этом фискальном году (до 01/04/2025). Анонс, не выход. С первым свитчо прошло полгода до релиза консоли.

“This is Furukawa, President of Nintendo. We will make an announcement about the successor to Nintendo Switch within this fiscal year. It will have been over nine years since we announced the existence of Nintendo Switch back in March 2015. We will be holding a Nintendo Direct this June regarding the Nintendo Switch software lineup for the latter half of 2024, but please be aware that there will be no mention of the Nintendo Switch successor during that presentation.”

В июне пройдет директ, где покажут игры, которые выйдут до конца 2024 года на этот свитч. Надеюсь на Прайм 4 и Силксонг.

[Ol_]

В июне пройдет директ, где покажут игры, которые выйдут до конца 2024 года на этот свитч. Надеюсь на Прайм 4 и Силксонг.

Если сделают последние порты на Свитч со старых консолей Нинтенды, то пусть это будут две Зельды с ВииЮ и зельдоподобный же Стар Фокс с Куба. Игру делала Rare уже фактически будучи в руках майков, но они сейчас вроде дружат, так что я был бы рад такому порту, игра хорошая.

Насчет Силксонга, - его вроде майки форсили для геймпасса, куда обещали добавить на релизе, так что, скорее всего, если его и покажут летом, то на конференции Microsoft, которая тоже пройдет примерно в те же сроки.

Между тем, продажи Свитча перевалили за 141 млн., так что с каждым последующим миллионом можем ожидать еще какой-нибудь интересный порт

[borka]

Надеюсь на Прайм 4

IMHO более реалистично ждать в этом году Прайм 2 (если повезёт). Но тут одно другое напополам - мне он сильно меньше зашёл, очень занудно было туда-сюда по мирам шастать, да ещё и насильственный бэктрекинг из-за этих артефактов. Первый был просто на порядок лучше (а в римейке идеален). Второй только если из-за техно-биома, там должно быть красиво.

А вот третьего не помню ничего, кроме того, что там помимо управлением моутом было много гиммиков под motion. И бесконечная беготня по кораблям... И если портировать, будет что-то типа Skyward Sword, т.е. так себе.

Мне кажется, что по всей логике Прайм 4 будут делать систем селлером для нового устройства - особенно если туда добавять открытого мира, цирка с клоунами как TOTK, страданий в стиле соулса и мультиплеер (либо в стиле того же соулса, либо совместить с массовыми баталиями, как уже пытались делать на 3DS).

[Ephidel]

Потому что нафига покупать слабый ПК, когда можно купить мощный? Игры то и там, и там все равно одни и те же. Но я уже повторяюсь.

Потому что "слабый пк" вовсе не слабый и выдаёт красивую картинку, но при этом стоит намного дешевле. Более того его можно взять на 7 лет и не париться до выхода следующего поколения и играть в актуальные игры. Я уж молчу о том что консоль банально практичнее и удобнее для игр. У меня к примеру только ноут для работы сейчас есть, нафига мне ещё стационарная ПК коробка

[daxter.]

Потому что "слабый пк" вовсе не слабый и выдаёт красивую картинку, но при этом стоит намного дешевле. Более того его можно взять на 7 лет и не париться до выхода следующего поколения и играть в актуальные игры. Я уж молчу о том что консоль банально практичнее и удобнее для игр. У меня к примеру только ноут для работы сейчас есть, нафига мне ещё стационарная ПК коробка

Сейчас в топе стима 1060 и 3050, хватит их на 7 лет? Вряд ли

Series X/PS5 стоит 45к

3050 сейчас стоит 25К, 4060 35К.
Еще процессор (15к), мат. плату (8к), SSD (10к), блок питания (10К), оперативная память (8К) корпус (12к)

Итого 88к-98к. Нафиг такая радость нужна для конфига, который равен по производительности PS5, а в случае 3050 еще и медленнее

Сообщение отредактировал daxter. - Среда, 08 мая 2024, 16:20

[Ol_]

А я ни разу и не сказал, что собрать мощный ПК будет дешевле PS5
А вот то, что на ПК играть дешевле, это факт. Но это уже совсем другая история и мой изначальный посыл был совсем не о первом и не о втором

[Ephidel]

Итого 88к-98к. Нафиг такая радость нужна для конфига, который равен по производительности PS5, а в случае 3050 еще и медленнее

Так я и писал, что консоли выгоднее))

А вот то, что на ПК играть дешевле, это факт.

Это кстати тоже спорно. Если рассматривать пиратство - то да, дешевле. Если без - у Сони и Майков есть подписки в которых доступно много игр + бесплатные ежемесячные раздачи от Сони. Если брать не новинки, то и скидки бывают очень солидные. Ну и опять же никто не отменял покупку физических носителей и их дальнейшую перепродажу. Вот на свиче действительно играть дороже чем на пк, тут не поспоришь

Сообщение отредактировал Ephidel - Среда, 08 мая 2024, 17:33

[dimm0505]

Чуваки с форума Famiboards, проанализировали данные о поставках между Nintendo и NVidia и другими поставщиками, а также данные таможенного оформления, пришли к выводу, что следующий сыч будет такой по спекам:

nn1536 CUDA Cores, 48 tensor cores, 12 RT cores
Ampere architecture with features backported from Ada
8x ARM A78C
File decompression engine
12 GB LPDDR5X RAM 7500 MT/s
256 UFS 3.1

Примерно то что и было по слухам, и я думаю скорей всего так и будет. Нормально я считаю.

» Вся инфа о спеках «

SOC -T239, 1536 core. Tensor core for DLSS upscaling. 12 Sm. 12 ray tracing core. Node unknown.

Core clock speed is UNKNOWN. (hypothetically)if the core clock is at the same speed as the original Switch (768) is 2.3 Tflops; 1 Ghz is 3 tflops; 1.5 ghz would 4.6 tflops

8 core CPU

FDE- File Decompression Engine is a part of the GPU meant for fast loading and decrypting assets from the storage

Ampere/ Ada Lovelace architecture means more advanced GPU compared to the 8th gen consoles. Support raytacing.

** Source Famiboard public custom shipping**

Comes from public custom shipping that comes in once a month.

Ram 12 GB LPDDR5X- 7500 MT. This means it can go up to 120 GB/s

Two fans, one for the system and one for the dock

Magnets - guesses are for the joy con

8 inch screen, LCD

256 GB UFS 3.1 internal storage. Reading speed up to 2.1GB/s. It might not reach max speed, so heads up. Source rumor - hearsay but from "insider"

Better ray tracing than the PS5.

A breath of the wild demo shows fast loading

It has an extra button on the back of the joy con.

Source: Famiboards educated guess and Nvidia Tegra power tools

8 nm has been heavily suggested as the node because that's what their ampere GPU were on.

There are tools from Nvidia Tegra sdk to test out the power.

They use it and notice 8 nm is very inefficient for the size of Switch 2 and feel like a smaller node like 4 nm is likely.

The ARM Cortex A78c seems to be the most ideal CPU for the Switch 2 as it comes in 1 cluster and 8 core. One cluster is ideal for gaming.

DLSS 4k isn't magic, and latency will be a problem around that resolution. If it is native is likely a very low demanding game or expect 1440p the most.

Core clock speed is unknown, but guess to be 1.5 ghz maybe even push 2 Ghz, but no higher

The ram and CPU split. All consoles (8th gen and after) split their ram and cpu between games and the os.

The PS5 (16 GB) takes about 3 to 4 GB of ram, leaving 12 GB. Same with the X. The Series S has 10 GB of ram and leaves 8 for games and 2 for the OS. The PS5 leaves the game with 6.5 cpu cores for games. I don't know about Xbox)

The educated guess is that Nintendo will do the minimum again and use 1 or maybe 2 GB for OS, leaving 10 or 11 for games and one for the CPU leaving 7 for games.

Their educated guess for core clock will be 500 mhz portable (around 1.6 tflop) or 1 Ghz dock (3 tflops)

Сообщение отредактировал dimm0505 - Воскресенье, 08 декабря 2024, 23:22