Forums Logo

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Nintendo Switch 2: FAQ, Железо, носители, софт обсуждаем здесь

dimm0505
post Пятница, 04 апреля 2025, 21:49
Отправлено #1


Console Addict
Group Icon

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 30 074
Регистрация: 21 янв. 2007
Из: СПб
Пользователь №: 20 637







Былого энтузиазма как это было с первым свичом в 2017 году уже нет, да и время уже такое, что любой желающий спокойно может посмотреть что ему необходимо и найти ответ на любой вопрос. Но так как мы все-же "классический" форум, давайте делится узнанной инфой про новую консоль. В свою очередь я обещаю выложить здесь полные спеки консоли. Они вообщем-то известны и были запощены в соседней теме, но на 100% пока не подтверждены. Сама Nintendo не признается, но после выхода консоли чип скальпируют энтузиасты, изучат под электронным микроскопом, сравнят с близкими чипами и вынесут вердикт, что там добавили, а что урезали по блокам.

Пока очень интересует информация по моделям распространения игр. Понятно что есть картриджи, есть цифровая версия игры из eshop, а есть Game-key cards, где карик выступает в роли ключа для скачки игры из сети. Что довольно удобно, потому что ее тоже можно передать кому-то или продать. В цифре так не сделать (на свитче во всяком случае). Если есть чем поделится по теме, добро пожаловать.

Общие технические харакеристики Nintendo Switch 2:
» Нажмите, для открытия спойлера «

Виды и типы носителей информации для дистрибьюции игр для Switch 2
(с информацией от metroid, VegaMan и других)
» Нажмите, для открытия спойлера «

Системы хранения данных для Nintendo Switch 2:
» Нажмите, для открытия спойлера «


Сообщение отредактировал dimm0505 - Четверг, 10 апреля 2025, 20:16


--------------------
Switch/Xbox Series X/Quest 2/Retroid Pocket 4 Pro/Anbernic 35xx+/Beelink S12 Pro
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimm0505
post Пятница, 04 апреля 2025, 22:16
Отправлено #2


Console Addict
Group Icon

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 30 074
Регистрация: 21 янв. 2007
Из: СПб
Пользователь №: 20 637





Информативные посты с картинками (желательно на imgur.com, чтобы они не потерялись со временем) будут размещены в первом сообщении с указанием автора. Под спойлером, чтобы сообщение не заняло несколько экранов.

Сообщение отредактировал dimm0505 - Пятница, 04 апреля 2025, 22:16


--------------------
Switch/Xbox Series X/Quest 2/Retroid Pocket 4 Pro/Anbernic 35xx+/Beelink S12 Pro
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimm0505
post Суббота, 05 апреля 2025, 01:26
Отправлено #3


Console Addict
Group Icon

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 30 074
Регистрация: 21 янв. 2007
Из: СПб
Пользователь №: 20 637





Технодемка Switch 2. Не бесплатная! Цена - $10.



--------------------
Switch/Xbox Series X/Quest 2/Retroid Pocket 4 Pro/Anbernic 35xx+/Beelink S12 Pro
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
daxter.
post Суббота, 05 апреля 2025, 01:53
Отправлено #4


флуд мастер 99LV
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 053
Регистрация: 23 апр. 2010
Пользователь №: 36 666





Очень заинтересован железом консоли, отличная мощная платформа. Хватит с запасом. smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ol_
post Суббота, 05 апреля 2025, 07:19
Отправлено #5


Билли Бой Торнтон
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 026
Регистрация: 04 янв. 2017
Из: У-У
Пользователь №: 57 411





QUOTE (daxter. @ Суббота, 05 апреля 2025, 06:53)
Очень заинтересован железом консоли, отличная мощная платформа. Хватит с запасом. smile.gif
*
А главное HDR есть wink.gif lol.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
daxter.
post Суббота, 05 апреля 2025, 14:30
Отправлено #6


флуд мастер 99LV
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 053
Регистрация: 23 апр. 2010
Пользователь №: 36 666





QUOTE (Ol_ @ Суббота, 05 апреля 2025, 08:19)
А главное HDR есть wink.gif lol.gif
*

Для телека круто будет в HDR играть. В портативе тоже Ок, жаль, что на LCD он скорее всего фейковый в портативе.

После HDR реально сложно воспринимать SDR, ниже пример:

user posted image

Попробую объяснить почему так: SDR это старенький формат sRGB на мониторах или Rec. 709 на HDTV.
Он достаточно тупой: 16.78 цветов, яркость до 100-130 нит на весь экран. То есть, хочешь/не хочешь он тебе засвечивать будет общей яркостью весь экран.

У HDR 10 уже более интересная ситуация: 1,07 млрд цветов, формат BT 2020 (близок к Adobe RGB) и умное управление яркостью. От 1 нит до 1000 (в случае игрового HGIG до 800 нит примерно)

То есть, каждый пиксель, каждая тень теперь нормально поддерживается по человечески, а не в тупую как с SDR жарит яркостью на весь экран smile.gif
И Ура, цвета уровня Adobe RGB, которые достаточно близки к реальной жизни.

Вот поэтому я так радуюсь наличию HDR cool.gif Это как появление 3D у 3DS.

По поводу экрана Switch 2: он скорее всего поддерживает BT 2020. О Wide Color Gamut уже трубят везде. По поводу управления яркостью не знаю, что у него.








User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kamikaze2007
post Суббота, 05 апреля 2025, 20:27
Отправлено #7


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 183
Регистрация: 27 сент. 2010
Из: Кольчугино
Пользователь №: 38 418





Ну да, справа специально забледнённая картинка, а слева я на обычном мониторе прекрасно всё вижу. В чём же тогда смысл? Хоть бы раз кто-нибудь показал реально трейлер в HDR, который на обычном мониторе не увидишь.

Ничего не имею против HDR при наличии подходящего оборудования. То есть, у меня претензия не к самой технологии, а способам её рекламы.

Наверное, справа должна быть не полностью бледная картинка, а картинка с тёмными тенями и засвечеными светлыми участками, тогда будет понятно преимущество широкого динамического диапазона. Тут же все детали видно на обеих половинках. Это я по опыту вытягивания неба на фотографии полагаю.

Извините…


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimm0505
post Суббота, 05 апреля 2025, 22:44
Отправлено #8


Console Addict
Group Icon

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 30 074
Регистрация: 21 янв. 2007
Из: СПб
Пользователь №: 20 637





Судя по всему Nintendo Switch 2 Edition карики не содержат игру для Switch 2. Там карик с игрой для SW1 и код на скачку апгрейда. Если есть уже игра для Switch, то проще код купить для апгрейда игры.

user posted image

Сообщение отредактировал dimm0505 - Суббота, 05 апреля 2025, 22:45


--------------------
Switch/Xbox Series X/Quest 2/Retroid Pocket 4 Pro/Anbernic 35xx+/Beelink S12 Pro
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kislorod
post Воскресенье, 06 апреля 2025, 00:17
Отправлено #9


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 743
Регистрация: 15 авг. 2018
Пользователь №: 63 969





QUOTE (kamikaze2007 @ Вчера, 20:27)
Ну да, справа специально забледнённая картинка, а слева я на обычном мониторе прекрасно всё вижу. В чём же тогда смысл? Хоть бы раз кто-нибудь показал реально трейлер в HDR, который на обычном мониторе не увидишь.
*

Да ваще без проблем. Идёшь сюда и скачиваешь любой сэмпл: https://www.demolandia.net/4k-video-test/hdr10.html

А в рекламе по-другому и не покажешь. Как показать, если у человека не HDR-дисплей? Только продемонстрировав разницу. Для этого и обледняют картинку.

Я кстати когда-то пытался показать разницу между SDR и HDR, вероятно даже на этом форуме. Для этого сделал фотки под спойлером. Разумеется, на обычном дисплее не видно и 10% разницы в картинке, ну хоть что-то.

» Нажмите, для открытия спойлера «


Если возвращаться к Switch 2, то я вообще не понимаю, как на LCD они смогут показать нормальный HDR. Это невозможно в силу технологии. Максимум будет убогий, затонмаченный вхлам псевдоHDR.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
daxter.
post Воскресенье, 06 апреля 2025, 00:32
Отправлено #10


флуд мастер 99LV
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 053
Регистрация: 23 апр. 2010
Пользователь №: 36 666





QUOTE
Ну да, справа специально забледнённая картинка, а слева я на обычном мониторе прекрасно всё вижу. В чём же тогда смысл?

Лол, а как показать на обычном SDR мониторе разницу, если он HDR не поддерживает? smile.gif
Вот и выкладывают так: снимают в HDR и потом конвертируют в SDR.

QUOTE
Хоть бы раз кто-нибудь показал реально трейлер в HDR, который на обычном мониторе не увидишь.

Легко: берешь монитор/ТВ с HDR и запускаешь ютуб. Там такого контента тонна.
Даже это сравнение может быть в HDR снято.

QUOTE
Наверное, справа должна быть не полностью бледная картинка, а картинка с тёмными тенями и засвечеными светлыми участками, тогда будет понятно преимущество широкого динамического диапазона.

А так и бывает, такой эффект. Выключаешь AutoHDR на PS5 и офигиваешь какое все плоское и пустое, не красочное. Почему источники света и фонари перестали выделяться, короче обратно некомфортно откатываться.

На улицу выходишь: "О круто, небо, фонари, вывески и окна домов в HDR, лол" lol2.gif cool.gif

QUOTE
Если есть уже игра для Switch, то проще код купить для апгрейда игры.

Вроде еще в подписке обещают бесплатные апгрейды для некоторых игр.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ol_
post Воскресенье, 06 апреля 2025, 10:12
Отправлено #11


Билли Бой Торнтон
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 026
Регистрация: 04 янв. 2017
Из: У-У
Пользователь №: 57 411





QUOTE (dimm0505 @ Сегодня, 03:44)
Судя по всему Nintendo Switch 2 Edition карики не содержат игру для Switch 2. Там карик с игрой для SW1 и код на скачку апгрейда. Если есть уже игра для Switch, то проще код купить для апгрейда игры.
*
Собиратели коробок, уверенные, что после отключения серверов уж они то точно смогут играть во все купленные игры, в печали hmm.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kamikaze2007
post Воскресенье, 06 апреля 2025, 11:07
Отправлено #12


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 183
Регистрация: 27 сент. 2010
Из: Кольчугино
Пользователь №: 38 418





QUOTE (Kislorod @ Сегодня, 00:17)
Да ваще без проблем. Идёшь сюда и скачиваешь любой сэмпл: https://www.demolandia.net/4k-video-test/hdr10.html
*
Вот это спасибо. Скачал, посмотрел на обычном мониторе — всё красиво, никакой бледности или тусклости. Особенно красивый Sony, а вторые два слишком кислотные. Это точно видео для HDR?

QUOTE (Kislorod @ Сегодня, 00:17)
Я кстати когда-то пытался показать разницу между SDR и HDR, вероятно даже на этом форуме. Для этого сделал фотки под спойлером. Разумеется, на обычном дисплее не видно и 10% разницы в картинке, ну хоть что-то.
*
Ну, примеры тоже ничего не показывают. Точнее, обычным фотоаппаратом это не передать. Те, которые подписаны HDR, выглядят как пересвеченые фотографии. Антиреклама получается.


Я, конечно, не видел вживую и, возможно, что-то в этом есть, но пока в обсуждениях Свича 2 в интернетах только и видно радость от HDR, недовольство огромными рамками и печаль от отсутствия OLED. Прямо сектанты. smile.gif Извините…


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimm0505
post Воскресенье, 06 апреля 2025, 11:50
Отправлено #13


Console Addict
Group Icon

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 30 074
Регистрация: 21 янв. 2007
Из: СПб
Пользователь №: 20 637





Добавил в первое сообщение инфу про "Виды и типы носителей информации для дистрибьюции игр для Switch 2". Посмотрите, может уточнить что-то нужно. Тема важная, Нина намудрила много всего.


--------------------
Switch/Xbox Series X/Quest 2/Retroid Pocket 4 Pro/Anbernic 35xx+/Beelink S12 Pro
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kislorod
post Воскресенье, 06 апреля 2025, 14:22
Отправлено #14


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 743
Регистрация: 15 авг. 2018
Пользователь №: 63 969





QUOTE (kamikaze2007 @ Сегодня, 11:07)
Вот это спасибо. Скачал, посмотрел на обычном мониторе — всё красиво, никакой бледности или тусклости. Особенно красивый Sony, а вторые два слишком кислотные. Это точно видео для HDR?
*

Йеп. Твой плеер просто делает тонмаппинг и подгоняет под SDR. То есть ты смотришь обычное SDR, и если оно тебе так понравилось, то представь, что будет, если посмотреть это на нормальном OLED в HDR...

QUOTE (kamikaze2007 @ Сегодня, 11:07)
Я, конечно, не видел вживую
*

Ну, собственно, вот это и есть главное lol.gif
HDR - одна из немногих технологий, в которой действительно любой не слепой человек вживую увидит разницу (на норм дисплее - это важно!), и обратно уже не захочет. То есть это не только маркетинг - оно реально работает.

Справедливости ради надо сказать, что HDR не является штукой первой необходимости, и без него можно счастливо прожить всю жизнь lol.gif Но с ним однозначно лучше, чем без.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dark Ronin
post Воскресенье, 06 апреля 2025, 14:44
Отправлено #15


Безумец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 986
Регистрация: 24 июля 2011
Из: Нальчик, Кабардино-Балкария
Пользователь №: 41 832





Еще бы VRR прикрутили, и счастью не было бы предела. Потому что оно тоже сразу на глаз видно и обратно уже не хочется.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kamikaze2007
post Воскресенье, 06 апреля 2025, 15:02
Отправлено #16


Ветеран
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 183
Регистрация: 27 сент. 2010
Из: Кольчугино
Пользователь №: 38 418





QUOTE (Kislorod @ Сегодня, 14:22)
Твой плеер просто делает тонмаппинг и подгоняет под SDR. То есть ты смотришь обычное SDR, и если оно тебе так понравилось, то представь, что будет, если посмотреть это на нормальном OLED в HDR...
*
Хороший плеер, значит… Надеюсь, удастся где-нибудь посмотреть, но пока не знаю где. Может, когда-нибудь придётся телевизор менять и куплю с современными технологиями. Или вот на Свиче 2 гляну, возможно. smile.gif


Ещё мне кажется, что изменилось то, что вкладывают в сам термин HDR. Я привык к значению из фотографии, что широкий динамический диапазон это способность воспринимать детали одновременно и в очень ярких участках, и в очень тёмных. Без засветов и непроглядных теней, но в меру, а то будут всякие неестественные фотографии. Сейчас маркетологи делают вот эту ужасную рекламу с бледными картинками и HDR это больше про широкий цветовой охват, про яркие цвета. Иногда слишком яркие.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimm0505
post Воскресенье, 06 апреля 2025, 16:13
Отправлено #17


Console Addict
Group Icon

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 30 074
Регистрация: 21 янв. 2007
Из: СПб
Пользователь №: 20 637





QUOTE (Dark Ronin @ Воскресенье, 06 апреля 2025, 14:44)
Еще бы VRR прикрутили, и счастью не было бы предела. Потому что оно тоже сразу на глаз видно и обратно уже не хочется.
*
На официальной странице указано что есть VRR, но почему-то только в разделе Screen.

user posted image
https://www.nintendo.com/us/gaming-systems/...5D0gg6psnknFG3b


--------------------
Switch/Xbox Series X/Quest 2/Retroid Pocket 4 Pro/Anbernic 35xx+/Beelink S12 Pro
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
daxter.
post Воскресенье, 06 апреля 2025, 16:19
Отправлено #18


флуд мастер 99LV
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 053
Регистрация: 23 апр. 2010
Пользователь №: 36 666





QUOTE
Я кстати когда-то пытался показать разницу между SDR и HDR, вероятно даже на этом форуме. Для этого сделал фотки под спойлером. Разумеется, на обычном дисплее не видно и 10% разницы в картинке, ну хоть что-то.

Вот оно самое, так и есть. Только разница в яркости мест где свет в 5-7 раз и насыщенность отличается на объектах в кадре.

Вот пример с анализом кадра:
user posted image

В SDR яркость сплошная 120 Нит на кадр. В HDR уже трехмерная яркость с градациями и разницей по свету и насыщенности. Круто, короч.

Некоторые кстати хейтят Auto HDR, не знаю, мне очень нравится. Хорошо из SDR делает SDR и очень мягко. Если мы посмотрим, Auto HDR задействует те же объекты (только не так сильно), что и нативный HDR.

Разработчики игр сами используют такие инструменты, когда HDR прикручивают))

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimm0505
post Воскресенье, 06 апреля 2025, 16:30
Отправлено #19


Console Addict
Group Icon

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 30 074
Регистрация: 21 янв. 2007
Из: СПб
Пользователь №: 20 637





QUOTE (kamikaze2007 @ Сегодня, 15:02)
Ещё мне кажется, что изменилось то, что вкладывают в сам термин HDR
*

Всё верно, HDR старый термин, используется давно, просто народ у нас истории нифга не знает. В играх тоже давно на шейдерах имитировался. Помню в Oblivion в 2005 году в меню был в опциях. Не на всех карточках он мог быть поддержан (нужны был писксельные шейдеры 3.0+). У меня тогда как раз была GF6600, поддержка была.

user posted image

Тогда HDR называли засветы всякие )) Когда из темного помещения выходишь на улицу и тп. Или предметы всякие блестящие.

user posted image

Да что там говорить, в Shadow of Colossus еще на PS2 (!) программно имитировали HDR )) Не зря она тормозная такая была. Можете сами почитать:
http://lukasz.dk/files/making_of_sotc.pdf

Ну а в 2016 году HDR начал использоваться в TV. И тогда уже каждая кухарка стала спецом в этом деле ))

А ваще хлопчики, завязываем с оффтопом. Тема про Switch 2 ))) Есть у кого чего добавить в FAQ?


--------------------
Switch/Xbox Series X/Quest 2/Retroid Pocket 4 Pro/Anbernic 35xx+/Beelink S12 Pro
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
daxter.
post Воскресенье, 06 апреля 2025, 16:35
Отправлено #20


флуд мастер 99LV
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 053
Регистрация: 23 апр. 2010
Пользователь №: 36 666





QUOTE (Dark Ronin @ Воскресенье, 06 апреля 2025, 15:44)
Еще бы VRR прикрутили, и счастью не было бы предела. Потому что оно тоже сразу на глаз видно и обратно уже не хочется.
*

Так вроде обещали, разве нет? Только наверное без принудительного VRR, только где поддерживается.

QUOTE
Я привык к значению из фотографии, что широкий динамический диапазон это способность воспринимать детали одновременно и в очень ярких участках, и в очень тёмных. Без засветов и непроглядных теней

В фотографии немного другое, но смысл похожий.
И да, дя нормального отображения контента HDR нужен экран, где это все Ок отобразиться

user posted image

По поводу худшего варианта, как оно может выглядеть. Ниже фото из обзора хорошего тв Samsung The Frame 2024 QLED. Нюанс в том, что он не бюджетный, на нем особо не экономили, кроме одной детали: у него хорошая яркость, есть поддержка HDR и нет локального затемнения. Совсем нет.

user posted image

Засветы на черном и не выделяются яркие области. Тв пытается создать "Hdr эффект" за счет локального контраста"

QUOTE
Всё верно, HDR старый термин, используется давно, просто народ у нас истории нифга не знает. В играх тоже давно на шейдерах имитировался. Помню в Oblivion в 2005 году в меню был в опциях. Не на всех карточках он мог быть поддержан (нужны был писксельные шейдеры 3.0+). У меня тогда как раз была GF6600, поддержка была.

Точно, тогда первые попытки были имитировать эффект за счет блуминга на SDR экранах. cool.gif

QUOTE
Да что там говорить, в Shadow of Colossus еще на PS2 (!) программно имитировали HDR )) Не зря она тормозная такая была. Можете сами почитать:

В MGS 3 еще использовали и куче других игр. smile.gif

QUOTE
Тема про Switch 2 ))) Есть у кого чего добавить в FAQ?

Не знаю, ценная информация или нет. По презентации и фото нового джойкона, похоже кнопки такиеже как и у 1-го свича, на металлических мембранах.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 

Упрощённая версия Сейчас: Ср., 30 апр. 2025, 07:52
Skin Designed (c) by Rooq.net, All Rights Reserved.