Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] Иностранные языки и русификации, игры и не только

[PALADIN_Esdeer]

Лично я считаю, что играть в переведенные фанатами и любителями игры - бред. Половина смысла теряется. Много отсебятины.
*Все смотрели Шаман Кинг с русским переводом от Jetix? Вот-вот*

Поэтому собственно и начал учить японский (хотя не только для игр - вообще). Так же некоторые моменты ну никак нельзя перевести на другой язык - те же сленговые шутки или что-то подобное. Конечно, приятно видеть игру на родном для себя языке, но...

Просьба сильно не бить, это лишь имхо

[Климат]

Переводы это сложно, хороший ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ перевод сможет сделать только человек с лит образованием, ибо в каждом языке есть свои сленговые выражения, штуки и т.п. все это надо переиначить на наш лад. А то получиться хз что.
Насчет себя, то английский у меня на 4ку, играть, смотреть и т.п. очень даже хватает.
Японский я стал учиться не из-за аниме и игр, а просто так учу около полугода, летом буду поступать в японский центр на второй курс.
Выбирать что как хорошо это уже от знания языка и качества перевода, есть же еще и контекстные шутки в самой игре, которые может дорубить только знаток темы.
Насчет канны и кандзи. Вообще надо начинать с каны (хирагана/катакана), кандзи уж наращивать походу дела. Оч хороший учебник Minna no nihongo, есть вроде англицкие варианты, где что то да объясняеться, поищите на ебее.
Вообще надо постепенно наращивать грамматику, а слова и иероглифы приложатся. Для практике чтения и просто восприятия японского есть приятные книжки http://www.franklang.ru/472/ .

Сообщение отредактировал Климат - Среда, 30 января 2008, 21:20

[miks]

Климат перевод бывает разный и не художественный вспоми от гоблина.
суть перевода что бы он доносил сюжет игры а как перевели дословно или нет шибко не важно главное сохранить смысл текста.
например в первом резике после заставки пишется по английски дословно если перводить ( они забежали в УЖАСНЫЙ ДОМ ) в переводе пиратов звучит на руском так ( они забежали в ОСОБНЯК) мне по фигу куда они забежали к примеру в дом или в особняк главное понятно то. что не в баню и не в сарай. в играх типа гонки спортивные футбол и прочее считаю перевод вообше не нужен. ибо повторение 2 фраз на русском языке во время матча вызывает угнетение.

[Kurt Rash]

Собираем в кучу написаное выше:
Перевод это бред. Перевод не передаёт всё то, что хотели выразить и показать авторы. Лучше смотреть (играть, читать) на языке оригинала.
Поправка:
Для того что бы на все 100% воспринимать оригинал правильно (как авторы и хотели) мало знать язык, необходимо УМЕТЬ ДУМАТЬ на языке оригинала. В протином случае вы не воспринимаете всё напрямую а ДЕЛАЕТЕ ПЕРЕВОД для себя САМИ, НА РУССКИЙ.
Вывод:
Смотреть (играть, читать) на языке оригинала бред, так как это тоже ПЕРЕВОД, а перевод бред как сами же и написали выше. К тому же как правильно заметил Климат, для хорошего перевода необходимо лит. образование, чем большинство любителей оригинала не обладают.

[Климат]

miks ну кому как, смотря Властелинаа Колец от гоблина, ты понял суть книги и фильма по ней?
Kurt Rash в общем то хорошее знание языка и подразумевает как раз таки "думание на нем". Да и спорить что лучше глупо, для каждого будет по своему в силу возможностей или же желаний.

[Haohmaru]

необходимо УМЕТЬ ДУМАТЬ на языке оригинала

Смотреть (играть, читать) на языке оригинала бред, так как это тоже ПЕРЕВОД

сам себе противоречишь?

[Axel089]

Вы тут какой-то беспочвенный спор развели. Можно подумать, мы с вами сейчас живем во времена PSone, когда кругом валялись лишь сплошные "русефекации" и достать оригиналы даже на пиратке было крайне трудно. Нынче каждый в состоянии найти то, что его больше устраивает.

[Kurt Rash]

сам себе противоречишь?

Повторяю ещё раз. Одно дело когда ты умеешь думать на языке оригинала. Тут нет никакого перевода, информацию воспринимаешь напрямую. Другое дело когда ты язык знаешь, но думаешь на русском. Это не то же самое. Ты просто мысленно заменяешь чужие слова на понятные тебе, мысленный перевод. Уметь понимать чужой язык и уметь думать на чужом языке разные вещи. Думать на другом языке ты начинаешь (!) только после того, как проживёшь несколько лет в другой стране и постоянно общаясь там с коренными жителями. Никакие курсы тебя этому не научат.

[Boris]

Хм, а почему все так налегли на японский? Язык ведь очень сложный.. Арабский, например, никто изучать не пробовал?

[miks]

заметил странную вешь. во многих японских игрушках пишут все ироглифами кроме имени героя.. он как всегда на англциком языке.. интересно почему так.. если игра на японсом а название героев по английски? писали бы тоды ироглифами все

[Gene98]

Потому что японская молодёж возбуждается только от слова америка? =)
Я, кстати, серьёзно. У них это считается Очень Круто, если имя на английском. Ты ещё обратил внимания что все Самые Крутые Пушки и все Самые Крутые Боссы то же часто на английском называются. Первый же пример - Бастер сворд.(Который, впрочем, оригинально назывался немного подругому. Думаю догадаетесь как ^^)
Вобще американские вкрапления в том же онеме очень часто бывают. А в последнее время - да же в манге. В Принце Тенниса так и вовсе герои пол-тома на английском базарят.

Сообщение отредактировал Gene98 - Четверг, 31 января 2008, 01:45

[Aniron]

Повторяю ещё раз. Одно дело когда ты умеешь думать на языке оригинала. Тут нет никакого перевода, информацию воспринимаешь напрямую. Другое дело когда ты язык знаешь, но думаешь на русском. Это не то же самое. Ты просто мысленно заменяешь чужие слова на понятные тебе, мысленный перевод. Уметь понимать чужой язык и уметь думать на чужом языке разные вещи. Думать на другом языке ты начинаешь (!) только после того, как проживёшь несколько лет в другой стране и постоянно общаясь там с коренными жителями. Никакие курсы тебя этому не научат.

Неправда. У меня был в школе английский по 5-6 занятий в неделю, думалось на нем прекрасно. Сейчас меня на "думанье по-английски" пробивает после долгого общения с иностранцами в онлайне или после долгого же опять просмотра аниме с инглиш сабами (все другие способы просмотра отстой по определению - для тех, кто не знает японского, конечно).

[Nii]

Для того что бы на все 100% воспринимать оригинал правильно (как авторы и хотели) мало знать язык, необходимо УМЕТЬ ДУМАТЬ на языке оригинала. В протином случае вы не воспринимаете всё напрямую а ДЕЛАЕТЕ ПЕРЕВОД для себя САМИ, НА РУССКИЙ.

Да, в каждом языке есть обороты, слова, присущие только ему, непереводимые и не заменяемые, когда действительно знаешь чужой язык, думаешь абсолютно чуждыми русскому конструкциями.

[PALADIN_Esdeer]

И смех и грех, но...


Помнится, как Задорнов сказал: "Попробуйте перевести на английский слово 'недоперепил'."

Сообщение отредактировал PALADIN_Esdeer - Четверг, 31 января 2008, 07:38

Присоединённые эскизы

[Haohmaru]

многие фразы просто тупо переводить,их понятно и объяснять не нало,но при переводе получается чушь
особенно некоторые индивидумы очень любят переводить имена кампаний,брендов-на смех распирает
так же и с этим недоперепил...такого слова-то нет,это из области "отсосиськикожура" и прочего олбанского

Сообщение отредактировал Haohmaru - Четверг, 31 января 2008, 08:29

[necroses]

А во меня интересует другой вопрос.В более-менее грамотных переводах авторы заменяют некоторые реплики,чтобы они были более понятны игроку.Как вы к этому относитесь?Некоторым не нравится искажение оригинала,а другие считают это вполне уместным.

[Le Taon]

Почему же, есть и простые люди, которым нравится японский по тем или иным причинам.

*анимешники ф бой

а как порой приятно удивить девушку, которую привёл в японский ресторан и "опустил" псевдо японцев выдав трель на японском.

Хм, а почему все так налегли на японский? Язык ведь очень сложный.. Арабский, например, никто изучать не пробовал?

а игр много на арабском? (представилась ЖРПГ на арбском, переведённая на русский язык при помощи автоматического переводчика....

[Gene98]

Да, в каждом языке есть обороты, слова, присущие только ему, непереводимые и не заменяемые, когда действительно знаешь чужой язык, думаешь абсолютно чуждыми русскому конструкциями.

И да и нет. Да, про конструкции, и про 'думанье' на языке. Нет к тому, что для того, что бы этому научится необходимо жить забугром. Имо должно хватить хороших, правильно написанных(не всякие там Гарри Поттеры) книг. Лучше всего что ни будь язвительно-комедийное по типу пратчетта, где все особенности языка на 100% используются. Скажем я считаю, что свой барьер перешёл задолго до того, как стал по настоящему общаться с иностранцами - благодаря безумному количевству прочитанного в оригинале(в основном - весь Пратчетт) и тому, что с 14-15 лет английские и американские фильмы смотрю только в оригинале. Хотя, конечно, в этом ещё огромная заслуга моей замечательной учительницы, давшей мне очень мощную для старта базу.

А во меня интересует другой вопрос.В более-менее грамотных переводах авторы заменяют некоторые реплики,чтобы они были более понятны игроку.Как вы к этому относитесь?Некоторым не нравится искажение оригинала,а другие считают это вполне уместным.

У меня доклад был в инсте как раз на эту тему. (=
Имо этим как раз этим слишком часто принебрегают. Особенно в именах. На фоне почти всех изменёных имён, непереведённый Ринсвинд вызывает как минимум недоумение.

Попробуйте перевести на английский слово 'недоперепил'

А в чём проблем? overloopeless [понт]

Сообщение отредактировал Gene98 - Четверг, 31 января 2008, 13:47

[Nii]

И да и нет. Да, про конструкции, и про 'думанье' на языке. Нет к тому, что для того, что бы этому научится необходимо жить забугром

Про забугор не я говорила, но опять-таки, понимать, думать и читать, это три разных отдела мозга, можно хорошо понимать язык, даже думать, но ничего не уметь сказать ( так бывает, если поверх одного учишь другой ), свободное владение предполагает постоянную практику, читать мало.

Лучше всего что ни будь язвительно-комедийное по типу пратчетта, где все особенности языка на 100% используются

Вот это точно, овладение языком начинается, когда понимаешь юмор, причем лингвистического характера, Пратчетт пример отличный.

[Aniron]

В "ГП" офигенный язык, не надо...

[Gene98]

Школьный. Уж что-что, а улучшить знания языка дальше уровня 7-9го класса ты с помощью ГП не сможешь.
PS
Говорю только про первые 3 книги. Может в конце и лучше стало ^^

Сообщение отредактировал Gene98 - Четверг, 31 января 2008, 16:26