Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный cкроллинг шутеры, что лучше?

[kookoorookoo]

Это типа аксиома, да? Может логичнее сказать, что основа шутеров - сбалансированность и увлекательность геймплея?

извини, ты щас сказал красивую фразу. а как ты ее сам представляешь?

[Fakamaz]

Он просто любит спорить 8)

[Axel089]

извини, ты щас сказал красивую фразу. а как ты ее сам представляешь?

А что тут непонятного? Разнообразие геймпея - это в первую очередь разнообразие врагов и локаций. Может быть куча разного оружия, но скучные и однообразные уровни. Так вот вам важнее первое или второе?

Он просто любит спорить 8)

Давайте не будем отвечать за других. Я вступаю в спор только там, где это нужно. Повыпендриваться на пустом месте у нас Ле Таон любит

[kookoorookoo]

А что тут непонятного? Разнообразие геймпея - это в первую очередь разнообразие врагов и локаций. Может быть куча разного оружия, но скучные и однообразные уровни. Так вот вам важнее первое или второе?
Давайте не будем отвечать за других. Я вступаю в спор только там, где это нужно. Повыпендриваться на пустом месте у нас Ле Таон любит 

просто ты совершенно не объясняешь свою точку зрения. мы всю тему спорим из за того ,что я попытался объяснить почему мне не понравилась одна из игр , которую ты привел. причем ,ты не игру отстаиваешь а просто тебе не понравилось сравнение ,которое я уверен ты понимаешь. то есть дизайн и количество врагов главное?

[Fakamaz]

Ну кстати, я и не говорю, что ты выпендриваешся - наоброт, интересно читать твои посты 8) Но спорить ты все равно любишь! 8)

И уже по теме - куча оружия, часто сильнее влияет на игру в целом, чем куча разных врагов. Ведь чем врагов больше, тем нужно разнообразнее их убивать. Для примера - Demon Star (на PC) - для меня в милион раз интереснее Икаруги! Почему? Потому, что там есть все, что нужно для счастья. А Икаруга - это больше громкое имя, чем игра - лично для меня конечно...

[Axel089]

Ну, собсна, да - ИМХО все же святое дело, так что ладно, не буду тут спорить. Единственно что - простота геймплея тоже зачастую в шутерах только на руку играет. В моем любимом Border Down, к примеру, оружия и апдейтов фактически нет, зато есть чем-то покоривший меня геймплей.

Единственное, чего не отнять - баланс сложности. Учитывая, что шутеры - есть аркады, а аркады едва ли бывают длинными, то уровень сложности должен быть именно как в классических играх 8/16-битной эпохи. То есть подобные игры не должны проходиться просто так и с ходу, ведь иначе какой от них толк? Пройти с первого раза за час-полтора и положить на полку?

Сообщение отредактировал Axel089 - Понедельник, 03 марта 2008, 21:32

[kookoorookoo]

Ну, собсна, да - ИМХО все же святое дело, так что ладно, не буду тут спорить. Единственно что - простота геймплея тоже зачастую в шутерах только на руку играет. В моем любимом Border Down, к примеру, оружия и апдейтов фактически нет, зато есть чем-то покоривший меня геймплей.

Единственное, чего не отнять - баланс сложности. Учитывая, что шутеры - есть аркады, а аркады едва ли бывают длинными, то уровень сложности должен быть именно как в классических играх 8/16-битной. То есть подобные игры не должны проходиться просто так и с ходу, ведь иначе какой от них толк? Пройти с первого раза за час-полтора и положить на полку? 

мне тоже не нравится как поступили с метал слагом на пс2

[Axel089]

мне тоже не нравится как поступили с метал слагом на пс2

Да, критики ее тоже разгромили. Правда, я Метал Слагом едва ли знаком, поэтому мне понравилось. По крайней мере, на протяжении двух первых уровней.

[Fakamaz]

Тут я не соглашусь... С Метал Слагом все просто, игра изначально была на аркаде. А какая основная цель автомата? Содрать с игрока как можно больше денег! И нефиг спорить, только это 8)
По этому аркадные игры чаще сложнее их же конверсий и ремейков. И тут, то, что сделали версию на ПС2 проще - только на руку. Ведь какой прок для большинства игроков в сверх сложной игре? Только сплошные разочарования, потому что она раз за разом надерет тебе задницу...

И кстати, чтобы не быть голословным (хотя не до конца в тему), вот мы тоже делаем аркаду сейчас, 90% игроков считают ее сложной, 10 % простой - где правда? И какой прок от игры, которую мало кто пройдет?

[kookoorookoo]

Тут я не соглашусь... С Метал Слагом все просто, игра изначально была на аркаде. А какая основная цель автомата? Содрать с игрока как можно больше денег! И нефиг спорить, только это 8)
По этому аркадные игры чаще сложнее их же конверсий и ремейков. И тут, то, что сделали версию на ПС2 проще - только на руку. Ведь какой прок для большинства игроков в сверх сложной игре? Только сплошные разочарования, потому что она раз за разом надерет тебе задницу...

И кстати, чтобы не быть голословным (хотя не до конца в тему), вот мы тоже делаем аркаду сейчас, 90% игроков считают ее сложной, 10 % простой - где правда? И какой прок от игры, которую мало кто пройдет?

понимаешь метал слаг при беглом знании игры с бесконечными продолжениями проходится за 30 мин. нафиг ето надо? насчет сложности. игру должны смотреть те кто знает и любит жанр

[Fakamaz]

Ага. И оплачивать расходы разработчиков 8))) Потому что те два человека которые безума от безумных сложностей по идее и должны погасить все затраты, так?

Вот для примера, я потратил на игру Х тысяч долларов, при условии, что только 10% могут пройти текущую версию - как считаете, окупится игра? И имеет ее ввобще делать для 10% людей?

Автомат то сам себя окупит, а такая игра как? Или ты готов заплатить 20-50 баксов за то, что игра тебе не даст себя пройти? Как то не думаю...
Я кстати почему скажем бросил Castlevania на PSP - из-за притянутой за уши сложности с прыжками назад. И не хочу возвращаться, нафиг себя садировать...

Сообщение отредактировал Fakamaz - Понедельник, 03 марта 2008, 21:53

[kookoorookoo]

Ага. И оплачивать расходы разработчиков 8))) Потому что те два человека которые безума от безумных сложностей по идее и должны погасить все затраты, так?

Вот для примера, я потратил на игру Х тысяч долларов, при условии, что только 10% могут пройти текущую версию - как считаете, окупится игра? И имеет ее ввобще делать для 10% людей?

Автомат то сам себя окупит, а такая игра как? Или ты готов заплатить 20-50 баксов за то, что игра тебе не даст себя пройти? Как то не думаю...
Я кстати почему скажем бросил Castlevania на PSP - из-за притянутой за уши сложности с прыжками назад. И не хочу возвращаться, нафиг себя садировать...

я имел ввиду что аркады должны оценивать их фанаты. я например гонки не понимаю совершенно и гран туризмо меня задержит возле себя от силы минут на пять. оценивать должна аудитория на которую ты расчитываешь

[Axel089]

Ну что же вы пятое с десятым-то путаете - я как раз выше и говорил про вменяемую сложность, т.е. такую сложность, при которой игрок постепенно раскрывает все тонкости игры и набирается опыта. А ведь и вправду - толк от игры, нахрапом проходящейся за 40 минут чуть ли не с первой попытки? А, меж тем, львиная доля скролл-шутеров при должном умении за столько и проходится.

Да и потом, сильно я сомневаюсь, что в Метал Слаге такая уж нереальная сложность. То, что игра сложная - да, никто не спорит, но это ведь SNK, а, стало быть, хардкор .

[kookoorookoo]

Ну что же вы пятое с десятым-то путаете - я как раз выше и говорил про вменяемую сложность, т.е. такую сложность, при которой игрок постепенно раскрывает все тонкости игры и набирается опыта. А ведь и вправду - толк от игры, нахрапом проходящейся за 40 минут чуть ли не с первой попытки? А, меж тем, львиная доля скролл-шутеров при должном умении за столько и проходится.

Да и потом, сильно я сомневаюсь, что в Метал Слаге такая уж нереальная сложность. То, что игра сложная - да, никто не спорит, но это ведь SNK, а, стало быть, хардкор  .

аркадные версии сложней. в консольных часто можно и уровень сложности минимальный выставить и продолжения бесконечные. кароч, хочешь, не хочешь, а пройдешь. с тремя кредитами метал слаг сложный

[Manwe]

а вот здесь музыка была рулезная, помнится:
http://www.youtube.com/watch?v=J7XOnwR9uec

[OtherLight]

Ещё крутой скроллер VARTH от Capcom, ну, 1941 тоже ничего... А ещё вспомнил, крутую игру тоже от Capcom, как же её... ... а, кажется, Side Arms ну или как то так... там ещё чувак мог в космический корабль собираться... в детстве в него много играл...

[Axel089]

Ну, коли тут все ссылками ютьюбовскими светиться стали, дайте я тоже что ли выложу кой чего

http://youtube.com/watch?v=N-huplkRjtI

Какой бы хорошей/плохой не выглядела игра в ваших глазах, саундтрек обязан понравиться каждому. Электронный джаз и иппонское техно - есть нечто потрясающее. И это, меж тем, слова фаната классического рока

Сообщение отредактировал Axel089 - Понедельник, 03 марта 2008, 23:19

[500mhz]

о R-TYPE однозначно )))

[Manwe]

в Border Down музон симпатичный.
но в Pulstar и Blazing Star ещё круче.

Кстати, где бы найти музыку из Pulstar ?

[kawaikoalex]

Странно, почему никто не упомянул Tyrian..

http://youtube.com/watch?v=tQdu4NsWU4Y