Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Игрожур - беспредельно крутой роман Андрея Ома, Головокружителая история одного задрота

[VincentRND]

Я удивляюсь тем людям, кто объявляет войну "игрожуру", как собственно и любому институту критиков в других областях. Спрашивается - а что вы хотите от автора рецензии?
Чтобы текст был написан не человеком, а роботом?
Чтобы все критики поголовно разбирались в каждой обозреваемой игре до последней цифры кода?
Чтобы его мнение совпадало с вашим?

Прекратите быть идеалистами. Любое произведение человека опирается на его личный опыт и вкус. Поэтому когда вы читаете обзор, вы читаете не какое-то усредненное мнение не понятно кого, а конкретного человека. И этот человек есть по своей сути субьект, а не обьект.

Да вот именно, сейчас НЕКОГО читать. Новости я узнаю и сам, а СУБЪЕКТИВНО ИНТЕРЕСНЫХ МНЕ людей нет в игрожуре настоящего. И, как оказывается, не только мне.
Я Думаю, что проблема в том, что раньше, на заре развития игровых изданий в эту область шли настоящие пионеры, обладающие не просто игровым опытом (какой там опыт - принц персии и дум - это опыт?), но эрудицией, обширным багажом знаний в литературе, искусстве, живописи, театре...
Я читал просто статьи, мысли людей на тему игр, думаю, если бы они писали о, скажем железных дорогах, я бы читал и это.....
А сейчас? игрожур стал культмассовым и коммерческим, а значит, ориентированным на быдлодетей и прочих недалеких маргиналов. А кто лучше всего понимает серую массу убогих дегенератов? Правильно, такие же унылые личности, не умеющие связать правильно два слова, фанаты албанского и алкогольных коктейлей, троешники с прыщавым самомнением, одним словом.
Все закономерно, на убогих деньги легче делаются, затрат меньше, можно "гнать тухляк", это понятно.
Поэтому и не читаю ничего такого. Вот Компьютерру - с удовольствием. Просто люди там УМНЫЕ пишут. И нравятся они мне СУБЪЕКТИВНО, как и их статьи. В отличие от.

[Axel089]

Я,лично,не читаю игровую прессу уже несколько лет.Дело совсем не в том,что можно забыть про нее, и использовать интернет,просто в последнее время нет хороших авторов,которые могут написать качественные обзоры.Надо не уничтожать игрожуры,а поднимать качество,чтобы людям было интересно читать их,а не просто узнавать из них новости.

Полностью согласен, но, как показал пример с Game EXE, большинству людей важнее не качество, а информация в целом и уже неважно, насколько качественно она подается. Если бы на первом месте у нас было качество материалов, то какой-нибудь задротный PSM уже давным давно помер бы. Однако ведь, находится солидное количество малолеток 15+ лет, которые этот дрищ умудряются покупать и уж тем более читать. Между желаниями и реалиями рынка, увы, большая пропасть.

Почему "не могут "? Я учитываю. И прислушиваюсь только к своему. Ведь если игра нравится/не нравится мне - какая разница что говрят о ней другие, пусть даже все поголовно.

Ептыть, а кто с этим спорит-то? Когда у человека за пазухой 10+ лет игрового стажа, то, разумеется, на чужое мнение ему по большому счету чихать будет и журналы нужны будут лишь для получения сведений о развитии индустрии, новостях и т.п. Правда, есть замечательное слово интернет, которое в подобных случаях перечеркивает желание покупать журнал только для получения информации в виде сухих фактов. Но, неужели ни до кого не доходит, что не все люди такие эрудированные и высокообразованныме - многие банально вчера сели за консоль и не знают за что им взяться. Многие попросту не располагают должным опытом и знаний - для таких людей и существует игрожур, благо одних голых фактов тут недостаточно и нужно в обязательном порядке услышать чужое мнение, дабы понять, стоит ли игра своих денег или же нет.

А сейчас? игрожур стал культмассовым и коммерческим, а значит, ориентированным на быдлодетей и прочих недалеких маргиналов.

А все потому, что кушать хотят все и, как показывает практика, основная масса потенциальных потребителей ориентируется именно на сухую и черствую информацию, а не на литературные произведения. Если бы сейчас в моде было качество и умение красиво писать, то не загнулся бы Game EXE, возможно, не загнулся бы и "Дракон", да и вообще сами издательства ориентировались бы именно на такой формат. Но оно почти никому не нужно, а зачем делать деньги на том, что не принесет должной прибыли? Потому все нынче и пишут проходное говно за бабки.

Я Думаю, что проблема в том, что раньше, на заре развития игровых изданий в эту область шли настоящие пионеры, обладающие не просто игровым опытом (какой там опыт - принц персии и дум - это опыт?), но эрудицией, обширным багажом знаний в литературе, искусстве, живописи, театре...

Ой, не смеши - нормальный опыт в игрожуре начал зарождаться только к концу 90-х, а ежели ты считаешь опытом материалы 15-летних мальчиков, писавших в 20-30-е номера "Дракона", то, видимо, ты очень слабо представляешь себе строение игрожура. Опыт и умение красиво писать - в игрожуре это два совершенно разных и никак не соприкасающихся понятия. И, разуммется, игровым опытом в те времена фактически никто и не обладал.

Сообщение отредактировал Axel089 - Вторник, 25 марта 2008, 22:14

[necroses]

А из рецензий в журналах я именно поэтому вычтитываю только факты, а не мнения.

Я считаю,что у авторов статей должно быть свое мнение.Голые факты ничего не решают.Нельзя судить о игре по ним.Вы же не покупаете игру только из-за качества видео,звука,жанра или продолжительности игры.Это все факты,однако, по ним нельзя определить хорошая игра или плохая.

[VincentRND]

Но, неужели ни до кого не доходит, что не все люди такие эрудированные и высокообразованныме - многие банально вчера сели за консоль и не знают за что им взяться. Многие попросту не располагают должным опытом и знаний - для таких людей и существует игрожур, благо одних голых фактов тут недостаточно и нужно в обязательном порядке услышать чужое мнение, дабы понять, стоит ли игра своих денег или же нет.

Вот об этом я и говорил. И нечего, господа, ждать бисера, ведь вся эта игровая пресса расчитана на интеллектуальных свиней,поэтому в меню только помои. А я раздатчиков помоев как-то не очень люблю.
А не думал ли уважаемый Аксель, что игровая пресса может нести и образовательную, развивающую функцию? Хотя бы своим примером показывать подрастающему поколению, к какому уровню знаний и эрудиции нужно стремиться, чтобы быть уважаемым среди образованных людей?
Это опускается, ну и правильно, игрожур только для быдла, так легче всем.

[Axel089]

Вот об этом я и говорил. И нечего, господа, ждать бисера, ведь вся эта игровая пресса расчитана на интеллектуальных свиней,поэтому в меню только помои. А я раздатчиков помоев как-то не очень люблю.
А не думал ли уважаемый Аксель, что игровая пресса может нести и образовательную, развивающую функцию? Хотя бы своим примером показывать подрастающему поколению, к какому уровню знаний и эрудиции нужно стремиться, чтобы быть уважаемым среди образованных людей?
Это опускается, ну и правильно, игрожур только для быдла, так легче всем.

Почему же не думал - как раз чтение "Дракона" и "СИ" в былое время помогло мне самому хоть сколько-нибудь грамотно научиться правильно складывать буквы в слова, а слова в предложения. А насчет игрожура для быдла - что-то тебя уже не в ту степь понесло, уважаемый. Игрожур для быдла - это вон PSM, а "СИ", "Навигатор" и ей подобные журналы - лишь сухие информационные билютени, но ничего быдлятского в них нет. Просто душевности не хватает.

[VincentRND]

Почему же не думал - как раз чтение "Дракона" и "СИ" в былое время помогло мне самому хоть сколько-нибудь грамотно научиться правильно складывать буквы в слова, а слова в предложения. А насчет игрожура для быдла - что-то тебя уже не в ту степь понесло, уважаемый. Игрожур для быдла - это вон PSM, а "СИ", "Навигатор" и ей подобные журналы - лишь сухие информационные билютени, но ничего быдлятского в них нет. Просто душевности не хватает.

Вот об этом я и говорил, Вы, я вижу, Игрожурналист, не знающий, как правильно писать слово бюллетень, вы видимо на своем месте, и делаете то, что умеете лучше всего, например выдергивать фразы из контекста. Видимо, у "Дракона" и СИ не получилось научить вас грамотности... УЧУ надо было читать. Ну да и бог с вами, не охота с вами полемизировать, лет вам маловато для этого.

[Axel089]

Вот об этом я и говорил, Вы, я вижу, Игрожурналист, не знающий, как правильно писать слово бюллетень, вы видимо на своем месте, и делаете то, что умеете лучше всего, например выдергивать фразы из контекста. Видимо, у "Дракона" и СИ не получилось научить вас грамотности... УЧУ надо было читать.  Ну да и бог с вами, не охота с вами полемизировать, лет вам маловато для этого.

Ух ты, какие мы гордые и напыженные . Кстати сказать, фразы, мой дорогой, вырываете вы, ибо у нас тут не тема для перехода на личности (а вы с какого-то перепугу начали именно этим заниматься), а обсуждение игрожура. В игрожуре, как я вижу, вы мало чего понимаете, так что спорить с вами, героем на 30+ лет, мне тоже как-то не о чем, так что на ваш бред в этой теме я более постараюсь не обращать внимания.

Сообщение отредактировал Axel089 - Вторник, 25 марта 2008, 22:37

[cir]

Вот об этом я и говорил. И нечего, господа,  ждать бисера, ведь вся эта игровая пресса расчитана на интеллектуальных свиней,поэтому в меню только помои. А я раздатчиков помоев как-то не очень люблю.
А не думал ли уважаемый Аксель, что игровая пресса может нести и образовательную, развивающую функцию? Хотя бы своим примером показывать подрастающему поколению, к какому уровню знаний и эрудиции нужно стремиться, чтобы быть уважаемым среди образованных людей?
Это опускается, ну и правильно, игрожур только для быдла, так легче всем.

Ваши обобщения логично приводят к тому, что вместе с быдлянской игровой прессой мир состоит из сплошных быдлянских геймеров. Никогда не думали, что спрос пораждает предложение? И в таком случае вы, наверняка причесляющий себя не к этому быдлу, просто таки не существуете. Ну или существуете в таком безмолвном меньшинстве, что вы по-просту никому не нужны...

Я не могу говорить про наш игрожур (кстати я это расшифровываю как игровая журналистика), который я вообщем-то давно не читаю, меня полностью устраивает ассортимент англоязычной игровой критики. Перебрав 3-5 источника на gamerankings я всегда смогу выбрать наиболее интересные обзоры и понять стоит ли брать игру из них. Зато я знаю про наши кино журналы, и даже здесь, где большие проблемыс качественной критикой, разброс очень большой. Начиная от трешовых Кино Парков с Тотал Фильмом, заканчивая качественным мейстримом TotalDVD, продвинутым мейстримом для фанатом Empire, и даже Искусство кино для специалистов!

Поэтому не надо обощать что все игровые журналы для быдла, а все быдло, не образованные идиоты. Я вот вообще ничего не понимаю в стиральных порошках, и по их части я то самое "быдло", которое выбирает порошок в магазине чисто по упаковке и рекламе. Мы все в той или иной области "быдло", а точнее казуалы, поэтому оскарбляя других этим обидным словом, не забывайте что вы также говорите и о себе.

[Айзан Эмдер]

Вы же не покупаете игру только из-за качества видео,звука,жанра или продолжительности игры.Это все факты,однако, по ним нельзя определить хорошая игра или плохая.

Я покупаю игру из-за её особенностей. В игровой механике, например. И как раз про них вполне можно писать "сухими фактами", что неплохо удаётся ЛКИ.

И в том же ЛКИ есть очень даже неплохие аналитические статьи ( и художественные материалы) . Так что я вполне доволен.

[евлампий]

читал года два назад. резонанс в общественности, видимо, до сих пор гуляет. и оправданно гуляет, т.к. автор подкупает соц.реализмом жизнеописания игрожура. игрожур не нравится тем, кто узнаёт в его героях себя и не может посмеяться.
вообще Ом интересен первые десятка два рецензий. позже стиль, шуточки и "кухню" написания начинаешь постепенно угадывать, понимать и даже в некотором роде жалеть написавшего.
но, повторюсь, в начале впечатления очень яркие.

про объективность журналистики тут мысль крайне прозрачная: Ом, как проповедник гонзо, говорит, что читают именно Журналиста, а не рецензию, как склееный в рассказ список фичей и особенностей игры. нет Журналиста - рецензия превращается в список фичей. есть Журналист - читатель может воспринять мнение об игре на более глубоком уровне, только при этом надо знать этого журналиста и его пристрастия заранее. а не знающий личности Журналиста не увидит в рецензии ничего кроме "необъективности", несправедливых оценок, неуместных словесных вывертов и насмешек. на том стояла, стоит и будет стоять журналистика гейм.икзишная.

Сообщение отредактировал евлампий - Вторник, 25 марта 2008, 23:04

[VincentRND]

to Аксель:
Я на личности не перехожу, просто не люблю, когда рядом самоутверждаются люди, не имеющие к этому профессиональных оснований, только и всего. Учитесь правильно писать, это вам поможет в будущем. Не обижайтесь, это хороший совет, как и то, что юношеский максимализм еще никого не доводил до добра. Ну, в любом случае удачи вам, по крайней мере, упорство и желание оставлять последнее слово за собой - это то, чего у вас не отнять. Хорошее качество для современного игрожурналиста, чей флаг вы так демонстративно несете здесь. Не уроните.

Сообщение отредактировал VincentRND - Вторник, 25 марта 2008, 23:13

[VincentRND]

to cir - Очень хорошее замечание, я добавил резкости, чтобы осветить вопрос со своей колокольни.
Мы же не о порошках и кино разговариваем в данной теме, а об игровой журналистике. Причем, в нашей стране, а не за рубежом. Если вы ее не читаете по тем же причинам, что и я - по причине ее отсутствующего качества, необходимого образованному человеку - вы тоже в меньшинстве, как и я. Ну а про чью-либо ненужность или нужность.... странные вы делаете выводы обо мне, меня не зная.

Сообщение отредактировал VincentRND - Вторник, 25 марта 2008, 23:01

[Bogger]

Я года три назад был в таком же компьютерном клубе как в рассказе.
Вообще иногда блевать хочется, так все описано...

[cir]

Мы же не о порошках и кино разговариваем в данной теме, а об игровой журналистике. Причем, в нашей стране, а не за рубежом. Если вы ее не читаете по тем же причинам, что и я - по причине ее отсутствующего качества, необходимого образованному человеку - вы тоже в меньшинстве, как и я.

Признаюсь, что я рефлекторно принял отсутствиея лейбла Россия за чистую монету и рассматривал игровую журналистику атавизмом во всем мире, а не только в России. Почему не читаю я российскую игровую журналистику, наверно потому как не особо в ней разбираюсь и потребности никакой нет. К тому же она сконцентрирована по большей части в журналах, а журналы я не покупаю очень давно. Точнее покупаю всего два - один это свежий Empire, а второй называется Playstation 2 Россия. Отборнейшее дерьмо, которое не стоит даже слов сказанных о нём. То есть это даже не очень спорный PSM, который корнями уходит в стилистику английской крикливой критики (TotalFilm в том же стиле пашет), а она в свою очередь очень своеобразна. Хотя это я говорю про их первые номера, сейчас не знаю как они локализовались. Так вот покупаю его я только ради демо диска к PS2.

Как-то брал стопку номеров смотреть Страну игр год назад, до этого прекратил её читать году в 99. Собственно очень мало какие рецензии меня там устраивали, а видео обзоры вообще не идут ни в какое сравнении с англоязычными аналогами gamespot и gametrailers. Не знаю почему, но опуская все вопросы направленности этих текстов мне там просто не хватает тупо доказательной базы. Могут налить куча воды про сюжет, провести параллели, но конкретно про игровой процесс и технические особенности и недоделки если и скажут, то чуть ли не вскольз. Помниться в одном номере у них вообще был изврат с какой-то игрой, когда там от третьего лица обзор велся в виде истории или диалога. Я конечно все понимаю, но мне от обзора проф. критика в первую очередь нужна конкретика, а финтифлюшки на пустом месте должны быть украшением, а не основым блюдом. Но в целом, вопреки стойкому мнению что Страна игр это какой-то дьявол текстовых помоев для казуалов, как мейстримное издание для мейстримной же публики он свою роль выполняет. Другое дело что я уже никак не влезаю в их целевую аудиторию.

Да и не забываем, что игровые журналы на бумаге существуют только потому, что не все ещё свыклись с интернетом. Довольно скоро бумажные журналы исчерпают себя также, как физические носители. Журналы уже сильно страдают от интернета практически полностью потеряв в актуальности. Если у нас, на мой взгляд, нет никаких коммерчеких порталов класса gamespot, то в штатах их наверно с десяток очень крупных и продвинутых, не говоря уже о более мелких. Так что мы ещё и отстаем в этом плане.

[Айзан Эмдер]

Вопрос - тогда почему в Японии, где с интернетом проблем уж точно нет игровые журналы всё ещё существуют и неплохо?

[cir]

Вопрос - тогда почему в Японии, где с интернетом проблем уж точно нет игровые журналы  всё ещё существуют и  неплохо?

Предположу (потому как наверняка не знаю, также как насколько хорошо продается тот-же Famitsu по сравнению с десятью годами ранее), что дело в менталитете и привычках. Если не ошибаюсь, они и мангу до сих пор на бумаге преимущественно читают, хотя как мы знаем технологически продвинутые игрушки они получают одними из первых в мире и спокойно могут её смотреть на портативных устройствах с экраном.

[VincentRND]

to cir
Согласен с последним абзацем полностью.
Но вот насчет

"Я конечно все понимаю, но мне от обзора проф. критика в первую очередь нужна конкретика, а финтифлюшки на пустом месте должны быть украшением, а не основым блюдом".

Немного не согласен, лично для меня чтение игрожурнала - это развлечение, мне не столько интересны полигоны, количество юнитов и оружия, номера уровней и подробный пересказ сюжета... а интересна история создания, чем знаменита студия, интервью с разработчиками, ощущения от геймплея, переданные близким мне по духу журналистом с помощью красивых литературных приемов. Т.е. можно это посчитать "финтифлюшками, не относящимися к делу", но именно из-за них я и покупал в свое время все номера .УЧУ.
Оценить игру невозможно, не поиграв в нее, а заинтересовать в ней может только талантливый мастер слова, с которыми сейчас такая напряженка.
Все это мое мнение, конечно.

[Anders]

Держат эксклюзивной информацией и интервью, скриншотами полиграфического качества, дисками с бонусами в конце концов. Да и потом, листать бумажные страницы журнала - это не сайт смотреть. Совсем другие ощущения.

[cir]

to cir
"Я конечно все понимаю, но мне от обзора проф. критика в первую очередь нужна конкретика, а финтифлюшки на пустом месте должны быть украшением, а не основым блюдом".

Немного не согласен, лично для меня чтение игрожурнала - это развлечение, мне не столько интересны полигоны, количество юнитов и оружия, номера уровней и подробный пересказ сюжета... а интересна история создания, чем знаменита студия, интервью с разработчиками, ощущения от геймплея, переданные близким мне по духу журналистом с помощью красивых литературных приемов. Т.е. можно это посчитать "финтифлюшками, не относящимися к делу", но именно из-за них я и покупал в свое время все номера .УЧУ.
Оценить игру невозможно, не поиграв в нее, а заинтересовать в ней может только талантливый мастер слова, с которыми сейчас такая напряженка.
Все это мое мнение, конечно.

Под финтифлюшками в данном конкретном случае имелось ввиду выбранный стиль повествования, как и говорил от третьего лица в виде истории или диалога. А то о чем вы говорите собственно тоже есть конкретика, и мне тоже это очень интересно. Если бы какой-то журнал при обзоре каждой игры делал врезку о создателях, где был бы список предыдущих работа разрабов. Где была бы информация о них, какая-то тривиа инфа, ну и интервью. То я бы наверно даже такой журнал покупал бы. Потому как я с некоторых пор когда начинаю интересоваться игрой смотрю на её разраба и сделанный им ранее игры. У меня есть список любимых разрабов, на игры которых я обращаю особое внимание. Поэтому политику интеграции студий EA, UbiSoft и других мне прибавляет кучу геммороя, чтобы отличить их каждодневный треш от чего-то стоящего.

А вот что оценить игру не поиграв в неё не совсем согласен. Потому как если бы я не мог заранее решить будет ли мне интересна эта игра, то тогда бы просто закопался бы в треше. Собственно игрожур для этого и создан, чтобы помогать с выбором. За рубежом вообще прекрасная система - там помимо оценок есть ещё один показатель. В конце обзора могут написать что вам стоит купить эту игру или лучше её взять в прокат. У нас нету проката, и почему-то у критиков нет ментальности сказать прямым текстом - эту игру покупать не стоит. Во всяком случае я таких заявлений практически не встречал у нас. Притом замечу что и зарубежным коллегам приходиться иметь дело со злыми издателями, однако это не мешает им сливать треш в неуд и не рекомендовать его к покупке.

[VincentRND]

Поколение геймеров становится старше и требовательнее с каждым годом, эта дискуссия - показатель. Надеюсь, что ситуация с качеством материала выправится в будущем, отдаленном? может быть. "Выправлению" поможет экономический рычаг - вот я бы тоже такой журнал купил, не пожалел бы кровных. И, как мы видим, не я один. А значит есть аудитория, которая будет только расти со временем, значит будет экономический стимул для издателя-продюссера. Время покажет, в любом случае.
Искренне надеюсь на лучшее, уж очень хочется, чтобы повторились те ощущения, когда, в предвкушении чтения нового номера журнала, точно знаешь, что это будут еще несколько лучших часов в жизни.