Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Омерзительная Америка, Интересно стёб ли это??

[Sentenced]

Fakamaz, да так всегда было: счастлив не тот, у кого много, а тот, кому хватает.

[Astropath]

От Японии малу толку для нашего региона,в основном единственное за чем туда мотаются туда это только за машинами,ну и так по мелочи прикупуают аппаратуру и бытовую технику.Наш главнй кормилец это Китай Если брать проживание в Японии то там средне японец получает 10000$ жильё как ни странно там не дорогое,но вот еда блин дорогая   Шмотки то же,хотя они очень качественные и почти долговечные в одних их сандалях можно в огороде капать и ничего им не будет,но сам дизайн стрёмный.Хорошо что там продаётся нормальная модная одежада 50% американского товара и прочего там сигареты итп.Так что жить там можно,но там с эмиграцией очень строго.

Ой нет, вот тут хотел бы поправить. Поскольку сам бывал в Японии не раз, и работал несколько лет в Японской компании. Я не знаю почему ты пишешь, что жилье в Японии не дорогое. Бешеные бабки, насколько я знаю, и по своему пребыванию в Японии, и по постоянному близкому (почти интимному ) общению с Японцами. Люди живут в коробках размером с наш Российский дачный домик, и дохрена лет выплачивают за него. Притом, что у японцев до сих пор не принято, чтобы женщина в семье работала. То-есть те деньги, что они получают (не 10К зеленодеревянных, конечно, поменьше)- это не на взрослого члена семьи, а на семью.
Ну ты сам обрати внимание, когда будешь в игры играть и аниме смотреть - две комнатки на первом этаже, две комнатки на втором - это хоромы по их масштабам.
А в кондоминиумах - одна большая комната, уголок в качестве кухни, ванночка и туалетик - вот и вся квартира 33 квадратных метра.

Притом еще в Японии существует система неравных браков, когда муж обычно происходит из более бедной семьи, чем жена. Это считается нормой и в принципе идеалом семьи, потому, что муж в этом случае расшибается в лепешку, чтобы обеспечить жене не худшую жизнь, чем у папы с мамой на содержании, поэтому нам сравнивать японскую семейную экономику с российской или европейской вообще нельзя.

А вот Европе наоборот. Очень часто жена не знает сколько зарабатывает муж, и наоборот. Это теперь тут считается нравственной нормой - независимость и либеральность. В Германии уже начинают появляться предложения насчет того, что брак - это контракт, который может считаться расторгнутым через N лет, если стороны его не выразили определенного желания его продлить. Дети подают в суд на родителей за то, что те нарушили приватность их жизни и проверили их школьные тетради, записи и дневники.
Бельгия особо этими делами славится.
В Голландии еще не так - последнее время в Голландии стало получше насчет либерастичности, с приездом беженцев - Буров - из ЮАР. Тут Буров жалеют и уважают, относятся к ним как к примеру "старой доброй Голландии", а буры - они очень традиционалистичны, если можно так сказать - большие семьи, религиозность, трудолюбие и т.п.
А вот Бельгия завязла в либерализме, у них уже там процесс из под контроля выходит..

[freeman]

Я привёл пример с жильём в городах такие как Ниагата,Шиноко,Майдзуру в общем деревня по японским меркам,как там в Киото и Токио дела не знаю.Живут они в домах по американскому стилю

Сообщение отредактировал freeman - Понедельник, 12 мая 2008, 16:19

[Astropath]

Я привёл пример с жильём в городах такие как Ниагата,Шиноко,Майдзуру в общем деревня по японским меркам,как там в Киото и Токио дела не знаю.Живут они в домах по американскому стилю

Блн, извини, но не катит, я много домов видел в США, но за многие сотни километров разъездов по Японии, таких домов как в США вообще не видел (ну кроме пары-тройки тематических вилл "под Карифоринию", которые носят статус достопримечательностей/дворцов).
Камон, в Японии другой стиль вообще жизни, принцип социума азиатский - дома близко, стена к стене, даже в деревне. Как ты вообще себе это представляешь, для Японца жить на отшибе? Это некультурно, это неприлично, и не-по людски (с японской точки зрения). Как в Голландии некультурно окна занавесками закрывать, чтобы с улицы не было видно, что внутри дома происходит. Это просто не принято, как в России не принято совокупляться в ярко освещенной комнате вечером перед открытым окном с распахнутыми занавесками.

[freeman]

По части домов я привёл приблизительны дизайн.Они же стараются американцам во всё подражать. Американцы для них самый лучший друг.Меня вечно прикалывает,когда русский подходит к японцу ну допустим что ни будь купить,в основном японцы задают такой вопрос: "америакано,англичано,немеца?" "Неа русский" Усёё валссии от сюдьа!! Обидно что русский народ настолько попортил отношения А ведь они к нам раньше с большим уважение относились,так же как и с китайцами Бесит что пара десятка вандалов диски прут,рушат там всё,а те кто приезжет как гость с хорошими намерениями должен отдуваться за всех что в Китае что в Японии,сам ни раз наблюдал это

Сообщение отредактировал freeman - Понедельник, 12 мая 2008, 17:43

[Aberrat]

По части домов я привёл приблизительны дизайн.Они же стараются американцам во всё подражать. Американцы для них самый лучший друг.Меня вечно прикалывает,когда русский подходит к японцу ну допустим что ни будь купить,в основном японцы задают такой вопрос: "америакано,англичано,немеца?" "Неа русский" Усёё валссии от сюдьа!!  Обидно что русский народ настолько попортил отношения  А ведь они к нам раньше с большим уважение относились,так же как и с китайцами  Бесит что пара десятка вандалов диски прут,рушат там всё,а те кто приезжет как гость с хорошими намерениями должен отдуваться за всех что в Китае что в Японии,сам ни раз наблюдал это

Абсолютно не так, что они к нам лучше относились! Они уважают нашу культуру (Чебурашка, Чехов, Толстой.. все дела), но не больше. У меня знакомый один - Японовед, работает в Японском посольстве, так вот, он проводил исследование масштабное по запросу правительства России, оно показало, что 73% вообще не слышали о России (не могут показать её на карте - КЛЯНУСЬ, как бы дебильно это не звучало!), 20% отрицательно ( в основном деды, участвовавшие в войне) и только 7% признали, что больше испытывают положительных чувств (однако исключительно за искусство, на впрос почему вы хорошо относитесь к России, они отвечают опять-таки "Тарковский, Чебурашка, Чехов!").. вот так...

[Astropath]

По части домов я привёл приблизительны дизайн.Они же стараются американцам во всё подражать. Американцы для них самый лучший друг.Меня вечно прикалывает,когда русский подходит к японцу ну допустим что ни будь купить,в основном японцы задают такой вопрос: "америакано,англичано,немеца?" "Неа русский" Усёё валссии от сюдьа!! Обидно что русский народ настолько попортил отношения А ведь они к нам раньше с большим уважение относились,так же как и с китайцами Бесит что пара десятка вандалов диски прут,рушат там всё,а те кто приезжет как гость с хорошими намерениями должен отдуваться за всех что в Китае что в Японии,сам ни раз наблюдал это

Блин, Фриман, смени круг общения - это мой тебе честный и откровенный совет со всем уважением. Поскольку ты, как я понял, пересказываешь мне приключения в Японии каких-то твоих корефанов/знакомых, так вот мой тебе совет - не слушай больше их, ладно? Таких гопнегов и в любой стране пошлют "усе вали отсюда", а судя по некоторым деталям, те, кто тебе эту хрень рассказывали, все-таки относятся к понятию "гопота". Не общайся с гопотой, и не проецируй свой взгляд на мир, через призму восприятия перегонщиков б\у автомобилей. Мир - он намного разнообразнее, шире, и красивей, чем "пацан с района, поехавший в Японию бабло зашибить на тачилах" способен тебе рассказать.

[galahad]

что 73% вообще не слышали о России

нифигасе Ладно бы сингапур какойнить невидимый но страна на полконтинента...

[ZPEK]

Что зв бред? Если не родиться в стране в своей квартире и т.д. а тупо приехать туда и работать на какихто левых работах снимаю квартиру, то во всём мире такая же тема будет как и у того парня:

Москва. Зарпалата 30 000р. Месяц:

Нормальная комната или совсем треш-квартира у мкада 9000р.

Проезд на метро (единый) - 1000р.

Пачка сигарет - 45р.

Бутылка пива 35р.

Пиво в баре 150р.

Поесть в гавнокафе -200р.

В нормальном месте - от 500р.

Кстати в Московских кофейнях САМЫЙ ДОРОГОЙ КОФЕ В МИРЕ (ицена за простую чашку эспрессо 98р - средняя по москве)

Медицина и прочие истории - если вы тут не прописаны и тем более иностранный гражданин будет не дешевле чем в юса.

Билет в кино - 250-300р (более 10US) - точ в точ как в америке (автор там написад что у них 50US - это полное враньё).

И если ещё всё это сложить и на колво дней умножить, то не понятно как люди за 30 000 у нас жить могут. И в Америке такая же совершенно картина.

Хотя у меня друг ездил туда на 3 месяца летом когда в универе учился и привёз 8000y.e. - при этом он там успел объездить на выходных пол америки, купив за 500 баксов тачку (перед отъездом продал её за 300).

только вот средняя зарплата в месяц на половину меньше. а жилье как раз больше.
за 9к врятли однокомнатную можно снять в ближ подмосковье

[Aberrat]

только вот средняя зарплата в месяц на половину меньше. а жилье как раз больше.
за 9к врятли однокомнатную можно снять в ближ подмосковье

Подольск - это самое что ни на есть ближайшее подмосковье. мы сдаём 2-ух комнатную неплоховыглядящую и не обшарпанную квартриру за 12 к включая коммунальные услуги. так что, в принципе, можно найти, но это исключение.. мне уже давно все говорят, что мы СЛИШКОМ дешего сдаём хату...

нифигасе  Ладно бы сингапур какойнить невидимый но страна на полконтинента...

Самый распространённый ответ на вопрос: "Какое самое большое озеро в России (а заодно и во всём мире)?" у японцев... "Лебединое?".. Логика железная, ничего не скажешь... При этом на вопрос о самом большом озере мира они отвечают правильно, но просто не знают, что это в России. Это абсолютная правда, это не анекдот или что-то там. Я присутствовал на конференции, где этот посол выступал с докладом. Кстати, исследование это было решено провести, после того как выяснилось, что для Россиян Япония - чуть ли не самая дружественная страна (аниме, фильмы, фестивали Японского искусства, Рю и Харуки Мураками, Такеши Китано...). В то время как наша молодёжь к ней тянется, в Японии нас либо недолюбливают, либо просто не знают о нас, как мы не знаем о какой-нибудь Родезии.

Сообщение отредактировал Aberrat - Понедельник, 12 мая 2008, 19:23

[MarsDark]

МарсДарк, а ты уверен, что именно из-за приезжих зарплата упала?

Уверен

MarsDark, вот чушь сейчас несешь, право слово. Приезжие в мск работают по большей части на тех работах, на которые москвичи сами никогда работать не пойдут.

Я чушь не несу. Зайди в больницы и посмотри сколько врачей на хороших должностях чурки, а потом в ЛЮБУЮ фирму и посмотри откуда родом там большинство сотрудников.
И правильно, бухгалтер грамотный никогда на мелкую зарплату не пойдет, а Дуня Кулакова из Новых Васюков пойдет. Только вот зарплата то низкая становится именно из-за того, что на всяких сайтах полно объявлений в духе "готова работать за 2 копейки"

Сообщение отредактировал MarsDark - Понедельник, 12 мая 2008, 21:06

[Astropath]

По части домов я привёл приблизительны дизайн.Они же стараются американцам во всё подражать. Американцы для них самый лучший друг.

Ты знаешь, японцы после пары-десятка чарок, да в баньке, да под парок, да про американцев - заклятых друзей - говорили много интересного. Вкратце:
"Вы, русские, к вам претензий нету. Мы с вами воевали - танк против танка, штык против штыка, пуля против пули.
Честно.
А вот с американцами - триста тысяч гражданских сожженных заживо ядерным огнем - мы смирились, но не забыли. И никогда не забудем."

Они вида не показывают. Но они не забыли, я так думаю...

Из Википедии:

"Токийский оператор Вещательной корпорации Японии заметил, что станция Хиросимы перестала подавать сигнал в эфир. Он попытался вновь установить вещание, используя другую телефонную линию, но это также не удалось. Примерно двадцать минут спустя в токийском центре управления железнодорожным телеграфом поняли, что основная телеграфная ветка перестала работать чуть севернее Хиросимы. С полустанка в 16 километрах от Хиросимы пришли неофициальные и путаные сообщения об ужасном взрыве. Все эти сообщения были пересланы в ставку японского Генерального Штаба.

Военные базы неоднократно пытались вызвать хиросимский Центр Управления Войсками. Полное молчание оттуда поставило в тупик Генеральный Штаб, поскольку в нём знали, что в Хиросиме не происходило крупного вражеского налёта и не было значительного склада взрывчатых веществ. Молодого офицера из штаба проинструктировали немедленно лететь в Хиросиму, приземлиться, оценить разрушения и возвратиться в Токио с достоверной информацией. В штабе в основном считали, что ничего серьёзного там не происходило, а сообщения объяснялись слухами.

Офицер из штаба отправился в аэропорт, откуда вылетел на юго-запад. После трёхчасового полёта, будучи ещё в 160 километрах от Хиросимы, он и его пилот заметили большое облако дыма от бомбы. Был яркий день, и горели руины Хиросимы. Их самолёт вскоре достиг города, вокруг которого они кружили, не веря своим глазам. От города осталась лишь зона сплошных разрушений, до сих пор горевшая и покрытая густым облаком дыма. Они приземлились к югу от города, и офицер, сообщив о случившемся в Токио, немедленно принялся организовывать меры по спасению.

Первое настоящее понимание японцами того, что действительно вызвало катастрофу, пришло из публичного сообщения из Вашингтона, через шестнадцать часов после ядерной атаки на Хиросиму."

[andronidze]

Ещё одно доказательство того, что все америкосы уроды.

А вообще я знаю почему это такая агрессивная страна. Обратитесь к истории - с момента открытия америки туда ехали авантюристы, проститутки, хиппи и юристы. а теперь эти вонючие америкосы пытаются навязать нам свой поганый образ жизни и "демократию"

[Astropath]

Существует такой жесткий документ- доклад MED (Manhattan Project Engineering Department) - отчет правительству США по результатам бомбардировки.

Читать это без рвотных позывов сложно.

Выдержки из переведенной версии.

"Заявление президента Соединенных Штатов Америки Гарри Трумена: "Шестнадцать часов назад американский самолет сбросил единственную бомбу на Хиросиму, важную базу японской армии. Эта бомба обладала большей мощью, чем 20 000 тонн тротила. Ее заряд более чем в две тысячи раз превосходит заряд британского Grand Slam'а, самой большой бомбы из использовавшихся в истории войн."
Эти роковые слова президента 6 августа 1945 года отметили первое публичное заявление о величайшем научном достижении в истории . (м-да - прим. перев.) Атомная бомба, впервые испытанная в Нью-Мехико 16 июля 1945, была только что использована против военной цели."

"Спустя два дня после Нагасаки, 11 августа 1945, генерал-майор Лесли Р. Грувс отправил сообщение бригадному генералу Томасу Ф. Фареллу, своему заместителю по атомному проекту и представителю в боевых действиях на Тихом океане, предписывая ему организовать специальную исследовательскую группу по атомной бомбе Манхэттенского проекта.
[...]
Ставились следующие основные задачи (в порядке важности):
1. Убедиться в наличии больших разрушений городов.
2. Получить всю возможную информацию касающуюся действия бомб, как обычного так и неизученного, и в особенности радиационного заражения городов или других мест, если оно имеет место быть."

"Пропаганда

На следующий день после удара по Хиросиме, Фарелл получил инструкции от министерства обороны начать пропагандистскую кампанию против Японской Империи в связи с новым видом оружия и его использованием в Хиросиме. В нее должны были быть включены листовки и любые другие подходящие средства агитации. В тесном взаимодействии с CINCPAC флота и стратегической авиацией, он немедленно начал акцию, включающую подготовку и распространение листовок, вещание на коротких волнах каждые 15 минут через радио о-ва Сайпана (Марианские о-ва) и распространение по всей Империи газет на японском языке с описанием и фотографиями атаки на Хиросиму.
Кампания предполагала:
1. Сброс 16 000 000 листовок за 9 дней на 47 японских городов с населением свыше 100 000 человек. Эти города представляли более 40% общей численности населения Японии.
2. Постоянная радиовещательная пропаганда через радио Сайпана.
3. Распространение 500 000 газет на японском, содержащих рассказы и изображения атаки атомным зарядом.
Агитация продолжалась до начала переговоров о капитуляции. К этому времени были распространены 6 млн. листовок и большое количество газет. Радиовещание в Японии производилось с регулярными интервалами в 15 минут. "

Короче, читайте сами: http://nuclear-weapons.nm.ru/usa/hiroshima/med_return.htm

Сообщение отредактировал Astropath - Понедельник, 12 мая 2008, 22:08

[freeman]

Astropath,что видел то и говорю. Но и то что мне рассказывал народ который были в других городах среди людей много хороших знакомых которые не пи*даболят да им это на фиг не надо.А кого мне менять на круг общения,это уже мне решать. По части отношения японцев и китайцев,я привёл что творится среди простого народа. Например многие рассказывали что в самом ближайшем городе по нашему "сунька" в Китае рядом с Полтавкой,китайцы раньше очень относились приветливо можно сказать стелились пока наши не начали борзеть.Сейчас же приезжая туда,на тебя уже смотрят как на гуманоида с призрением.Там да же шмотки нормально уже не купить.Начинаешь с ими вежливо,они начинают пи*даболить(они это часто делают лиж-бы впихнуть думая что среди русских одни лохи) сами по себе они какие то борзые,приходится с ними так же борзеть,тогда они начинают теше себя вести.А вот нашим тёткам там такое не проканает,так как киты знают что они им ничего не сделают.
Что касается японцев,сама их молодёжь подражает американцем стараются во всём, большинство стариков их не навидят амеиканцев.По поводу отношений:По наслышке знаю что когда русские приезжали в Японию нас приветствовали,очень были дружественные отношения и всё это продолжалось до тех пор пока наши не начали воровать диски итп.Но тем не мене,японцы себе такого не могут позволить из собственнго воспитания как сейчас позволяют себе китайцы.

А вот собственно фотогрфии Ноширо,как я и сказал по их меркам это дерявня

http://keep4u.ru/full/080513/c13101af1740335c49/jpg

http://keep4u.ru/full/080513/793dd7c6635dd76175/jpg

http://keep4u.ru/full/080513/1a55907edb70f3950f/jpg

http://keep4u.ru/full/080513/51c7bd12e44e5ae47f/jpg

http://keep4u.ru/full/080513/577d023953d283c3b7/jpg

http://keep4u.ru/full/080513/7f02e47f3f37525a57/jpg

http://keep4u.ru/full/080513/5a6e0a938e5954b38a/jpg

http://keep4u.ru/full/080513/0cbdb38762863b6690/jpg

http://keep4u.ru/full/080513/8481d10d9a627ecae1/jpg

http://keep4u.ru/full/080513/ca64ed54c6e25bbd07/jpg

http://keep4u.ru/full/080513/2e820a980d1856d8f2/jpg

http://keep4u.ru/full/080513/79ea1ea250df48fef8/jpg

Сообщение отредактировал freeman - Вторник, 13 мая 2008, 06:28

[Wowik]

MarsDark, аккуратнее на поворотах. Не надо все деревни под одну гребёнку. Лично у нас в деревне иномарок скоро станет больше, чем отечественных машин (и не опеля 89го года, а новенькие октавии, лачетти и т.п.). А один фермер (мой очень хороший знакомый) имел БМВ Х5 и недавно пригнал Мерс (не помню точно какой) джип за 4 миллиона. Вот тебе и деревня. И не надо говорить, что люди отсюда первые размещают объявления о том, что хотят найти работу. Они просто приезжают на места, которые пустуют. Там никто работать не хочет! И не дави на бухгалтеров, туда пробиваются значительно позже. А сначала работают грузчиками и охранниками. Много Москвичей на таких работах пашет? И ИМХО в охране (бюджетных организаций) и грузчикам никогда много не платили ( и до приезда "гастарбайтеров" и после). Задумайся.

[Sentenced]

Я конечно мало знаком с Японией, но почему-то склонен доверять Astropath'у. Не могли японцы забыть ту катастрофу. А притворяться они умеют лучше любой другой нации. Недаром они говорили, что у японца несколько лиц. К тому же проще всего контролировать врага, прикидываясь его другом.

MarsDark, я тебе конкретный пример приведу: вот работает парень с Новосиба, а зарплата у него около 3500. Приезжий с хорошим резюме никогда на низкооплачиваемую работу не пойдет, потому что он и в регионах себе работу найти легко сможет. Специалист востребован всегда, и это уже проблема москвичей, что они на рынке труда неконкурентоспособны.

[Trema]

Меня умиляет, что если где-то говорят о каком-то "зле", то обязательно всплывает тема "Москва vs Россия". Причём так однобоко это выходит у пользователей, находящихся по разные стороны баррикад. Мило )

Сообщение отредактировал Trema - Вторник, 13 мая 2008, 09:26

[MarsDark]

MarsDark, аккуратнее на поворотах. Не надо все деревни под одну гребёнку. Лично у нас в деревне иномарок скоро станет больше, чем отечественных машин (и не опеля 89го года, а новенькие октавии, лачетти и т.п.). А один фермер (мой очень хороший знакомый) имел БМВ Х5 и недавно пригнал Мерс (не помню точно какой) джип за 4 миллиона. Вот тебе и деревня. И не надо говорить, что люди отсюда первые размещают объявления о том, что хотят найти работу. Они просто приезжают на места, которые пустуют. Там никто работать не хочет! И не дави на бухгалтеров, туда пробиваются значительно позже. А сначала работают грузчиками и охранниками. Много Москвичей на таких работах пашет? И ИМХО в охране (бюджетных организаций) и грузчикам никогда много не платили ( и до приезда "гастарбайтеров" и после). Задумайся.

Ты сколько раз в Москве был? А я в таких деревнях как твоя бывал регулярно. Что же вы все в Москву с*ко претесь если вам у себя так жить пи*дато? А? Я тебя спрашиваю.
О да! Твой очень хороший знакомый купил тачку за 4 миллиона работая грузчиком! Да КУЧА алкашей, которые работают грузчиками, охранниками не меньше! В Москве тоже хватает тупоголовых дебилов, которые ни на что больше не способны. Вчера с одним таким охранником имел честь пообщаться, его счастье, что он рот во время закрыл. И грузчикам платили прилично ВСЕГДА, ты просто не в теме. Что в советское время студенты ночью вагоны разгружали, чтобы нормально денег посшибать, что сейчас грузчики не бедствуют, хоть работа и не престижная.

MarsDark, я тебе конкретный пример приведу: вот работает парень с Новосиба, а зарплата у него около 3500. Приезжий с хорошим резюме никогда на низкооплачиваемую работу не пойдет, потому что он и в регионах себе работу найти легко сможет. Специалист востребован всегда, и это уже проблема москвичей, что они на рынке труда неконкурентоспособны.

Да? В регионах есть много работы? Высокооплачиваемой работы? Тогда скажи мне пожалуйста, почему я ежедневно вижу тысячи людей, которые приезжают на автобусах из Подмосковья? А на фирмах каждый второй не москвич?
Приезжий с хорошим резюме? Это каким? По дефолту при прочих равных московский специалист для работодателя выгоднее во всем, кроме требуемых денег.
Рынок труда делает работодатель, которому в свою очередь выгоднее брать дешевых людей.

[Wowik]

Да? А ты уверен, что если из Москвы все приезжие из регионов свалят, то на местах, где они работали, зарплата сильно поднимется? Да нифига! Были такие случаи. И есть. И будут. Ты говоришь исключительно со своей точки зрения, а я выслушал много людей, прежде, чем всё это написать.

P.S. и я не сказал, что чувак, купивший машину за 4 ляма работает грузчиком! Он фермер. А много ли фермеров на селе? Не таких, кто имеет два трактора и три сотки земли и называет себя "фермер", а таких, у которых десятки тысяч гектар земли и техники больше, чем в колхозах и совхозах при совке было! Такие ещё живут. И мои родители живут более-менее нормально потому что ещё в 1990ом году устроились работать в школу. А сейчас? Кроме бюджетных организаций в селе больше негде работать! Потому наши работяги и прут в город, чтобы хоть как-то прожить на эту нищенскую зрплату. Ты говоришь, что часто бывал в селе - не видно. Либо ты бывал в селе, где стоит два дома, три комбайна и 5 пьяных мужиков... Но не везде так, поверь мне.

P.P.S. больше не оффтоплю. Если есть конкретные попросы по этому поводу - в личку.

Сообщение отредактировал Wowik - Вторник, 13 мая 2008, 09:42