Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] The Legend of Zelda- РПГ или adventure?, Ищу единомышленников :)

[Сахар]

Let the Mortal Combat Begin!!!!


Уважаемые форумчане!


Как вы могли заметить, в отдной из тем разгорелся нешуточный спор- что такое игры серии The Legend of Zelda? Часто им дают определение-Action adventure. Однако я считаю, что эти игры правомерно рассматривать и как экшн-РПГ.


Моя аргументация:


Давайте отйдем от стереотипов. Что такое РПГ? Ролевая игра. Что подразумевает ролевая игра? Вживание в образ главного героя. Как это обычно реализуется? Через необходимость возиться вокруг созданного персонажа- через прокачку, экипировку, подбор предметов и т.д. Так делается в 99.99999% игр жанра- от Final Fantasy до KOTOR. Это- надежный и проверенный путь.

Помимо этого РПГ как правило характеризуется проработанным и по возможности единым миром, что повышает иллюзию вживания в образ. Это подразумевает несколько типов ландшафтов, города, NPC, с которыми можно поболтать и получить дополнительный квест.


Теперь поставим вопрос- ТОЛЬКО ЛИ ТАК можно сделать ролевую игру. Кажется, убери один из этих основных элементов и иллюзия вживания разлетиться, рассыпется в прах.


Я считаю, что в The Legend of Zelda ролевая составляющая реализована другим путем. Если говорить пышно- гением Сигеру Миямото и Эйдзи Аонума, если спокойно- Гейм-дизайном. Линк не прокачивает уровни, на него нельзя навесить незапланированные шмотки и вам не придется качаться, чтобы завалить босса. ОДНАКО! Из-за детальнейшей проработанности мира, разнообразия локаций и постоянных отсылок к сюжету компенсируется "недостаточное" с точки зрения традиционного толкования РПГ внимание к главному герою.

Там где другие РПГ берут вниманием к герою, Зельда берет единым и очень живым миром. Таким образом, вживания в роль реализуется другим путем- НО РЕАЛИЗУЕТСЯ. Будь Зельда поделена на уровни, будь в ней СПЛОШНЫЕ данжены рассчитанные на рубку- это была бы нормальная адвенчура. Но в адвенчуре не бывает такого единого мира и столько внимания не уделено герою, отыгрышу его роли.

Эта завтавляет Линка, если задуматься, демонстрировыать сильный уклон в сторону классического ролевого героя. Например, часто говорили, что в Зельде нет скиллов. Но подумайте- мы получаем в Зельде предмет. Что он нам дает? Не повышенную атаку и не бонус к магии. Он нам дает НЕКОЕ УМЕНИЕ, с которым и нужно продвигаться дальше- которое, видимо, будет применяно в нескольких ситуациях. Дальше, в любой Зельде есть умения, связанные со владением мечом. Пусть персонажей нельзя качать- это не отнимает их детальной проработанности, которую увидишь далеко не в каждой РПГ.


Таким образом, я хочу сказать, что Зельда- самая настоящая РПГ. Она очень нетрадиционная РПГ, но РПГ- потому что заставляет вас вживаться и отыгрывать роль- пусть и неожиданными средствами. Но если бы все в мире было одинаково, жить бы было скучно и неинтересно.


Я очень жду ваших комментариев, уважаемые форумчане! Я уверен, единомышленники у меня найдуться.

P.S. Считаете что я один такой? Посмотрите люой фанатский сайт Зельды- хотя бы www.thelegendofzelda.com. А еще можно посмотреть, например, мнение "Страны Игр".

PPS В сотый раз подчеркиваю: я не говорю, что все остальные повально неправы. Я говорю, что Зельду вполне можно считать РПГ- если чуть-чуть подумать.

[insy]

а GTA- в хентай.

с этого места поподробнее, почему нельзя-то)

На самом деле, весь этот разговор можно вести только при условии, что человек имеет хотя бы некоторое представление о том, что такое настольные RPG и та же самая AD&D. Без этой базы обсуждать принадлежность какой-либо игры к ролевым - как минимум глупо.

[Сахар]

Tyr43, вполне возможно ты прав. Просто всплыла вечная тема- нестандартные игры- Zelda, MGS, GTA, Shenmue, Deus Ex, наконец. Я просто хочу доказать, что такой подход ВОЗМОЖЕН-и не потому, что меня током ударило, а через альтернативный взгляд. Но люди просто стебуться-либо сразу записывают меня в клинический случай. Ты, кстати, первый, кто проявил умеренность.

[Death]

Молодца Сахар) Все таки фанское дело это жесть)
Отнести ее все таки нельзя к рпг, потому как должно быть достаточно сильное присутствие жанра, иначе как писали выше, практически все игры сольются во все жанры. Из подкрепления - как минимум 2 источника, что это акшн-адвенча (Нинтенда и Вики, и прочее от Чубаки)
И действительно, кроме отстаивание своего звания, что даст признание Зельды рпгшной?

[Dark Sol]

[tyr43]

да ну, на каждого уверенного в своей правоте всегда найдётся пятёрка уверенных в своей) тем более что жанры ныне очень расплывчаты и туда-сюда перемежаются. я согласен с тем, что зельда — скорее эдвенча, хотя бы потому что для меня это просто как интересная приключенческая книжка с красивыми картинками, как и остальные эдвенчи, если для кого-то это иначе, то почему нет. но большинство всё равно будет приписывать игру к жанру эдвенчур и я ничего в этом не вижу страшного )

[Chubаka]

Чубука вон сослался на клинику и притих

Правильно, я с пациентами не спорю... Чревато это, сам таким могу стать.
Кстати, прошу обратить внимания, что первый кто проявил объективность был я. Я объективно привел свое ИМХО и факты и ссылки на крупные геймерские порталы. Ты, понятное дело, с этим не солгласен, начал с о мной спорить, после чего я и сделал выводы о клинике.
Ты вот посиди и подумай, почему нельзя ГТА записать в РПГ? К ней подходит все, что ты написал о Зельде, а возможностей там куда больше... ПОЧЕМУ?

[mai]

В силу неопределенности самих понятий жанров Зельду можно считать хоть TPS'ом в те моменты, когда Линк стреляет из лука аль рогатки. Смена имен решительно ничего не менят в сущности, а приносит лишь удовлетворение тому, кому надо что-то величать так-то и никак иначе.

[insy]

дык на этом весь интернет построен.
и на ЛИВ БРИТНИ ЭЛОУН!!!!

лан, холивар, судя по всему, закончился, чем займемся?
Я тут недавно поиграл в вии фит, по-моему это РПГ, качаешься, улучшаешь параметры ...

[Сахар]

Ладно упростим....Я НЕ ГОВОРЮ, ЧТО НАДО СМЕСТИТЬ ВСЕ РАМКИ И ЖАНРЫ. Я ГОВОРЮ, ЧТО МОЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ-ВОЗМОЖНЫЙ И АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ ВЗГЛЯД НА ИГРУ. Как говорил Dark Sol- Петросяны- лесом! То есть шутки и приколы.

[Сахар]

Лес затопило Петросянами....

[Петросян Евгений]

по пригоркам да по кустикам

[insy]

Ладно упростим....Я НЕ ГОВОРЮ, ЧТО НАДО СМЕСТИТЬ ВСЕ РАМКИ И ЖАНРЫ. Я ГОВОРЮ, ЧТО МОЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ-ВОЗМОЖНЫЙ И АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ ВЗГЛЯД НА ИГРУ. Как говорил Dark Sol- Петросяны- лесом! То есть шутки и приколы.

Я СЪЕМ КОНЯ, ЕСЛИ ТЫ ДОКАЖЕШЬ, ЧТО МОЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ НА BATTLE CITY - НЕ ВОЗМОЖНЫЙ И НЕ АРГУМЕНТИРВОАННЫЙ ВЗГЛЯД НА ИГРУ!!!!!!адинадин!!!

[Сахар]

Евгений Ваганыч- а про Зельду скажите че-нить?


Про Battle City.... еще раз: В чем мой главный аргумент? В ЗЕЛЬДЕ ОТЫГРЫВАНИЕ РОЛИ ПРОИСХОДИТ ЧЕРЕЗ ЖИВОЙ И НАСТОЯЩИЙ МИР, а через персонажа- лишь отчасти. Он настолько настоящий, что в в нем практически можно жить в обход собственно Линка. Он всасывает, он наполнен очаровательными мелочами- это признают даже ведущие сайты.

Где в Battle City этот самый мир? Настолько детальный, чтобы ты в него вжился? Вот в этом и разница! Дваадын!

Сообщение отредактировал Сахар - Понедельник, 26 мая 2008, 16:15

[Death]

Жаль что я к теме припоздал, навен по популярности ей не все равны, посты чрз каждые 2 минуты)
Добавить бы хотелось еще про то что Mortal Kombat не чрз С..
Зачем Зельде рпг звание, когда она потрясно катит и под отличный приключенческий стиль?

Жесть Петросян здесь)) Что то на гбксе 2 вещи тру, все темы не уживаются и частично модно постить (все равно что) не ознакомившись с ней))

[mai]

Ладно упростим....Я НЕ ГОВОРЮ, ЧТО НАДО СМЕСТИТЬ ВСЕ РАМКИ И ЖАНРЫ. Я ГОВОРЮ, ЧТО МОЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ-ВОЗМОЖНЫЙ И АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ ВЗГЛЯД НА ИГРУ. Как говорил Dark Sol- Петросяны- лесом! То есть шутки и приколы.

Жанр вещь не самодостаточная, это лишь инструмент категоризации, когда человек говоря об (в данном случае) играх - сранивает. Он вынужден выделять отдельные элементы и категоризировать, чтобы быть понятым. Для этих целей есть относительно утвердившаяся терминология. Зачем надо изобретать велосипед? Допустим, можно назвать Зельду экшн-РПГ, что с того? Аргументация у вас никакая... ролевая игра... бла-бла-бла... вжиться в роль... бла-бла-бла... сто раз уже читано такое. Сравните Зельду не саму с собой, а с другими играми. Множество тогда лишь множество когда элементов в нем >1.

[Сахар]

Дело в том, что Зельда- феномен сама в себе. С чем ее сравнить? Миямото он и в Африке, и в Европе и в петросянистом лесу Миямото- как и Кодзима, например, и вся команда ГТА. Они делают нестандартные веще, которые глупо стандартизировать.

[Death]

Театр и кино вот РПГ, отыгрывание роли главная часть =))
Играют правда в нее определенные, ост. наблюдают.

Зачем мы тогда так старательно пишем если жанры уникальны?) Миямото тоже уникален, кроме создания игр, он еще и самурай.

[Петросян Евгений]

зельда - всего лишь франчайз средней популярности , дорогуша .
а под кремлем живут барабашки с холопушками

[Сахар]

Отлично, вот Евгений Ваганыч настроен конструктивно!;) Остался маленький шажок- РПГ франчайз средней популярности. И у меня будет ТАААКОЙ АВТОРИТЕТНЫЙ источник для ссылки- IGN и GAmespot не снилось!

[Петросян Евгений]

у меня источник авторитетнее твоих авторитетных источников
Регина !!! Ау !!!


кстати, лужков и жванецкий - родные братья...