Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Кривая Playstation, Почему Playstation кривит прямые\косые ?

[dante1]

Не раз замечал в 3D играх на этой консоли прямые линии под углом начинают плавать волнами и как будто кто то от руки нарисовал. Особенно очень заметно в шутерах от первого лица. Имею ввиду не разрешение и ступенки в результате этого, а именно кривая где по идее должна быть прямая. Что интересно даный нонсенс видел тоок на PS1, ни на ПК ни на какой либо другой консоли такого не видел. Даже старенький мегодрайв в том же Zero Tolerance, рендерил линии ровно. Кто знает в чем причина сего дефекта?

Привел пример на сриншотах игры Quake 2, на трех платформах PS1, N64, PC и первый квейк на Sega Saturn, в которой кстати тоже все гуд с геометрией прямых


PS1






N64








PC





Sega Saturn Quake 1



Сообщение отредактировал dante1 - Понедельник, 02 декабря 2013, 03:14

[KuKzz]

У пс1 просто было хреновое железо. Причина конкретно этого эффекта - отсутствие z-buffer/texture perspective correction, копай в эту область в гугле если интересно.
http://ngemu.com/threads/perspective-corre...80/#post-249845

Сообщение отредактировал KuKzz - Понедельник, 02 декабря 2013, 04:54

[Iris]

Хммм... Именно на этой консоли так? На другой PlayStation (если есть возможность проверить) такая же картина?

Я не играл на ориг. Соньке, но постоянно играю в PSX-игры на PS2 - такой проблемы, вроде, никогда не замечал! На PS3 тоже всё шикарно, и даже на PSP!

Возможно, это особенность оригинальной PS1 - я не знаю...
Возможно, ЦПУ строит линии так

[UNdrey]

Скрины 2-ой кваки на ПК с улучшайзерами?

[Animaniac]

Это не только в quake, это во многих играх наблюдается в том же mgs например...

Присоединённые эскизы

[Axel089]

Скрины 2-ой кваки на ПК с улучшайзерами?

По-моему, это вообще вообще мод на базе движка третьей части.

Касаемо кривых линий - поскольку комп с хреновеньким, но все же 3D-ускорителем появился у меня на год раньше PSone, я тоже был удивлен данному косяку.

Если мне не изменяет память, то он никуда не девается при игре на PS2, PS3 и PSP. Зато, вроде бы, его можно исправить силами эмуля. Поправьте если что.

[dante1]

Хммм... Именно на этой консоли так? На другой PlayStation (если есть возможность проверить) такая же картина?

Я не играл на ориг. Соньке, но постоянно играю в PSX-игры на PS2 - такой проблемы, вроде, никогда не замечал! На PS3 тоже всё шикарно, и даже на PSP!

Возможно, это особенность оригинальной PS1 - я не знаю...
Возможно, ЦПУ строит линии так

Этот эфект есть на всем, на чем бы ты не играл. Эмулятор тоже не устроняет, плагином можно только заполировать текстурки что бы небыло мозаики как это видно на скриншоте Sega Saturn (не нашел эмулятора с плагинами и сглаживанием). Все скриншоты сделаны на ПК с эмуляторов. Включены все улучшайзеры и видно что геометрия не меняется, линиии прямыми не делаются

Скрины 2-ой кваки на ПК с улучшайзерами?

да наложен мапинг и улучшены освещение и тени, но сути не меняет геометрия и графа точно как в оригинале

По-моему, это вообще вообще мод на базе движка третьей части.

Касаемо кривых линий - поскольку комп с хреновеньким, но все же 3D-ускорителем появился у меня на год раньше PSone, я тоже был удивлен данному косяку.

Если мне не изменяет память, то он никуда не девается при игре на PS2, PS3 и PSP. Зато, вроде бы, его можно исправить силами эмуля. Поправьте если что.

Это не мод на движке 3тьей части, движок тот же, но наложен мапинг, улучшено освещение и тени.

Эмулятор не исправляет кривых, он токо добавляет зглаживание и анизатропию.
Тоесть если к примеру линия с плитки на стене на ориг соньке прорисована кубиками , то еа эмуле эт кубики будут заглажаны. Но ее общую геометрическую кривоту он не исправит. На выходе на соньке зернистая кривая, на эмуле заглажаная четкая кривая

[SILENT_Pavel]

Я уже писал на форуме:

Это отсутствие z-буферизации во всей своей красе, именно поэтому на н64 углы трехмерных пространств выглядели гораздо лучше не считая мало место карика для хай рез текстур и медия.

Не всегда нативное разрешение идет 320х240 (Manic Game Gal, Spider Man final и другие например идут в 512х240, главные меню в сх тоже в два раза выше чем 320... в меню приставки и в визуализаторе муз 640х вообще и другие, это роли не играет)
независимо от разрешения пс1 да и в любой 32 бит приставке наихудшее качество прорисовки 3д, та же болезнь у ГБА например. Ну посмотрите на грязноту и искажения пластилиновой картинки того же драйвер 3 для гба, Поймете. Если не путаю та же тема на сега сатурн (возможно ошибаюсь).

могу доказать то, что 3д на пс1 само по себе страшно искажено тем, что если запустить 320х240 полностью 2д игру, то даже на самом большом экране она будет выглядеть достойно! сколько раз не увеличивай, А 3д грязно и дёрганно (на оригинальной консоли).

В реалиях пс1, где отсутствие аппаратной Z-буферизации в совокупности с другими компонентами на реальной консоли в итоге выдает непостоянство положения полигонов на сцене. Т.е. щеки, нос, уши гг в игре особенно при удалении дёргаются, не стоят на месте, их местоположение сто раз перерассчитывается каждую секунду софтварно, а должно быть аппаратно как в той же н64. (ну по хорошему, для комфорта глаза человека-игрока)
В одних играх это более заметно, в других менее, потому что софтварную z-буферизацию разные разработчики организовали по разному, иногда очень по разному, часть из них прибегала к упрощению многих задников до 2д вида лишь бы лучше смотрелось например.

Подробнее читать надо в playstation sdk и еще в одном популярном пояснении, если найду, скину. Там на кучу листов расписано все. Я описываю очень "по гуманитарному" с ошибками конечно.

[grayhex]

Возможно, это особенность оригинальной PS1 - я не знаю...
Возможно, ЦПУ строит линии так

вот что бы не сказать, лишь бы сказать.

[UNdrey]

dante1
Сцилко на сборку пожалуйста. Я в такой квейк не играл, тут явно не обошлось без новых текстур и меня глючит что плитки на полу рельефные, точнее не именно они, а промежудки между ними.

[dante1]

dante1
Сцилко на сборку пожалуйста. Я в такой квейк не играл, тут явно не обошлось без новых текстур и меня глючит что плитки на полу рельефные, точнее не именно они,  а промежудки между ними.

http://www.ex.ua/63618238

[dante1]

Это отсутствие z-буферизации во всей своей красе, именно поэтому на н64 углы трехмерных пространств выглядели гораздо лучше не считая мало место карика для хай рез текстур и медия.

Не всегда нативное разрешение идет 320х240 (Manic Game Gal, Spider Man final и другие например идут в 512х240, главные меню в сх тоже в два раза выше чем 320... в меню приставки и в визуализаторе муз 640х вообще и другие, это роли не играет)
независимо от разрешения пс1 да и в любой 32 бит приставке наихудшее качество прорисовки 3д, та же болезнь у ГБА например. Ну посмотрите на грязноту и искажения пластилиновой картинки того же драйвер 3 для гба, Поймете. Если не путаю та же тема на сега сатурн (возможно ошибаюсь).

Я не имелл ввиду ступенькоподобность линий, ее отлично побеждает эмулятор с плагинами сглаживания, но геометрия кривых не меняеться.

Не соглашусь про все 32 битные приставки, на сатурне в этом плане все правильно, хотя ступеньки да большие так как малое разрешение, но геометрия линий правильная. Если бы был эмуль с плагинами повышения разрешения тектстур и сглаживания, то картинка была бы такая ка кна ПК или н64. Может позже найду эмуль сатурна с такой функцией

[gryzor]

Это артефакт использованного в PlayStation простейшего аффинного текстурирования. Суть этого метода в том, что текстурные координаты в вершинах треугольника интерполируются линейно в экранном пространстве без перспективной коррекции / учета поворота/глубины полигона. В результате текстура на длинных наклонных полигонах "едет". Для частичной компенсации этого артефакта разработчики разбивали длинные полигоны под углом к камере на несколько небольших, на протяжении которых артефакт менее заметен.
Картинку с иллюстрацией сути артефакта можно глянуть здесь: wikipedia.org/wiki/Texture_mapping.
Более поздние консоли / ускорители используют перспективную коррекцию: интерполируют текстурные координаты в однородной системе координат, и лишены этого артефакта.

[Hunter86]

это главный трабл пс1, есчо в стране игр того времени нам постоянно напоминали о так называемом "выпадении полегонов" и хаяли приставку за это по чем зря

Сообщение отредактировал Hunter86 - Понедельник, 02 декабря 2013, 14:13

[SILENT_Pavel]

Я не имелл ввиду ступенькоподобность линий, ее отлично побеждает эмулятор с плагинами сглаживания, но геометрия кривых не меняеться.

Не соглашусь про все 32 битные приставки, на сатурне в этом плане все правильно, хотя ступеньки да большие так как малое разрешение, но геометрия линий правильная. Если бы был эмуль с плагинами повышения разрешения тектстур и сглаживания, то картинка была бы такая ка кна ПК или н64. Может позже найду эмуль сатурна с такой функцией

причем тут эмулятор? Я пишу ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО про настоящую железную пс1 с её исходным разрешением и исходным сигналом по композитному кабелю.
Эмулятор это другая песня, это другая вселенная вообще, и фиксы на искажение графики есть сырые в виде видео плагина к epsxe, речь не об этом вроде бы как.
Если тред про эмулятор, то почему названии темы не "почему железная пс1 кривая" а не "как настроить эмулятор пс1"?
Я ответил на вопрос почему пс1 искажает 3д, а не почему эмулятор это не исправляет, работающий на архитектуре пк и лишь отдаленно имитирующий эффекты пс1, самый продвинутый кстати xebra, но там даже разрешение не сменить толком.

p.s. где-то на этом форуме есть этот плагин для исправления искажений: http://forum.emu-russia.net/

п.п.с. сатурн не имею, видел скрины и видео, только предполагаю что существуют такие эффекты, доказать не могу.

Сообщение отредактировал SILENT_Pavel - Понедельник, 02 декабря 2013, 15:08

[Rikimaru]

У сатурна куча своих проблем. Прозрачности и фильтрации текстур почти нигде нет.

[dante1]

причем тут эмулятор? Я пишу ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО про настоящую железную пс1 с её исходным разрешением и исходным сигналом по композитному кабелю.
Эмулятор это другая песня, это другая вселенная вообще, и фиксы на искажение графики есть сырые в виде видео плагина к epsxe, речь не об этом вроде бы как.
Если тред про эмулятор, то почему названии темы не "почему железная пс1 кривая" а не "как настроить эмулятор пс1"?
Я ответил на вопрос почему пс1 искажает 3д, а не почему эмулятор это не исправляет, работающий на архитектуре пк и лишь отдаленно имитирующий эффекты пс1, самый продвинутый кстати xebra, но там даже разрешение не сменить толком.

p.s. где-то на этом форуме есть этот плагин для исправления искажений: http://forum.emu-russia.net/

п.п.с. сатурн не имею, видел скрины и видео, только предполагаю что существуют такие эффекты, доказать не могу.

я не имел ввиду эмулятор, просто для удобства делал скрины с них, ну и упомянул что с данным явлением он не борется

Сообщение отредактировал dante1 - Понедельник, 02 декабря 2013, 15:46

[shitter]

ТС, тебе gryzor уже написал почему, тебе не достаточно ?

[dante1]

ТС, тебе gryzor уже написал почему, тебе не  достаточно ?

вообщем ответ ясен, только вот не пойму чего на томм же мегодрайве в Zero Tolerance такого нет

[Iris]

По-моему, это вообще вообще мод на базе движка третьей части.

Неа, это не мод Ку3
Это очень хорошо переработанный движок Ку2, с наложенными эффектами (типа как в Doom 3) и красивыми тенями!
Называется "Berserker@Quake2" (more http://fps.maros.pri.ee/index.php?event=1163 )
сайт проекта http://berserker.quakegate.ru/

Очень занятная штука. Я был бета-тестером когда-то, кстати
С тех пор очень понравился этот порт, иногда переигрываю разок другой

p.s.: забыл добавить! там не только эффекты хорошие, но и "ре-текстурринг" включен, и водичка очень красивая, и шейдеры))

Сообщение отредактировал vladis25 - Понедельник, 02 декабря 2013, 18:52