Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Wii, Марио, лицензия — это кому-то надо в России?, Грустные мысли

[Мариобой]

Daredavi1

начали с маркетинга Нинтендо, закончили на откровенных рассказах о собственной психологии

Ну почему же, это был конкретный ответ на вполне конкретный вопрос:
— Правда ли, что способность к обучению с годами не теряется?
— Правда. Но при определенном складе мышления/характера, образе жизни.

Тэйлс

Складывается впечатление, что нынешние школьники (класс эдак 5ый) в большинстве случаев тупо не знают вообще ничего.

Ой, а я сейчас вспомнил, как с нашим поколением (к которому так или иначе относится большинство посетителей этого форума) было.
«Вы ничего не знаете. Всякие компьютеры — что это, для чего? Языки учите, будто куда-то сможете поехать. Лентяи вы все и бездари».
У меня очень много знакомых программистов, которые начинали кодить еще на 286, про что негативно отзывались в школе, на местах первой работы, в семье и т.п. «Это все не надо, это все не будет полезно». Как знать, может быть, нынешнее поколение как раз учит что-то такое, что лично мы не замечаем, но что его отличит ото всех остальных.
Возможно, это социальная контактность вкупе с наглостью, что может поднять в стране уровень аферизма, а может вывести дипломатические работы и внешнюю политику на новый уровень. Или культ физической силы, снова входящий в моду — страна поолучит спортсменов. И они будут гордиться, что отличаются «от этих ничтожных ботанов-родителей».

[MMAX]

Проблемы "отцов и детей" вечны).Просто принимают разные формы.Но это флуд.Мариобой-смотрим название темы-нет там никакого вопроса про способность к обучению
К тому же(в качестве флуда),меняем одно слово в данном утверждении:

Daredavi1

— Правда ли, что способность к обучению с годами не теряется?
— Правда. Но при определенном складе мышления/характера, образе жизни.

Получаем:
— Правда ли, что способность к обучению с годами не теряется?
—НеПравда. Но при определенном складе мышления/характера, образе жизни.

То есть это утверждение бездоказательно.Просто неверно)
Мы можем начать спор,кого больше в процентном отношении и спор улетит далеко-далеко...
Ответа нет.Для всех...
Для каждого в отдельности-есть.
Флудимсссс

Сообщение отредактировал MMAX - Воскресенье, 26 апреля 2009, 22:42

[btGrave]

Для всех единого ответа не может быть в принципе. Я рассматриваю в данном случае раннее обучение ин.язу как бонус, а есть у кого-то предрасположенность или нет - тому лучше знать.

[Мирослав]

Складывается впечатление, что нынешние школьники (класс эдак 5ый) в большинстве случаев тупо не знают вообще ничего.

пятиклассник еще вообще ничего не знает и знать не может. Это не "нынешние" это вообще.

В Super Paper Mario английский очень простой. Да, текста много, но предложения построены максимально примитивно, нет сложных слов.

камрад, ты может быть не заметил, но там половина народу яростно в тексте кривляется. У кого акцент, кто говорит как пятиклассник, кто еще чего...
наши овермайнды это не осилят запросто так.

[ars8080]

Вот любопытная статейка по теме /без комментариев/. Статья взята на адресе http://www.3dnews.ru/news/opredeleno_sredn...grovoi_konsoli/

Фирма Nielsen недавно опубликовала отчёт, в котором говорится, насколько долго и часто используются современные игровые консоли. Результаты исследования получились крайне занятными.
На последнее место сотрудники Nielsen поставили Nintendo Wii. Эту популярную консоль используют всего 6,8% времени (Nielsen проводила своё исследование на протяжении декабря 2008 года). Чуть лучшие результаты (10,2%) показала приставка Xbox 360. Первое место отдали PS3 с 10,6%.

Wii также включали в течение только 5 дней, в то время как PS3 была нужна в среднем 6,8 дней, а Xbox 360 вообще 7,1 дней. Среднее количество игровых сессий на Wii оказалось самым низким — 1,78. В то же время на Xbox 360 и PS3 эти показатели составляют 2,15 и 2,74, соответственно.

Nielsen объясняет большее время использования Xbox 360 и PS3 тем, что у этих систем имеется множество возможностей, включая проигрывание мультимедиа-файлов и сетевые сервисы. Что касается владельцев Wii, то они, вероятно, будут включать свои консоли только раз в неделю, да и то ненадолго.

[Kagerou]

Редчайший LOL из области "ржунимагу пацталом". У меня Wii работает не в пример дольше других консолей. Одни у меня на ней дурака валяют со всякими вифитами, другие (я) именно что играют в полноценные игры, третьи вспоминают старину в Virtual Console, плюс все без исключения валяют дурака с homebrew приложениями. PS3 пылится в углу, думаю продавать. Ящик у меня второй по списку. Из того что автор статьи там что-то себе вывел нифига не следует и смысла в подобных материалах не было и нет. Если я сейчас проведу опрос своих соседей, то у меня и того хлеще статейка получится

[mai]

Епт, вот нормальные цифры, без пересказа 3dnews. Читать так:
- первая колонка - время использования консоли по отношению ко всему времени использования ТВ.
- вторая колонка - хбз где они там грань выбирали, короче "активные юзеры", скажем, играешь больше стольки-то часов в день - значит "активный" - вот их отношение к общей массе.
- с третьей по пятую колонки - самое интересное - средняя игровая сесссия в минутах, среднее кол-во дней использования в месяц, среднее кол-во сессий в день - перемножим и получим:
X360: 1191 мин\мес
PS3: 1053 мин\мес
Xbox: 837 мин\мес
PS2: 773 мин\мес
GC: 532 мин\мес
Wii: 516 мин\мес
Смысл в этих цифрах есть. Чем более узкая демография у консоли - тем чаще она используется, чем шире демография и чем более разноплановая - тем меньше.

А это попросту доля использования консоли от общего игрового времени:
PS2: 23.7%
Wii: 20.7%
X360: 18.2%
PS3: 9.0%
Xbox: 7.9%
GC: 3.3%
Other: 17.2%
Аналогично - смысл есть. Массовая пользовательская база дала Wii место сразу за PS2.

Сообщение отредактировал mai - Пятница, 08 мая 2009, 14:43

Присоединённые эскизы

[freezo]

Просто за тот период с PSone, PS 2 многие даже и не думали что есть остальные приставки. В момент запуска консоли НД могла провести в России такую рекламную кампанию, что Wii раскупалась бы как горячие пирожки. Чтож, не захотели - это их дело...

[vestnick]

Друзья!
Проблема в локализации, которой не должны заниматься в Новом Диске.
Локализацией игр должны озадачиться в Nintendo of Europe. Каждая игра, которая выходит в Европе может играться на 5 языках.
Вот когда, там стандартно будет шестой язык - русский, тогда дело с метрвой точки сдвинется.
Практика показывает, что локализация - это 3-4 человек + тестеры (как правило игры Нинтендо не надо актерам переозвучивать) Почему в Nintendo of Europe не могут нанять этих людей - очень большой вопрос. Бюджет такого отдела небольшой, и с их бюджетами говорить о том что это нерационально смешно.
Целевая аудитория приставки - дети от 3 лет и вся семья.
Поскольку в большинстве своем Целевая Аудитория в нашей стране английского знать не бедут никогда, а русскоязычные буклеты проблему решить не могут (знаю это по своему 9летнему брату, который без меня за спиной не может играть в de Blob) Нинтендо в этой стране популярной не будет никогда.
Это потом уж маркетинг, мэрчендайзинг, реклама, продакт плэйсмэнт и т.д....
Сначала Нинтендо должны обеспечить нас в магазине целой полкой игр до потолка на русском языке, потому что иначе как я уже говорил, целевая аудитория покупать продукт не готова.

[Kagerou]

Почему в Nintendo of Europe не могут нанять этих людей - очень большой вопрос.

Потому, что Нинтендо на данный момент не целится на российский рынок. Иными словами - плевать на него хотела. Что уже говорилось выше, с цитатами. На кой шут они будут включать в список языков тот, который им не сдался? Почему не монгольский тогда? Когда той же SONY было надо - они включали русский язык во всякие GoW. Раз не включают - значит им это не нужно.

[vestnick]

Раз не включают - значит им это не нужно.

Практика показывает что Nintendo это прежде всего корпорация, а корпорации очень редко шустро реагируют на ситуацию.
...
Итак, стандартная игра от Нинтендо (на примере Mario Galaxy) представлена в Европе на английском, немецком, французском, испанском и итальянском (!!!).
Интересует прежде всего итальянский язык, знают который 70 миллионов человек (это 9% населения Европы).
То есть, исходя из вашего высказывания, компании Нинтендо выгоднее переводить игру на итальянский, чем на русский язык, которым владеют 350 млн человек (население Европы - 732 млн. человек)??? Как-то не логично.
Это тем более не логично, что инструкции на русский переводится уже несколько лет.

Сообщение отредактировал vestnick - Суббота, 01 августа 2009, 01:27

[Kagerou]

Практика показывает что Nintendo это прежде всего корпорация, а корпорации очень редко шустро реагируют на ситуацию.
Итак, стандартная игра от Нинтендо (на примере Mario Galaxy) представлена в Европе на английском, немецком, французском, испанском и итальянском (!!!).
Интересует прежде всего итальянский язык, знают который 70 миллионов человек (это 9% населения Европы).
То есть, исходя из вашего высказывания, компании Нинтендо выгоднее переводить игру на итальянский, чем на русский язык, которым владеют 350 млн человек??? Как-то не логично.
Это тем более не логично, что инструкции на русский переводится уже несколько лет.

Политику компании диктую не я То, что Нинтендо сознательно игнорирует российский рынок, довольствуясь перекупщиками в качестве своих представителей - не моя идея. Почему они это делают - спросить нужно у них самих. Но относительно Нин в России вечные нелады - вспомним тот же куб. Да, русский язык знает много народу. Но Нинтендо относительно этого народа имеет лишь косвенные планы. Т.е. за полноценного потребителя не считает. Почему? Ask Nintendo. Можно сколько угодно колотить себя в грудь и орать "нас много", но пока компания не захочет делать что-то непосредственно для нас, официальной поддержки русского языка не будет. Будут лишь бумажки от НД.

[vestnick]

Политику компании диктую не я

Ну, надо думать, что всё дело во вступлении России в ВТО. Официальная позиция Нинтендо такая: пока Россия не в ВТО из Европы ситуацией очень сложно упралять. Поверим им на слово.
...
Хотя, волею судеб, я с ними сейчас как раз переписываюсь ))), вот и спрошу.

Сообщение отредактировал vestnick - Суббота, 01 августа 2009, 01:28

[vestnick]

... Ну, кстати, появилась у меня идея как на эту ситуацию можно повлиять, но этим надо заниматься.
На Нинтендо можно подать в суд, потому что она своей деятельностью нарушает Федеральный Закон "О государственном языке Российской Федерации", с учетом того, что они предлагают продукцию для детей.
В результате этого иска они будут или вынуждены убраться из России, или перевсти всю свою продукцию на русский.
Но кто будет этим заниматься????

[Kagerou]

На Нинтендо можно подать в суд, потому что она своей деятельностью нарушает Федеральный Закон "О государственном языке Российской Федерации", с учетом того, что они предлагают продукцию для детей.
В результате этого иска они будут или вынуждены убраться из России, или перевсти всю свою продукцию на русский.

А вот это уже анекдот из анекдотов. Я уж молчу, что всем, кому надо давно уплОчено. Именно поэтому у нас в стране живут а)перекупщики вроде НД и б)г**ноиздатели, которые штампуют свою "лицензию" на одних заводах с пираткой. Я даже умолчу о том, что у нас судебная волокита - это измывательство. И даже умолчу о том, что законы в России - это скорее рекомендация, чем реальная инструкция. У нас ни одна контора их толком не исполняет. Ни одноASSы, ни им подобные. Я просто спрошу - вы закон-то этот читали? Цитирую:

Статья 3. Сферы использования государственного языка Российской Федерации

1. Государственный язык Российской Федерации подлежит обязательному использованию:

1) в деятельности федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, иных государственных органов, органов местного самоуправления, организаций всех форм собственности, в том числе в деятельности по ведению делопроизводства;

2) в наименованиях федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, иных государственных органов, органов местного самоуправления, организаций всех форм собственности;

3) при подготовке и проведении выборов и референдумов;

4) в конституционном, гражданском, уголовном, административном судопроизводстве, судопроизводстве в арбитражных судах, делопроизводстве в федеральных судах, судопроизводстве и делопроизводстве у мировых судей и в других судах субъектов Российской Федерации;

5) при официальном опубликовании международных договоров Российской Федерации, а также законов и иных нормативных правовых актов;

6) во взаимоотношениях федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, иных государственных органов, органов местного самоуправления, организаций всех форм собственности и граждан Российской Федерации, иностранных граждан, лиц без гражданства, общественных объединений;

7) при написании наименований географических объектов, нанесении надписей на дорожные знаки;

8) при оформлении документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации, изготовлении бланков свидетельств о государственной регистрации актов гражданского состояния, оформлении документов об образовании, выдаваемых имеющими государственную аккредитацию образовательными учреждениями, а также других документов, оформление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации осуществляется на государственном языке Российской Федерации, при оформлении адресов отправителей и получателей телеграмм и почтовых отправлений, пересылаемых в пределах Российской Федерации, почтовых переводов денежных средств;

9) в деятельности общероссийских, региональных и муниципальных организаций телерадиовещания, редакций общероссийских, региональных и муниципальных периодических печатных изданий, за исключением деятельности организаций телерадиовещания и редакций периодических печатных изданий, учрежденных специально для осуществления теле- и (или) радиовещания либо издания печатной продукции на государственных языках республик, находящихся в составе Российской Федерации, других языках народов Российской Федерации или иностранных языках, а также за исключением случаев, если использование лексики, не соответствующей нормам русского языка как государственного языка Российской Федерации, является неотъемлемой частью художественного замысла;

10) в рекламе;

11) в иных определенных федеральными законами сферах.

Где конкретно указано, что в Россию нельзя импортировать консоли и софт на их родном языке? Проведём их как дорожные знаки? Все мы знаем что за страна Россия и Нинтендо это знают. Посему пока нас почитают за пигмеев, относиться к нам будут как к пигмеям. Развернётся к нам большая Нин лицом, тогда и будут нам всякие русские версии, как вон майкрософт сейчас строчит. А новый диск лицом к нам повернуться не может - у него весь организм состоит из одной большой задницы.

Сообщение отредактировал Kagerou - Суббота, 01 августа 2009, 13:31

[vestnick]

Хорошо, я сейчас потрачу ещё немного своего времени для того чтобы процитировать вам кое-какие пункты законов. Делаю это в первый и последний раз.
Обращу ваше внимание на то, что на днях был запрещен к показу проект "Дом-2" (с 4-00 до 23-59)
Это произошло потому что несколько человек запарились, прочли внимательно закон, разработали стратегию и её реализовали.
Хотя многие им говорили, что это тоже "анекдот из анекдотов".
В дальнейшей в полемике по этому вопрос не участвую.
Всех благ!!!!!!

Думал на эту тему все свое занятие в фитнес-клубе. Понял, что это конечно не выход, поэтому вернулся и редактирую.
Действительно, можно наехать только на то, что Нинтендо не предупреждают, что игра на английском языке. Вернее, то как они предупреждают (маленькими буквами где-то там где никто никогда не читает) учитывая, что это товар для детей можно расценивать как вводить покупателя в заблуждение.
Но все закончится не так, как я тут думал. Проблему можно решить вот этими их ужасными наклейками на каждый игровой диск, большими буквами: Игра на английском языке, инструкция на русском!!!!

В Федеральном законе самое главное вот:

Защита и поддержка государственного языка Российской Федерации

В целях защиты и поддержки государственного языка Российской Федерации федеральные органы государственной власти в пределах своей компетенции:
...
3) принимают меры, направленные на обеспечение права граждан Российской Федерации на пользование государственным языком Российской Федерации.

Ещё есть закон о защите прав потребителя.

Закон о защите прав потребителей:

12. Предоставление потребителю информации о товаре, работе, услуге
Согласно ч. 2 ст. 6 Закона информация о товарах (работах, услугах) должна в наглядной и в доступной форме доводиться до сведения потребителей при заключении договоров о реализации товаров (выполнении работ, оказании услуг) способами, принятыми в отдельных сферах обслуживания. В связи с этим предоставление данной информации на иностранном языке является ее непредоставлением. Потребителю должен быть сообщен перевод информации, содержащейся на товаре (результате работы, услуги), изложенной на иностранном языке, в форме, указанной в п. 3 ст. 8 Закона. Правовые последствия непредоставления перевода информации, изложенной на иностранном языке, наступают в соответствии со ст. 10 Закона.

Сообщение отредактировал vestnick - Суббота, 01 августа 2009, 19:28

[Yurik]

А разве на облажках дисков, что в России продают нету русского языка, инструкция на русском, а каким боком сами игровые диалоги относятся к информации о товаре. Да и ведь нинтендо не сама диски продаёт, а через ритейлора - НД, а значит и вина в ркайнем случае падёт на НД, который наклеит в срочном порядке наклейки с предупреждением что игра на английском а инструкция на русском...
Хотя лазейки всегда можно и нужно искать, тут действительно нужно просто попробовать, было бы время и желание...

[Kagerou]

учитывая, что это товар для детей можно расценивать как вводить покупателя в заблуждение.

Вводить в заблуждение - это обещать одно, а на деле делать другое. Кто-то обещал русский язык где-то кроме мануалов?

принимают меры, направленные на обеспечение права граждан Российской Федерации на пользование государственным языком Российской Федерации.

Нинтендо запрещает нашим детям говорить по-русски?

Предоставление потребителю информации о товаре, работе, услуге
Согласно ч. 2 ст. 6 Закона информация о товарах (работах, услугах) должна в наглядной и в доступной форме доводиться до сведения потребителей при заключении договоров о реализации товаров (выполнении работ, оказании услуг) способами, принятыми в отдельных сферах обслуживания. В связи с этим предоставление данной информации на иностранном языке является ее непредоставлением.

Все мануалы переведены на русский язык. Как у приставки, так и у игр. Всё управление объясняется.

То, что не зная языка нельзя понять сюжет - никого не волнует. Покупатель в курсе, что товар импортный, на чужом языке. Никто никого не обманывает, инструкции на русском прилагаются. Не нравится - не берите. К чему вы тут придраться хотите? Нет такого закона, что кто-то вам обязан что-то переводить. Более того, нет и такого закона, чтобы обязательно переводить мануалы. Скажите спасибо и на том, что вообще перевели. В магазинах типа "Пурпурный легион" давно были? Количество боксов с родными европейскими версиями игр для всех платформ, включая пк видели? Ну и вот. И Новый Диск, и тот же Софт Клаб перепродавали родные версии, перепродают и перепродавать будут. Почему? Потому, что государству у нас не выгодно пилить мозги тем, кто платит им денюжку в копилку. Опять же, почитайте тему во флейме про пиратство. Уже сто раз об этом говорили. НИКТО у нас не будет защищать потребителя ДАЖЕ если нарушены его права. У нас можно продавать нерабочие версии игр и не выпускать к ним исправления (Руссобит). Авось фаны залатают, если до конца пройти захотят. И никто не будет на издателя махать трусами в законодательном порядке. Т.к. издатель для государства - это доход, а пользователь - никто. Попытки прицепиться к Нинтендо - это анекдот. У нас в стране ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ законы о правах не соблюдаются. А вы с такими претензиями.