Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] Причины провала Dreamcast, Кто в чём видит

[chewie]

Решил подискутировать на эту тему. Всегда было интересно почему же всё таки провалилась консоль. По тем временам была самая мощная приставка, куча инноваций, хорошая подборка игр. Ан, нет. Провалилась. Кто что думает?

[Jenson]

Ну вот сканы без перевода

Вывод: Что то столько понаписали, что уже не улавливаю сути - каша. Снова спор ничего не доказал

[chewie]

Ну вот сканы без перевода

Вывод: Что то столько понаписали, что уже не улавливаю сути - каша. Снова спор ничего не доказал

А спор что-то доказывал когда-то?

Сообщение отредактировал chewie - Понедельник, 24 августа 2009, 16:40

[Jenson]

А спор что-то доказывал когда-то?

Ну в споре можно чтото новое узнать. Хотя, новое может быть и несовсем правдой

[Ilyich]

А спор что-то доказывал когда-то?

Вообще, говорят, в спорах рождается истина .

[chewie]

Вообще, говорят, в спорах рождается истина .

Не поспоришь. Но когда спорят конкретные люди - никто никому ничего не докажет. каждый остаётся при своём мнении

[Hahahoj]

Всё с моей стороны доказано и разжевано по полочкам. Тем у кого остались вопросы - задавайте, я дожую за ваши мозги.

Но когда спорят конкретные люди - никто никому ничего не докажет. каждый остаётся при своём мнении

Любой спор в Интернете это попытка донести мнение не только до опонента. И для тех, кто умеет анализировать информацию он еще и источник информации для размышления.

Сообщение отредактировал Hahahoj - Вторник, 25 августа 2009, 01:47

[chewie]

Всё с моей стороны доказано и разжевано по полочкам. Тем у кого остались вопросы - задавайте, я дожую за ваши мозги.

Любой спор в Интернете это попытка донести мнение не только до опонента. И для тех, кто умеет анализировать информацию он еще и источник информации для размышления.

Заметно, что ты донёс истину до своего оппонента

[Hahahoj]

Для этого оппонент должен быть вменяемым.
А вот до остальных донес, по крайне мере судя по личке в Асе.

[Aberrat]

Для меня Dreamcast это тоже своеобразная веха и тоска, потому и напишу в тему, где все уже всё сказали. Только вот я не аналитикой буду заниматься, а расскажу изнутри на свои чувства поступки своих друзей с дримом связанные. Думаю, так было и в других регионах.

Дримкаст хотелось купить, но ктобы чтобы не говорил, база игр была крайне скудная на него. У него был год фора до ПС2 и два года до Бокса и Куба и как Сега воспользовалась форой? Во всех журналах и магазах появилась неплохая реклама консоли, НО... Журналы кормили нас релизами.. релизами.. а дримкаст тем временем пылился в углу с пройденной пятьсот раз вдоль и поперёк Соул Калибуром и не очень-то приглянувшимся после генезисовых Соником... месяц сыпались гонки... второй месяц сыпался спорт и гонки, а все конфетки только в разделе "скоро"... Потом БА-БАХ(!!) D2 - и снова два месяца отстоя, RE вероника(!!) - и опять тарабарщина...
И ВСЕ ЖДАЛИ Голден Экс, Шайнинг Форс, Фэнтази Стар, Контру, Стритс оф Рэйдж, Кастлу... а их не было. И я прям сейчас помню как угасала надежда. И это был самый крепкий гвоздь в гроб Дримкаста и сеги.
А ведь модным стало ДВД и начали подтягиваться релизы ПС2...
ИМХО по ощущениям: СЕГА просрала дримкаст сразу, с первых недель ( не смотря на головокружительный старт). Основные причины:
1) Нет известных серий. Мне нах не нужны вормс и бабблс, все эти баст и грувы, мне и ещё сотне миллионов нужен был голден экс (одним берсерком не наиграешься), фэнтази стар, контра... Я считаю и ПОМНЮ что именно это утомило и выбесило больше всего. Ждать раз в месяц хорошую игру но всё равно НЕ ТО, что хочется - это пиндык.
2) Проблемы с поставками и производством консоли. Дрим то появлялся то пропадал в магазинах
3) Скудный и дозированный набор ХИТОВ. Раз в месяц по чайной ложке - это не пойдёт.
4)Нет возможности проигрывать игры с сега СД, Сатурна и ДВД фильмы\формат

Сообщение отредактировал Aberrat - Вторник, 25 августа 2009, 13:28

[Ilyich]

Ну Контру тебе Сега никак не могла вынуть и положить. И Кастлу тоже, кстати. И я бы не сказал, что у ПС2 или Бокса были прямо вот раз в месяц по ХИТУ. Такого вообще по-моему не бывает нигде.

На самом деле, как выразился кто-то из индустрии, Дримкаст - это отличнейшая консоль, которую просто никто не покупает. Люди не ведутся на революции. Людям нужен попкорн. Сега сделала ставку не на повторение старого в новом обличье, а на инновации - и проиграла. Пластмассовый мир всегда побеждает, а макет оказывается сильней, вот и всё...

Сообщение отредактировал Ilyich - Вторник, 25 августа 2009, 21:29

[chewie]

Ну Контру тебе Сега никак не могла вынуть и положить. И Кастлу тоже, кстати. И я бы не сказал, что у ПС2 или Бокса были прямо вот раз в месяц по ХИТУ. Такого вообще по-моему не бывает нигде.

На самом деле, как выразился кто-то из индустрии, Дримкаст - это отличнейшая консоль, которую просто никто не покупает. Люди не ведутся на революции. Людям нужен попкорн. Сега сделала ставку не на повторение старого в новом обличье, а на инновации - и проиграла. Пластмассовый мир всегда побеждает, а макет оказывается сильней, вот и всё...

Ну вот ГрОб в ход пошёл...

[Ilyich]

Ну вот ГрОб в ход пошёл...

Ну я просто к слову

[Aberrat]

Ну Контру тебе Сега никак не могла вынуть и положить. И Кастлу тоже, кстати. И я бы не сказал, что у ПС2 или Бокса были прямо вот раз в месяц по ХИТУ. Такого вообще по-моему не бывает нигде.

На самом деле, как выразился кто-то из индустрии, Дримкаст - это отличнейшая консоль, которую просто никто не покупает. Люди не ведутся на революции. Людям нужен попкорн. Сега сделала ставку не на повторение старого в новом обличье, а на инновации - и проиграла. Пластмассовый мир всегда побеждает, а макет оказывается сильней, вот и всё...

сони и нинтендо тоже не могли ну никак обеспечить контру и кастлу, однако на их платформах всё это выходило.
да тут даже речь не просто о ХИТАХ, а хотя бы о хороших играх. на ПС2 их выходило столько, что на прилавке глаза разбегались, от хитов до хороших жанровых середняков. на дриме же.. на секунду: трикстайл и хидро фандер и реди то рамбл доооолгое время были единственными играми в продаже, которые имели оценки в прессе выше 6 баллов. А из по-настоящему хороших были только D2 и Soul Calibur.
и таки да, революция революцией, но для хороших продаж на один Space Channel 5 и Jet Set Radio великолепных, но никому не нужных, должны появлятся пять голден эксов, фэнтези старов и кастлваний - естессно не обязательно этих серий, но максиамально им подобных.
я же говорил когда писал - вспоминал свои чувства как геймера и чувства друзей, купивших дримкаст и отключил аналитику. а чувства были именно такие - в год по чайной ложке. Поиграл в скайс оф аркадия - ждёшь полгода хорошей игры... поиграл в код веронику - ещё месяца два ждёшь...

[Ilyich]

сони и нинтендо тоже не могли ну никак обеспечить контру и кастлу, однако на их платформах всё это выходило.
да тут даже речь не просто о ХИТАХ, а хотя бы о хороших играх. на ПС2 их выходило столько, что на прилавке глаза разбегались, от хитов до хороших жанровых середняков. на дриме же.. на секунду: трикстайл и хидро фандер и реди то рамбл доооолгое время были единственными играми в продаже, которые имели оценки в прессе выше 6 баллов. А из по-настоящему хороших были только D2 и Soul Calibur.
и таки да, революция революцией, но для хороших продаж на один Space Channel 5 и Jet Set Radio великолепных, но никому не нужных, должны появлятся пять голден эксов, фэнтези старов и кастлваний - естессно не обязательно этих серий, но максиамально им подобных.
я же говорил когда писал - вспоминал свои чувства как геймера и чувства друзей, купивших дримкаст и отключил аналитику. а чувства были именно такие - в год по чайной ложке. Поиграл в скайс оф аркадия - ждёшь полгода хорошей игры... поиграл в код веронику - ещё месяца два ждёшь...

Ну у Сеги не столько же бабла сколько у Сони или Майкрософта.
И покажи мне Контру или Кастлеванию на Кубике. У Кубика кстати, похожая ситуация была - от хита до хита от Нинтендо или Капкома игрокам приходилось сосать лапу, однако на прибыли большой Н это мало повлияло - интересно, почему?
Sonic Adventure уже хорошей игрой не считается? Лаунч тайтл между прочим в Америке с Европой. В Америке Дримка имела самую разнообразную линейку лаунч тайтлов из всех консолей ее поколения., насколько я помню.
Пять голден эксов означают пять кусков г..., я извиняюсь. Вон, вышел Бист райдер - и кому он нужен? Пять фэнтези старов это вообще нонсенс. Щас мы имеем подобное на некоторых платформах, не будем тыкать пальцем, ну и что, это хорошие игры?
Вообще странно как-то. Я не могу припомнить ни одной платформы, где мегахиты с оценками от 8/10 появлялись бы чаще раза в квартал ... на Н64 еще реже... и ничего.

[OmenAlpha]

мое мнение:
это выход Sony PlayStation 2 и мгновенный выход большого количества игр на плойке. хотя могу судить только по России.... просто как-то тяжко продавали у нас Дримкаст.
тогда я не хотел ее покупать. я ее сейчас купил ради интереса - и просто тупо стоит без дела.... ну не нравится....... Мне кажется сивол дримкаста - уныние.... вот наверное в чем дело... скукота и уныние... хотя мне ни когда не нравились проекты фирмы сега =) (уж простите, но ни когда не любил соника и т.п., а просто млел от Марио )

[Axel089]

мое мнение:
это выход Sony PlayStation 2 и мгновенный выход большого количества игр на плойке. хотя могу судить только по России....  просто как-то тяжко продавали у нас Дримкаст.
тогда я не хотел ее покупать. я ее сейчас купил ради интереса - и просто тупо стоит без дела.... ну не нравится....... Мне кажется сивол дримкаста - уныние....  вот наверное в чем дело... скукота и уныние... хотя мне ни когда не нравились проекты фирмы сега =) (уж простите, но ни когда не любил соника и т.п., а просто млел от Марио  )

Это уже чисто твои фанбойские заморочки. А еще незнание фактов - во-первых, первые года полтора на PS2 был один шлак за исключением буквально 5-6 игр, которые, по сути, тоже шлак, ориентированный только на фанатов. Во-вторых, в России он отлично продавался - уж года до 2003-го точно, в то время как плойка стоила дорого, да и пиратки на нее днем с огнем не сыскать было.

А вообще, я с трудом понимаю, как в свое время могли не вскружить голову, например, Soul Calibur и Dead or Alive 2 - игры нейтральные, к конкретным компаниям-производителям фактически не привязанные. Лично я просто ошалел и от графики, и от геймплея - настолько все было качественно новое. Соул Калибур так вообще получил наивысший бал в авторитетнейшем журнале Фамитсу - это вам не "Геймспот" и не "Cтрана игр" как-никак. А дальше все как-то странно пошло - все эти новаторские проекты вроде Шенму и JSR, получившие в прессе лестные отзывы, но так толком и не продавшиеся. Здесь уже идут другие причины, которые мусолились на протяжении темы.

[nakedfox]

Просто-напросто опередили время Насчет ошеломляющей графики - когда Дрим себе купил, первое что запустил, было Super Runabout. Вот уж действительно графика в игре после игр от PSOne взорвала мозг, почти фотореализм
А вообще возможно хоть на PS2 и был по-началу шлак, но Сони делала кучу анонсов, в т.ч. при запуске уже вроде в воздухе витали новости о MGS2 и GT3, плюс новая Final Fantasy заведомо ожидалась на PS2. Люди просто решили ждать, ведь по большей части у Сеги была только Shenmue, из тех игр, что действительно выглядели и игрались как некст-ген. Из остального пожалуй только RE:Code Veronica был так же заметен. Просто по своим воспоминаниям после покупки Дрима и отслеживания игр создавалось ощущение вторичности большей части игр, они не были плохи, но на PS2 ожидалось лучше, и были действительно игры которые хотелось играть. Да и ролик GT3 и MGS2 всё на места расставил, после них Shenmue 2 выглядела блёкло, при этом оставаясь шикарной игрой.
И как не странно скорее всего Дрим сгубило отсутствие игр от Electronic Arts. Возможно они делали треш, что спорно, но нельзя отнять факта отсутствия всей основной линейки спорта у Сеги, а аналоги в виде собственной серии спорта были слабее ИМХО.

[Axel089]

Ну да, конечно, Sonic Adventure 2, Metropolis Street Racer, Dead or Alive 2 и Soul Calibur - это вообще ни разу не некстген, ага

Такое ощущение, что ты о Дримкасте знаешь понаслышке от соседа-десятиклассника. Ничего личного, конечно, но последние два поста темы - это такой бред, что от хохота слезы наворачиваются.

Как раз-таки вторичность - это то, к чему тянулся народ, иначе бы место Final Fantasy X, Metal Gear Solid 2 и Gran Turismo 3 заняли новаторские Shenmue, Rez, Jet Set Radio и прочая компашка.

Сообщение отредактировал Axel089 - Воскресенье, 30 августа 2009, 17:17

[nakedfox]

Ну да, конечно, Sonic Adventure 2, Metropolis Street Racer, Dead or Alive 2 и Soul Calibur - это вообще ни разу не некстген, ага

Такое ощущение, что ты о Дримкасте знаешь понаслышке от соседа-десятиклассника. Ничего личного, конечно, но последние два поста темы - это такой бред, что от хохота слезы наворачиваются.

Как раз-таки вторичность - это то, к чему тянулся народ, иначе бы место Final Fantasy X, Metal Gear Solid 2 и Gran Turismo 3 заняли новаторские Shenmue, Rez, Jet Set Radio и прочая компашка.

Понимаешь, игры конечно крутые, спору нет, но на каждую есть ответ от Сони, причем всегда круче ИМХО. На Соника - Jak, Ratchet and Clank, на Метрополис - Gran Turismo, Dead or Alive 2 и сам по себе был, плюс неоспоримое присутствие Tekken'a нового, на Сеге помимо Соула и ВФ3 ничего вообще из файтов не вспоминается. Rez, JSR и Shenmue - никто не говорит, что они плохи, просто они не способны приставку продать так же, как MGS, FF, Madden.

Насчет по-наслышке, Дрим был у меня сразу после выхода в Европе, и все его хиты были пройдены и перепройдены И да, я не фанат Соника и Сеги Это тоже отпечаток накладывает.

Сообщение отредактировал nakedfox - Воскресенье, 30 августа 2009, 17:34

[Axel089]

Это то, о чем я говорил - люди тупо заразились PS2-манией и им было по большому счету плевать на качество игр, потому что в мозгу на автомате работал стереотип "если PS2, то круче, потому что Сони". Достаточно вспомнить запуск PS2 в марте 2000 и оглядеть пристальным взглядом тамошние игры - сплошной шлак, да сиквелы именитых брендов вроде Теккена и Ридж Рейсера, которые на поверку оказываются играми прошлого поколения с натянутым на них современным движком.

И да, с тем, что Jak лучше Sonic Adventure 2, можно еще долго и нудно спорить, упомянутый тобой Ratchet and Clank вышел в конце 2002-го, когда Дрим уже год как был зарыт в могилу, а Metropolis Street Racer вообще принципиально иная нежели Туризма игра и равнять их друг с другом как-то неправильно. Ну и, кстати, по части оригинальности Metropolis был в разы свежее.

Сообщение отредактировал Axel089 - Воскресенье, 30 августа 2009, 17:51