|
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Доступ из РоссииДля сохранения достпа из России к сайту и форуму GBX
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() ![]() ![]() |
Издания западные и восточные, Или почему нам достается шлак
| Anders |
Воскресенье, 22 апреля 2007, 00:44
Отправлено
#1
|
![]() PS1 & MD fan ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 847 Регистрация: 16 июня 2006 Из: Москва Пользователь №: 16 691 ![]() ![]() |
Создал эту тему, чтобы не оффтопить в темы про фото консолей.
Вы когда-нибудь слышали о Square Millenium Collection для PS1? Нет? А она вот есть. И даже прдается кем-то из закромов. В Японии. ![]() ![]() ![]() В свободной продаже были обнаружены: - Chrono Cross - FF Tactics - Xenogears - Saga Frontier - Saga Frontier 2 - Brave Fenser Musashi Чтобы стать обладателем одного из них, достаточно иметь 215$ (xenogears) или 35$ (saga frontier) и проживать в Японии. Или иметь в два раза больше для доставки через посредника и выучить за ночь японский, ибо завтра утром боксы найдут новых владельцев. Ссылка на один из лотов - FF Tactics Внутри боксов лежат футболки, часы, наборы открыток и много еще всякой всячины, которую не удалось перевести с японского. Я полистал Yahoo - на PS1 продаются множество наборов типа deluxe - чего стоит только Persona2 с часами и серебряным украшением, Star Ocean с артбуком, всевозможные коллекционные издания FF - например FF Origins с фигурками персонажей.Самих "простых" артбуков по играм хоть отбавляй. А что на западе - голый джевел? А ведь именно он идет к нам и мы его тут собираем (а еще ненавижу западный шлак в виде atari и intellivision, но это так к слову). Пусть этот джевел и не с ч\б буклетом как раньше (мы помним Phantasy Star на Genesis и японский MD), но все же? А мы (и я в том числе) покупаем и еще гордимся своими Генезисными недоизданиями. Эту простую истину я осознал, заплатив за PS2 40$ и "любуясь" примитивным артом на коробке. Working Designs умерла, и, оказывается, янки не нужны всякие часики и погремушки - они это отдельно готовы покупать, но это "отдельно" - чаще всего дешевые подделки из Китая (как показывает моя ebayная практика), причем очень криво исполненные, а тут вверху сама Сквара запаковала. Да, тоже дешевка небось, но все-таки. Эта их политика - мол "мы для себя клепаем" - уже достала! Ни коллекционных изданий на понятном английском не достать (даже на ebay, не говоря о русских барахолках) (современное PS2 барахно не в счет), ни гасяпон нормальный купить - один китайский левак кругом. Статуэтку какую литую из PVC ищещь специально (конкретного перса) - хрен тебе. Только в Japan. А на импорт завезли каких-то тупых барышень из какого-то тупого аниме. Иногда Юна и команда промелькнет. А так - сплошные экшн-фигурки. Даже банальный Клауд с Сефиротом редкость. Литые фигруки из металла - например, из Chrono Trigger - не найти. Из гасяпонов на ebay - только свежевыпущенный по FF3 DS и китайские брелки Advent Children. Китайские копии гасяпонов заполонили ebay. [в отличие от оригинальных имеют огрешности на швах где стыкуются части фигурок и очень посредственно окрашены - особенно лицо] Чесать наши рынки вообще нет желания, барыги-сволочи. За G6, что тут на форуме стоит 2800, хотят 4000. Чего уж говорить за фигурки - ха Клауда с байком Фенриром (60-70$ на ebay + 40$ доставка) с меня попросили 5000р! После завершения изучения французского возьмусь за японский как за третий язык. И всем советую. А потом пошлю нафиг ebay, Совок, Горбушку и пойду на yahoo. Пусть здравствует Страна Восходящего Солнца. [наболело] Форумчане, а что думаете вы? Предупреждение за ругательства. Сообщение отредактировал Kir - Воскресенье, 22 апреля 2007, 23:21 -------------------- Proudly own: Mega Drive | Super Nintendo | Panasonic FZ-1 | PlayStation | PlayStation 2 | PlayStation 3 | PlayStation 4 | Xbox 360 | Xbox One | Nintendo 64 | GameCube | Wii | GBA SP NES Edition | GB Micro 20th Anniversary | GB Original '89 | PSP 1004 Ceramic White
|
| tyr43 |
Воскресенье, 22 апреля 2007, 00:55
Отправлено
#2
|
![]() Drama Llama ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 301 Регистрация: 22 янв. 2005 Пользователь №: 12 441 ![]() ![]() |
ну да, невыгодно такие шутки делать за пределаами японии очевидно.. не знаю почему: за счёт уровня доходов более высокого, фанатизма, ещё чего-то? возможно у них конторы игровые теснее сотрудничают с книжными-одежными-игрушечными-прочими и по бартеру могут как-то выгодно для обеих сторон делать такие вот паки. а за пределами японии всё не срастается =(
|
| Anders |
Воскресенье, 22 апреля 2007, 01:12
Отправлено
#3
|
![]() PS1 & MD fan ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 847 Регистрация: 16 июня 2006 Из: Москва Пользователь №: 16 691 ![]() ![]() |
Да, не срастается.=(
Приходится довльствоваться японскими делюкс-изданиями. Но достать их - такой гемор...: 1. Все через посредника. 2. Японского не знаешь - общаешься через онлайн-переводчики 3. Найти лот - труднейшая задача. Их тысячи, а поиска по английскому названию нет. 4. Банковский перевод идет черти сколько, а WebMoney дерет комиссию (если учесть что коллекционные издания дешевле 50$ не стоят, а переводишь сумму обычно в 2 раза большую. Почему? 5. Да потому что идет двойная пересылка - Япония => посредник_в_Японии и посредник_в_Японии => Россия. А в итоге - языка-то не знаешь, артбук не почитаешь, в игры не поигаешь. Вот я давно хочу поиграть в Namcoвский Khamrai (RPG на PS1). Но в отличие от Tales of Destiny его не локализовали. И я не могу. В плане языка может оно и к лучшему - стимул выучить японский. Но только вот сколько времени пройдет прежде чем я буду понимать японский как русский (как сейчас понимаю английский)? И станет ли японский рынок для нас более открытым? -------------------- Proudly own: Mega Drive | Super Nintendo | Panasonic FZ-1 | PlayStation | PlayStation 2 | PlayStation 3 | PlayStation 4 | Xbox 360 | Xbox One | Nintendo 64 | GameCube | Wii | GBA SP NES Edition | GB Micro 20th Anniversary | GB Original '89 | PSP 1004 Ceramic White
|
| SLOT |
Воскресенье, 22 апреля 2007, 01:21
Отправлено
#4
|
![]() Маньяк ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 314 Регистрация: 01 апр. 2007 Пользователь №: 21 675 ![]() ![]() |
Мое мнение многие не разделят, но я считаю, что подобные вещи банальное бабловыдерательство! Да вышла один раз игра, все ее заценили, прошли, все классно. А потом начинается ажиотаж ... Появляются абсолютно идентичные версии в разных подарочных коробках с заново отштампованными буклетами и еще какой-то мишурой - типа карт, скечбуков и интервью с создателями. Я понимаю, если бы были какие-то нововведения или изменения, ну типа на новый движок перенесли или накрайняк концовка новая, а так варианты с NRFB (never romove from box) меня не прут, я гамаюсь, а не мукулатуру собираю ...
ИМХО: Лучший вариант это лонгбокс с буклетом и диском ... Сообщение отредактировал SLOT - Воскресенье, 22 апреля 2007, 01:23 -------------------- |
| Cloud1982 |
Воскресенье, 22 апреля 2007, 02:01
Отправлено
#5
|
![]() Фанат ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 174 Регистрация: 02 сент. 2006 Из: Питер Пользователь №: 17 867 ![]() ![]() |
TO Anders
BIG RESPECT !!!!!!!!!!!!!!! (Khamrai - кто то её ещё помнит !!! ) Сам хочу такие коллекционки, и изучить Японский, но не судьба . Некоторые пытаются поиграть (а многие даже не пытались) и пишут про игры на японском "ТАМ НИХРЕНА НЕПОНЯТНО" . Народ сначала поиграйте , разберитесь , а не сразу бросайте игру и говорите ГОВНО !!! Многие классные игры выходили только в Японии , и никогда мы их не увидим на доступном для нас языке... Издания в японии это просто супер (наклейки, плакаты...), не сравнить с Европой и Омерикой..., Сообщение отредактировал Cloud1982 - Воскресенье, 22 апреля 2007, 02:07 -------------------- |
| Anders |
Воскресенье, 22 апреля 2007, 18:31
Отправлено
#6
|
![]() PS1 & MD fan ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 847 Регистрация: 16 июня 2006 Из: Москва Пользователь №: 16 691 ![]() ![]() |
Вот еще что интересно. Опять-таки оффтоп (люблю оффтопить), но касаемо темы collection edition: западное коллекционное издание Сталкера с шикарным артом и в металлическом biohazard боксе (два левых фото) и наше российское (правое фото), с дешевой майкой, дешевой книжкой и никому не нужной металлической биркой за 800 р. Почувствуйте, так сказать, разницу.
Сообщение отредактировал Anders - Воскресенье, 22 апреля 2007, 18:33 Присоединённые эскизы -------------------- Proudly own: Mega Drive | Super Nintendo | Panasonic FZ-1 | PlayStation | PlayStation 2 | PlayStation 3 | PlayStation 4 | Xbox 360 | Xbox One | Nintendo 64 | GameCube | Wii | GBA SP NES Edition | GB Micro 20th Anniversary | GB Original '89 | PSP 1004 Ceramic White
|
| tyr43 |
Воскресенье, 22 апреля 2007, 18:35
Отправлено
#7
|
![]() Drama Llama ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 301 Регистрация: 22 янв. 2005 Пользователь №: 12 441 ![]() ![]() |
|
| Manwe |
Воскресенье, 22 апреля 2007, 18:41
Отправлено
#8
|
![]() demoscener ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 349 Регистрация: 21 нояб. 2003 Из: Moscow Пользователь №: 6 169 ![]() ![]() |
QUOTE (tyr43 @ Воскресенье, 22 апреля 2007, 0:55) ну да, невыгодно такие шутки делать за пределаами японии очевидно.. не знаю почему: за счёт уровня доходов более высокого, фанатизма, ещё чего-то? Это их культура. Кто-нибудь видел в Токио целую улицу, окупированную продавцами шапок-ушанок и матрёшек с самоварами? А в Москве есть (и даже в Киеве, кстати). А делюкс-изданий видеоигр нет ни в Москве, ни в Киеве. Вот загадка-то! P.S. тут кто-то может возразить, что на Арбате нормальный русский человек ушанку или матрёшку не купит Сообщение отредактировал Manwe - Воскресенье, 22 апреля 2007, 18:50 -------------------- |
| Kedzzz |
Воскресенье, 22 апреля 2007, 18:46
Отправлено
#9
|
![]() Безумец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 887 Регистрация: 09 окт. 2004 Пользователь №: 10 835 ![]() ![]() |
Насчет того что трудно достать японские лимиты - не соглашусь. Великолепный трейдер ncsx.com - у меня друг собирает коллекшн боксы японские (язык знает кстати) - мы за два года ему назаказывали оттуда наборов 20-30 всяких. Многие действительно потрясающего качества, упаковки и красоты. Вот недавно последнюю часть Samurai Dynasty Warriors Брали, там внутри - почти 70 металлических (!) значков со всеми героями сериала!!!
Себе я брал Cowboy Bebop Limited Edition... писал уже как-то тут про него... Последний раз долго думал и так и не стал заказывать коллекционное издание Вальки второй, там тоже красоты всякой в комплекте достаточно... Сообщение отредактировал Kedzzz - Воскресенье, 22 апреля 2007, 18:47 -------------------- PSN ID: Spin_Again
3DS 0834-1406-7041 |
| Anders |
Воскресенье, 22 апреля 2007, 19:17
Отправлено
#10
|
![]() PS1 & MD fan ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 847 Регистрация: 16 июня 2006 Из: Москва Пользователь №: 16 691 ![]() ![]() |
Как же тяжело поклонникам чужой культуры.
2 Manwe Ну матрешки - это исконно русское, и вряд ли этим много людей заграницей увлекается. Но посмотрите на видеоигры. FF7 или какой-нибудь Suikoden уходят с ebay по 100-200$ прям как пирожки. jRPG - один из самых популярных жанров. Спрос на них огромен. Видеоигры - это мейнстрим, охвативший весь мир. Есть свои "иконы", есть раритеты. Почему же на западе не прижилась культура таких deluxe-изданий? Нежелание американцев переплачивать? Или что-то другое? Конечно, основу их культуры составляют совсем другие вещи - хотя бы те же карточки и фигурки бейсболистов. Но ведь и поклонников видеоигр не так уж и мало (по сравнению с поклонниками Битлз и русских матрешек). 2Kedzzz ncsx.com - именно трейдер. Shop. Магазин. Мне же больше нравятся аукционы - например yahoo.co.jp Там шире выбор, так как больше предложений, и цена договорная - как сторгуешься. И, на мой взляд, на аукционе больше предложений по старым, уже не издающимся изданиям (таким, какие описаны в первом посте). А вот с yahoo работать тяжело. Но и на ncsx.com есть интересные вещицы - и он действительно доступнее. До недавнего времени я даже не знал об этом ресурсе. Спасибо тебе, Kedzzz. -------------------- Proudly own: Mega Drive | Super Nintendo | Panasonic FZ-1 | PlayStation | PlayStation 2 | PlayStation 3 | PlayStation 4 | Xbox 360 | Xbox One | Nintendo 64 | GameCube | Wii | GBA SP NES Edition | GB Micro 20th Anniversary | GB Original '89 | PSP 1004 Ceramic White
|
| tyr43 |
Воскресенье, 22 апреля 2007, 19:23
Отправлено
#11
|
![]() Drama Llama ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 301 Регистрация: 22 янв. 2005 Пользователь №: 12 441 ![]() ![]() |
QUOTE (Anders @ Воскресенье, 22 апреля 2007, 19:17) FF7 или какой-нибудь Suikoden уходят с ebay по 100-200$ прям как пирожки. jRPG - один из самых популярных жанров. Спрос на них огромен. Видеоигры - это мейнстрим, охвативший весь мир. Есть свои "иконы", есть раритеты. Почему же на западе не прижилась культура таких deluxe-изданий? Нежелание американцев переплачивать? Или что-то другое? Конечно, основу их культуры составляют совсем другие вещи - хотя бы те же карточки и фигурки бейсболистов. Но ведь и поклонников видеоигр не так уж и мало (по сравнению с поклонниками Битлз и русских матрешек). фф7 и суикоден -- это отдельные удачные примеры. к ним ещё можно приписать нууууу десяток тайтлов. но этот жанр не настолько популярен за пределами японии как, скажем, шутеры или банальные спортивные симуляторы. в японии jrpg это же совсем другой уровень. вместе с datesim'ами какими-нибудь. или игры серии денша де го: сколько их переводилось на английский? 1 или 2 кажется? то что для тебя икона для общества просто очередные игрульки |
| Astropath |
Воскресенье, 22 апреля 2007, 19:34
Отправлено
#12
|
![]() Дважды Ветеран ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 238 Регистрация: 15 фев. 2006 Из: Москва/Весь мир Пользователь №: 15 189 ![]() ![]() |
Кстати, для успокоения ваших нервов, могу ответственно свидетельствовать, что в Токио, и даже прямо в самой Акихабаре тоже особо раритетов не раскупишься. Не надо думать, что там музей под открытым небом - наоборот, все торгуют наиболее раскупаемыми вещами. В основном доминирует самый последний софт, самые последние приставки и игры. А вот, например, уже 2-3 летней давности тайтлы можно только случайно найти.
Что касается таких безумно красивых штук, как в первом сообщении (блн, за Хеногирз убил бы), то и в Японии их нужно покупать по почте. По крайней мере в магазинах такие вещи если и попадаются, то в единичных экземплярах, очень редко, отношение к ним как к диковинам, и даже если кто-то захочет это купить, то наверное фиг продадут. Пример - последний раз когда я был в Японии, там самым последним писком было FF7 Advent Children. При этом только в одном магазине из двух десятков (и то в самом пафосном) был всего один подобный коллекционный набор - переиздание ФФ7, плюс фильм, плюс фигурки, плюс всякая мелкая шняга. Стоило это что-то под $400, и разумеется никто даже и не думал это покупать, хотя весь набор и был разбит на преметы. Что говорить, если самый крошечный оловянный (pewter) брелок с Клаудом 1х3 см стоил под тридцатку. Японцы такие вещи не покупают, они берут диск с порноигрой за 2000 йен, и то считают, что разорились. А иностранцы вообще в шоке от японских цен, и ничего не покупают в принципе. На меня там смотрели как на динозавра, за то, что я купил аж 4 игры для GBА SP и две колоды карт коллекционных. И в предыдущие поездки то же самое случалось - найти в Токио что-либо из ировых редкостей гораздо сложнее, чем Гуглом выискать. |
| MarsDark |
Воскресенье, 22 апреля 2007, 19:53
Отправлено
#13
|
|
Ветеран ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 272 Регистрация: 22 мая. 2006 Из: Москва Пользователь №: 16 318 ![]() ![]() |
QUOTE (Anders @ Воскресенье, 22 апреля 2007, 18:31) Вот еще что интересно. Опять-таки оффтоп (люблю оффтопить), но касаемо темы collection edition: западное коллекционное издание Сталкера с шикарным артом и в металлическом biohazard боксе (два левых фото) и наше российское (правое фото), с дешевой майкой, дешевой книжкой и никому не нужной металлической биркой за 800 р. Почувствуйте, так сказать, разницу. Вот по этому поводу, третий пост сверху http://forum.gamepost.ru/m_755143/tm.htm Меня по поводу игр тоже напрягает-я вот себе решил купить коробочную игруху одну, а у нас везде поганая софтклабовская "лицензия", которая из себя представляет убогий двд бокс и перевденный буклет. В то время как в американской версии куча разных примочек. А цена между прочим одинаковая! |
| Anders |
Воскресенье, 22 апреля 2007, 20:23
Отправлено
#14
|
![]() PS1 & MD fan ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 847 Регистрация: 16 июня 2006 Из: Москва Пользователь №: 16 691 ![]() ![]() |
QUOTE (MarsDark @ Воскресенье, 22 апреля 2007, 20:53) Дешевая отмазка. Хорошее содержание должно иметь хорошую форму. Что за бред? "Мы о вас заботимся, поэтому не дали вам доп диск - скачайте сами с сайта или купите Игроманию, не дали вам книжку с картинками - хватит вам мануала, он более полезен, хоть и отпечатан на дешевой бумаге" и так далее. Такие издания покупаются не ради содержания - для содержания хватит джевела и pdf. Такие вещи берут поклонники для эстетического удовольствия - блин, мы ждали его 5 лет, больше чем кто бы то ни было в мире - кореша ведь делали! Хочется, чтобы было не стыдно поставить на полку, тем более что ига того стоит, не Lada Racing Club (которую зараза Geleos перестал втихую поддерживать). А на нас банально сэкономили. -------------------- Proudly own: Mega Drive | Super Nintendo | Panasonic FZ-1 | PlayStation | PlayStation 2 | PlayStation 3 | PlayStation 4 | Xbox 360 | Xbox One | Nintendo 64 | GameCube | Wii | GBA SP NES Edition | GB Micro 20th Anniversary | GB Original '89 | PSP 1004 Ceramic White
|
| necroses |
Воскресенье, 22 апреля 2007, 22:56
Отправлено
#15
|
|
VK ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 884 Регистрация: 07 мая. 2006 Из: Москва Пользователь №: 16 128 ![]() ![]() |
Насчет того,что в Японии не во всех магазинах продается это да.Но если знать места,то можно все найти.Вы же не будете говорить,что в Москве в каждом эл. магазине можно купить диски для GC или лицензию для GBA.
-------------------- To make lies become truth
任天堂 |
| SLOT |
Понедельник, 23 апреля 2007, 02:13
Отправлено
#16
|
![]() Маньяк ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 314 Регистрация: 01 апр. 2007 Пользователь №: 21 675 ![]() ![]() |
QUOTE (Anders @ Воскресенье, 22 апреля 2007, 18:31) Вот еще что интересно. Опять-таки оффтоп (люблю оффтопить), но касаемо темы collection edition: западное коллекционное издание Сталкера с шикарным артом и в металлическом biohazard боксе (два левых фото) и наше российское (правое фото), с дешевой майкой, дешевой книжкой и никому не нужной металлической биркой за 800 р. Почувствуйте, так сказать, разницу. Насколько я знаю, с поставками сталкера были сначала траблы, тока по предзаказам. Если так, то им было не до коробок и панфлетов. А этот мегамазафакинсуперколекторсэдишнонливансрилизд есть мегамазафакинсуперколекторсэдишнонливансрилизд ... QUOTE (Astropath @ Воскресенье, 22 апреля 2007, 19:34) Пример - последний раз когда я был в Японии, там самым последним писком было FF7 Advent Children. При этом только в одном магазине из двух десятков (и то в самом пафосном) был всего один подобный коллекционный набор - переиздание ФФ7, плюс фильм, плюс фигурки, плюс всякая мелкая шняга. Стоило это что-то под $400, и разумеется никто даже и не думал это покупать Гыыыы, а у нас на молдавских торрентах валяется 13 гиговая мегаверсия этой ФФ и ее тоже никто качать не хочет ... Сообщение отредактировал SLOT - Понедельник, 23 апреля 2007, 02:15 -------------------- |
| tyr43 |
Понедельник, 23 апреля 2007, 02:19
Отправлено
#17
|
![]() Drama Llama ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 301 Регистрация: 22 янв. 2005 Пользователь №: 12 441 ![]() ![]() |
|
| SLOT |
Понедельник, 23 апреля 2007, 02:22
Отправлено
#18
|
![]() Маньяк ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 314 Регистрация: 01 апр. 2007 Пользователь №: 21 675 ![]() ![]() |
Да, в графе "Отливка пластмасс по почте" ... =))))
-------------------- |
| tyr43 |
Понедельник, 23 апреля 2007, 02:25
Отправлено
#19
|
![]() Drama Llama ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 301 Регистрация: 22 янв. 2005 Пользователь №: 12 441 ![]() ![]() |
ну тогда действительно непонятно, чего Anders'у не хватает: всё можно слить с молдовских торрентов )
|
| SLOT |
Понедельник, 23 апреля 2007, 02:28
Отправлено
#20
|
![]() Маньяк ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 314 Регистрация: 01 апр. 2007 Пользователь №: 21 675 ![]() ![]() |
Эххххх, к сожелению не сольете ... Они только интранетовские, с внешки к ним путь закрыт.
-------------------- |
![]() ![]() |
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
| Упрощённая версия | Сейчас: Сб., 24 окт. 2026, 10:23 |




Воскресенье, 22 апреля 2007, 00:44

































