Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Вопрос к музыкантам форума, пэп

[Axel089]

"Альтернатива" - понятие, придуманное 15-летними дуболомами, которые кроме Аматори и Линкин Парка никакой музыки не знают. Альтернатива - это вообще альтернативный рок в принципе, который уже со временем стали разделять на инди, пост-панк, нью-вейв, рэпкор, грандж и еще тучу прочих поджанров, как металлических, так и неметаллических. А изначально под альтернативным роком понимали все, что отклонялось от общепризнанных норм - тех же The Сure и The Smiths, которых лишь со временем свели в категорию "инди-рок".

Поэтому меня всегда коробит, когда люди, да еще нарекающие себя пафосными тру-музыкантами, говорят "альтернатива". Вот альтернативный метал - это да, а так получается, что R.E.M. можно поставить в один ряд со Stone Sour

В остальном согласен с Ле почти по всем пунктам - разве что пафоса и снобизма поменьше, а то читать иной раз противно.

Сообщение отредактировал Axel089 - Понедельник, 11 января 2010, 14:01

[kookoorookoo]

репкор короли сейчас - Zeromind.

к твоему сведению лучшие вокалисты - тем не менее в альтернативной музыке - те, кого приятно слушать. меня например не вставляет унылая найтвиш с горе гитаристами дрочащих гитару со скоростью света - это не музыка - это повторяющяяся из раза в раз композиция с разным ритмом.
далее

классический альтрок - альбом Металлика - Релоуд и Лоуд.

классический альтернатив - Breaking Benjamin. послушай самую попсовую и распространённую их песенку - Diary Of Jain. ноты ритм гитары выложи - вместе посмотрим на "4 аккорда".

остальная альтернатива - не менее сложная и легендарная - Three Days Grace

если ты хочешь посмотреть на репкор от Линкин Парка (да первый альбом именно репкор) - гитары простые, а Диджей сет там хрен повторишь. как и вокал. это и делает музыку ахренительной и сложной.

Вообще как бы имею представление что такое сложная музыка - можем смело померится яйцами - на пруф альбом предоставлю студийный когда играл сложную музыку, только сложная музыка НИКОМУ не нужна в россии (ай ай с маленькой буквы написал) - это не Америка ( а тут с большой). наш народ - быдло, русский народ - жрёт говно которое ему суют, не способно к революции и борьбе. стадо. поэтому и слушать будут всегда попсу дешёвую, музыканты - проститутки. а те кто играют дез метал (считаю лично любимым стилем), грайнд, блюз и прочее прибывают в нищете, выступая в рок барах за 3000 рублей за 1 час. (данное утверждение не относится к топ блюзменам типа Игорюшки Бойко, которые получают прилично даже за закрытый концерт.

и в чем ж рэпкор zeromind?) они сильно отличаются от кача ритмов солфлай или слипкнот. это все банальный кач для молодежи и ничего интересного в такой музыке не появляется. точнее не меняется. тот же ratm рэпкор но он оригинален и самобытен.

первый альбом линкин парк это попсовый слюнявый нью метал. линкин парк и подобные современные группы по сути обыгрывают одну и ту же мелодии и вокруг нескольких приемов крутятся от альбома к альбому. в строе д уже слушать ничо не возможно. они держутся в одной гамме

я не слушаю найтвиш и прочий дроч. но я думал ты всякие даунсеты с байхэзэрдами гоняешь а не эту мясную школоту с соплями

лоад и релоад металики это хард н хэви)

Сообщение отредактировал kookoorookoo - Понедельник, 11 января 2010, 14:18

[Bzik]

и в чем ж рэпкор zeromind?) они сильно отличаются от кача ритмов солфлай или слипкнот. это все банальный кач для молодежи и ничего интересного в такой музыке не появляется. точнее не меняется. тот же ratm рэпкор но он оригинален и самобытен.

первый альбом линкин парк это попсовый слюнявый нью метал. линкин парк и подобные современные группы по сути обыгрывают одну и ту же мелодии и вокруг нескольких приемов крутятся от альбома к альбому. в строе д уже слушать ничо не возможно. они держутся в одной гамме

я не слушаю найтвиш и прочий дроч. но я думал ты всякие даунсеты с байхэзэрдами гоняешь а не эту мясную школоту с соплями

Отличненько, даже добавить нечего.

Таон, я, конечно, не претендую на звание гуру музыки, но все же, насчет представления что такое сложная музыка - послушай Despised Icon. Хотя, да-да, ты то уж точно представляешь, что такое сложная музыка и как ее играть...

Насчет рэпкора - сейчас с огромным удовольствием слушаю La Coka Nostra.

Сообщение отредактировал Bzik - Понедельник, 11 января 2010, 14:35

[Anton69]

Я тоже сгласен с kookoorookoo. Я играю на пианино и сам сочиняю музуку - хоть это и не гитара, но в музыке я разбираюсь. Если тупо брать попсовый пример, то некоторые композиции Red Hot Chili Peppers играть намного сложнее чем Linking Park. и здесь дело не в диджеинге, который никто и не стремиться повторять один-в-один (это как бы маразм).


upd. Только прочитал в соседней теме, её почеу-то закрыли, но не могу не ответить. Le Taon, да, я искусствовед вобщето. Помимо всего прочего учусь в аспирантуре по философии искусства и ведут тренинги по современной эстетики.

kookoorookoo, поверь мне, Ван Гог, Поллок и Ротко давно уже классика и прекрасно в классическое представление об искусстве вписываются (просто у большинства обывателей работы начала/середины ХХ века до сих пор именуются "современным искусством"). Они были авангардом более полувека назад и уже давно перестали им быть и прочно встали на своё место в истории искусств.

Сообщение отредактировал Anton69 - Понедельник, 11 января 2010, 14:53

[galahad]

интересно а кто нить изучал сустейн и музыкальные свойства пресованного говна? и чьё говно лучше звуит? например человечьего или какого нить говна североамериканской косули? ну или цапли.

таонище,займись этим вопросом,вдруг мы получим новую серию гитар

[kookoorookoo]

Я тоже сгласен с kookoorookoo. Я играю на пианино и сам сочиняю музуку - хоть это и не гитара, но в музыке я разбираюсь. Если тупо брать попсовый пример, то некоторые композиции Red Hot Chili Peppers играть намного сложнее чем Linking Park. и здесь дело не в диджеинге, который никто и не стремиться повторять один-в-один (это как бы маразм).

ред хоты фанаты джими хендрикса) на альбомах где играл фрусчанте и хиллел словак интересная фанко - блюзовая манера игры

насчет живописи я имел ввиду что сначало это было хламом. тот же Ван Гог ни одной свое картины кроме виноградников не продал. и ту в тайне купил брат чтобы помочь ему деньгами

Сообщение отредактировал kookoorookoo - Понедельник, 11 января 2010, 14:57

[Le Taon]

Про то, что "играя блюзы, ты будешь играть в ресторанах и ты от них отойдёшь и к успеху не придёшь". Никто вроде и не говорил, что я так жажду прийти к успеху. Безусловно, хочется иметь некоторую популярность, но это не главная цель. Мой взгляд - играть то, что тебе нравится. А если это ещё и кому-то нравится - то почему бы и нет.

бред. так говорят все начинающие музыканты. ВСЕ. и считают что протянут с этим долго. все кто так говорят - играют 3-5 лет и бросают. причины - из года в год НИЧЕГО не меняется. ты будешь получать гроши за музыку. ГРОШИ. у тебя не будет денег чтобы самовыражаться. снять клип стоит от 120 000 если нормальный (подойти с умом), записать нормальный альбом - от 50 000. а не говно на домашнем компе. хорошая гитара стоит от 50 000, гретч фалкон белый что я на фото выше в теме показал - стоит 115 000 и более, а играть на инструментах которых хочешь - у тебя с таким подходом не получится. набор примочек хороших или топовый процессор стоят от 40 000. без этого ты музыки не сделаешь - сделаешь звуки.

и в чем ж рэпкор zeromind?) они сильно отличаются от кача ритмов солфлай или слипкнот. это все банальный кач для молодежи и ничего интересного в такой музыке не появляется.

ты зироумайнд послушай сначала хоть на ютубе введи песенка Hollow. а то говорить о чём то не слышав - довольно глупо - упёрся в ратм и всё. ратм простой как 3 рубля - там вокалист нулёвый, единственная самобытность - самодельная гитара крутого гитареро с переключалкой

В остальном согласен с Ле почти по всем пунктам - разве что пафоса и снобизма поменьше, а то читать иной раз противно.

ну не - без пафоса не могу. а то не интересно если бы ты согласился со мной полностью.



---------------


господа - не парьте мне пожалуйста про попсу и не попсу. мне приятно смотреть хороший клип Three Days Grace - "Home" чем дешёвое говно. музыка должна приносить бабло. если ты хочешь играть для себя - играй мейнстрим для бабла, а то что хочешь для себя - свои сольники и проекты. так делает Тагтрен например из Hypocrisy, оставаясь крутым мясником до сих пор, но при этом он создал проект Pain который стал попсовым. и собирает толпы и стадионы именно этим проектом. а ещё у него есть проект ранний, где он играет тру блек. это он для себя вообще. свою реализацию.
глядя на современные клипы Hypocrisy я могу сказать - да это мясо которое приятно смотреть. у него своя студия, лейбл, качественные клипы и звучание, дорогой аппарат. его музыка - та как он хочет слышать.


я играл сложную музыку которую мало кто сможет сыграть, я слушаю и хочу играть Дез метал. но я играл и знаю всю поднаготную этого.
я играл музыку - не актуальную в России с музыкантами которые лучшие в области, с 10-15 летним муз образованием. я играл на дешёвой гитаре, мы писали альбом год (!!!!!) на свои деньги. за концерты дай бог 3000 рублей заплатят. а потом чрезе 4 года недвижения понимаешь что всё это ты делаешь впустую. ВПУСТУЮ. никому это не недо и это забывают. а потом я прошёл конкурс в группу. был большой конкурс гитаристов, в группу, которая играет репкор - довольно сложный, но мейнстримовый. и я помню как за первый концерт я получил 1000 долларов. за 1 час! и это было через 2 месяца работы. да я работал, потому что был виден прогресс КАЖДЫЙ день. и я выходил на сцену, играл музыку которая мне чужда - и видел как пруться люди. у вас всё внутри перевернётся - и вы будете сами кайфовать от этого. через полгода работы в группе - у меня крутая гитара лимитированный Готик от гибсона, с ним я снимался в клипе, на который мы потратили много денег. но их мы заработали музыкой. мы записали альбом на одной из лучших студий. ещё чуть позже - у нас спонсоры - серьёзные - Ред булл, спорт магазины, издания печатные и статьи про нас. это ощущение внимание за то что ты делаешь - ха, ДА - ДА БЛИН Я ГОТОВ ИГРАТЬ ГЛЕМ РОК ЕСЛИ ЭТО НРАВИТСЯ ВСЕМ И ЭТО ПРИНОСИТ БАБЛО И ПОЗИТИВ. я за год работы в группе добился того, чего не смог добится за 4 года работы в группе, играющюю музыку - никому не нужную.


а теперь самое главное - все музыканты области играющие в период той первой моей группы и участники той группы - давно сошли с дистанции. а я до сих пор играю. я ушёл из той группы - как ни странно деньги - второе испытание что портит людей и пишу свой материал в стиле альт рока. у меня 2 лимитированных гитары, хороший аппарат, понимание того - что я хочу. можете дальше спорить что круче. но я вам говорю - вы салаги - имеете мало представления что такое шоубизнес и как там что делается.
Братья гримм попса? вам до неё как до китая раком - они сидели месяц на базе не вылазия готовя первые 3 песни, они купили себе свою базу, аппарат, вложили деньги, вышли на продюссера ( у нас был один продюссер) и опять же продюссер не вваливает бабло - всё они сами. они работали как волы и заслужено стали звёздами. учитесь господа как надо. а с вашими подходами "хочу то - хочу сё" - хрен вы что получите - в музыку большую вам дорожка закрыта. ни кастомных гитар с вашими именами от фендера, ни длинных розовых лимузинов. играйте свой блюз у себя в подвале

[Le Taon]

Таон, я, конечно, не претендую на звание гуру музыки, но все же, насчет представления что такое сложная музыка - послушай Despised Icon.

я фанат Messhugah. после неё Despised Icon звучит уныло и просто. не сравнивай и не уводи в другую степь. не о том разговор, а о музыкальном развитии.

[andronidze]

Таончик, в этом и суть - музыка для тебя тогда стала не увлечением, а работой.

[Anton69]

насчет живописи я имел ввиду что сначало это было хламом. тот же Ван Гог ни одной свое картины кроме виноградников не продал. и ту в тайне купил брат чтобы помочь ему деньгами

Да, так и было, только сути это не меняет - 99.99% всего современного хлам и лишь 0.01% войдёт в историю - Ван Гог как раз к этому 0.01% и относился) Причём со временем процент хлама увеличивается тк средства его создания становятсявсё более доступными широкой аудитории. Хотя это не значит что раньше его сильно меньше было - прикол в том что история сохраняет до нас имена только великих музыкантов, художников и т.д. И ихмы знаем сотни. А миллионы бесталантливых бездарей канули в летах. Но люди которые жили тогда - они так же как и мы жили в окружении бездарных личностей - ошибочно думать что в эпоху Ренессанса все были одарённые - мы всего едва более 10 супер художников можем выделить за более чем век его существования.

Кстати на тему музыкантов - прикольная истоия была с Бахом - он при жизни прочитал о себе всего в двух энциклопедиях - и вобоих негативный был текст, мол что есть такой композитор, но всё у него не так как надо, а впример того как нао ставили ккого-то современного Игоря Крутого. Так вот Баха знают сейчасвсе, а имени того композитора не вспомнит никто)

И кстати на тему блюзовой импровизации и джаза - именно Бах является её основоположенником.

Сообщение отредактировал Anton69 - Понедельник, 11 января 2010, 15:12

[Le Taon]

Таончик, в этом и суть - музыка для тебя тогда стала не увлечением, а работой.

дай бог чтобы она и для тебя стала работой. но у меня звучание гитар ахренительное, и звук путёвый. и на компе у меня есть несколько папок - моя музыка. ту что я написал для себя, то что нравится мне. а ещё на полке 3 сборника официальных с моей музыкой и 2 альбома. да они не не стали всемирно известными но денег принесли, так что у меня есть желание дальше заниматься музкой, а не броасть её, потому что музыку забили семья, проблемы и кредиты. если я не прав - что ж - ну тогда удачи вам в вашем нелёгком музыкальном пути

[kookoorookoo]

Таон ты сразу говорил бы про деньги а не про музыку. Хардкор по определению мейнстрим. это начиналось в 80 со стрейт эйджа

насчет самодельной гитары и крутилок это круто)))) что у него там самодельного? вау вау уже стало чем то элитарным и недоступным?))) лучше слушать музыкантов которые одеваются в одежду от спонсоров и играют на интсрументах которые дают спонсоры и с автобусами крутилок)))

до ратма твоим любителям расти и расти у них альбомы тижды платиновые. зак де ля рока конечно не дотягивает до одинаковых вокалистов из саундтреков тупых молодежных фильмов)))

я слушал zeromind потому так и написал.

я не против любой музыки но не надо тыкать носом в комерческие проекты и учить что это хорошо и такую музыку надо слушать)

[Bzik]

я фанат Messhugah. после неё Despised Icon звучит уныло и просто. не сравнивай и не уводи в другую степь. не о том разговор, а о музыкальном развитии.

О музыкальном развитии я с тобой согласен, благо мой друг в этом варился и ровно то же самое, что ты написал, мне рассказывал.
Если знаешь группу Hostile Breed - так вот это моего друга и его друзей детище. В общем, в конце-концов они просто развалились =/ Т.к. затраты на этот проект превышали прибыль от концертов...

А насчет ухода от темы - так это ты начал, начав разделять стили. Неблагодарное это дело.

[kookoorookoo]

Да, так и было, только сути это не меняет - 99.99% всего современного хлам и лишь 0.01% войдёт в историю - Ван Гог как раз к этому 0.01% и относился) Причём со временем процент хлама увеличивается тк средства его создания становятсявсё более доступными широкой аудитории. Хотя это не значит что раньше его сильно меньше было - прикол в том что история сохраняет до нас имена только великих музыкантов, художников и т.д. И ихмы знаем сотни. А миллионы бесталантливых бездарей канули в летах. Но люди которые жили тогда - они так же как и мы жили в окружении бездарных личностей - ошибочно думать что в эпоху Ренессанса все были одарённые - мы всего едва более 10 супер художников можем выделить за более чем век его существования.

Кстати на тему музыкантов - прикольная истоия была с Бахом - он при жизни прочитал о себе всего в двух энциклопедиях - и вобоих негативный был текст, мол что есть такой композитор, но всё у него не так как надо, а впример того как нао ставили ккого-то современного Игоря Крутого. Так вот Баха знают сейчасвсе, а имени того композитора не вспомнит никто)

И кстати на тему блюзовой импровизации и джаза - именно Бах является её основоположенником.

в ренесансе были совсем не 10 и не 100 художников которых можно выделить просто планка была очень высока

[Le Taon]

Да, так и было, только сути это не меняет - 99.99% всего современного хлам и лишь 0.01% войдёт в историю - Ван Гог как раз к этому 0.01% и относился) Причём со временем процент хлама увеличивается тк средства его создания становятсявсё более доступными широкой аудитории. Хотя это не значит что раньше его сильно меньше было - прикол в том что история сохраняет до нас имена только великих музыкантов, художников и т.д. И ихмы знаем сотни. А миллионы бесталантливых бездарей канули в летах. Но люди которые жили тогда - они так же как и мы жили в окружении бездарных личностей - ошибочно думать что в эпоху Ренессанса все были одарённые - мы всего едва более 10 супер художников можем выделить за более чем век его существования.

Кстати на тему музыкантов - прикольная истоия была с Бахом - он при жизни прочитал о себе всего в двух энциклопедиях - и вобоих негативный был текст, мол что есть такой композитор, но всё у него не так как надо, а впример того как нао ставили ккого-то современного Игоря Крутого. Так вот Баха знают сейчасвсе, а имени того композитора не вспомнит никто)

И кстати на тему блюзовой импровизации и джаза - именно Бах является её основоположенником.

ой опять ты уводишь не туда.


kookoorookoo вопрос не о том вообще а о том что и как играть. andronidze начал этот вопрос ещё в прошлой теме и всё спустилось к тому что "посоветуйте". я вам описал как и что сейчас делается. играете блюз - играете но у себя дома. ибо нет таких бабок у вас чтоб его играть. Игорь бойко - один из лучших блюз гитаристов россии, но блин у него несколько магазинов в москве. он играет для себя. и ездиет не на девятке. ставьте приоритеты правильно

[Le Taon]

так всё - дошли до ренесанса. я ухожу

[Sentenced]

Ле Таон прав. Тот, кто говорит, что он увлечен только музыкой, откровенно говоря, лукавит. Любой втайне мечтает о стадионах и залах, грудастых фанатках и куче бабла. А если и не мечтает, то грош цена такому исполнителю. Особенно радуют отмазки в стиле "мы играем некоммерческую музыку")))) Как же часто я подобное от локальных групп слышал) На деле какофония в музыке и жалкая имитация гроулинга и панка. Один знакомый целенаправленно пробивает пэгановскую дорожку. При этом я думаю, что ему интересна уже не музыка, а политическая сторона вопроса. Вот он вырос из подросткового "блэка" и теперь его команда одна из лучших пэган-банд России.

[ZPEK]

Насчет рэпкора - сейчас с огромным удовольствием слушаю La Coka Nostra.

Таон ты сразу говорил бы про деньги а не про музыку. Хардкор по определению мейнстрим. это начиналось в 80 со стрейт эйджа

я вижу вы знаете о чем говорите)


Да, давайте порубимся по пагану и нсбм)

Сообщение отредактировал ZPEK - Понедельник, 11 января 2010, 15:41

[Bzik]

del

Сообщение отредактировал Bzik - Понедельник, 11 января 2010, 15:32

[andronidze]

Ле Таон прав. Тот, кто говорит, что он увлечен только музыкой, откровенно говоря, лукавит. Любой втайне мечтает о стадионах и залах, грудастых фанатках и куче бабла. А если и не мечтает, то грош цена такому исполнителю. Особенно радуют отмазки в стиле "мы играем некоммерческую музыку"))))

Безусловно. О таком мечтают даже те, кто музыкой сроду не занимался
Показать мою мечту? Ок, я хочу побыть хотя бы одну минуту Джоном на этом концерте - http://www.youtube.com/watch?v=a3j6S8N8bTE

Но, как бы то ни было - мне нужно играть только то, что мне нравится. В чём чём -- но именно в музыке я должен быть свободным.

*Дадада, юношеским спермотоксикозом и максимализмом тянет конкретно*